Albans

А что тут необычного...У двух империй всегда был общий язык-понимали друг друга с полуслова. Общие интересы (просто часто пересекались-потому и воевали), очень похожая история-сперва разрослись-потом ужались... Да и все-таки соседи.

В принципе, да, доступный пример. Например, если бы вы дали бы мне модератора здесь (конечно бы всевозможные половые органы и мат удалялись бы эффективнее - я в другом часовом поясе), но из-за двойственности положения я бы 90 процентов работы сваливал бы на второго модератора... своих бы не удерживал по убеждениям, армян от стеснения -да хороший пример.

Кстати употребляя понятие "мобилизация" я не умел ввиду только прямые военные действия. Я понимаю это как правильную реакцию на прямую опасность. Т.е. реагировать на то что угрожает твоей шкуре (все равно как боенным ли путем, политическим, экономическими санкциами, пропагандой),а не ожидать противоречивых указаний "центра". Мерк, например если я хочу догадаться сколько стороников получишь ты осуществляя ваш план решения армянского вопроса на Южном Кавказе, то я же должен брать внимания не только тех кто СЕГОДНЯ разделяет твои убеждения плюс тех кто проживает СЕГОДНЯ в затрагиваеных этим "вопросом" районах, но должен учесть тех кто примкнет по доброй воле в случае успешного продвижения проекта, а еще и тех кто присоединится поневоле так как им придется это сделать что-бы выжить ( и неважно где эти люди проживают - важно где есть их интересы и что они имеют, чтобы вложить это для осуществения своих интересов. Ну пределы которые они готовы переступуть, конечно ). Таким же образом и неверно и судить о потенциальных возможностях наших кланов по численности населения в местах их происхождения и размеров местной промышленности. Я имею ввиду способы взятия власти в Нагорном Карабахе и условия провидения карабахской войны, когда все было проведено официально в стороне от правительства Армении и оно не несло ПРЯМОЙ ОФИЦИАЛьНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ДЕЯТЕЛьНОСТь НИ ВОЕННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ КАРАБАХА, НИ ЗА ЕГО ОРГАНЫ САМОУПРАВЛЕНИЯ... хотя открытым текстом говорилось, что и правительство и все армяне мира оказывают карабахсцам любую возможную помощь. Т.е. армия у вас была и неплохая, но называясь федаинами и партизанами они могли проводить любие этнические чистки, растреливать пленных и плевать на любие конвенции... Никто не мог обвинить правительство Армении за их деятельность (можно было только жаловаться, что с пониманием и сочуствием принималось-но никакого резулbтата дать не могло, так как никакого маханизма для этого не предусматривалось). Но так же никто не мог им запретить (не запад ни восток) помогать своим армянам, которые подвергались смертельной опасности (а там все подвергакись такой опасности-спорить не будем) в Карабахе. У нас же наоборот армия была более разношерстна-наиболее воинственные части были как раз таки созданны на местно-клановой партизанской основе-собирались, водились и вооружались за cчет авторитета местных лидеров. Государственные же части ( не считая войск МВД и спецподразделений) были из запуганных мальчишек и опоры правительству особой не представляли. Но правительство "фронтовиков", страшно гордое своим положением глав независикой страны-сразу же обьявили всеx без разбора "азербайджанской армией", раздала звания, правительственние-министерские посты местным партизанским вождям-и когда те по своией партизанской природе творили то же безакония то правительсtво уже получало "по морде" от всего мирового сообщества, которое тут же тащила их "на ковер". Придя, Гейдар-баба, честь ему и хвала за это (надеюсь здесь никто спорить не будет) любыми способами уничтожил ВСЕ АВТОНОМНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ВНУТРИ СТРАНЫ А ТАКЖЕ ЛИКВИДИРОВАЛ ЛЮБУЮ ВОЗМОЖНОЗТь ИХ ВОЗНИКНОВЕНИЯ опять же ВНУТРИ СТРАНЫ. Что всегда делало и правитеьство Армении (как и любое правительство несущее отвественность за свои страну-устраняла любую возможность создания самовольных военных групп ВНУТРИ СТРАНЫ). Но теперь, даже если самые смелые мечты превратятся в жань-то и тогда проблемма "классического", по всем правилам европейской войны, возвращения Карабаха проблематична. Представим, что та "армия азербайджанской мечты" (давайте даже для полноты картины добавим им стратегические ракеты и ядерное оружие) современным оружием, по-жуковски разбив и обойдя "армянских сепаратистов" вошла в Карабах, подняла флаги - поставила комендантов и губернаторов. Принцип воздействия на население-раздача сухих пайков и арест на 15 суток. Ответные действия - ВСЕОБЩИЙ саботаж возвращению азербайджанскин беженцев, провокации, партизанская война на истребление, подрыв коммуникаций...и т.д. долго ли ОБРАЗЦОВАЯ РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ...ИЛИ ДАЖЕ МВД ТАК ПРОДЕРЖИТьСЯ? Ядерной бомбой по огородам и погребам? Партизаны-другое дело (при условии если ин удасться просочиться обратно, конечно). Их цель любими средствами вернуться и вернуть, что у них отняли. Что Азербайджан, что Турция будут им помогать как "соотечественникам (причем соотечественникам на их родной территории) в смертельной опастности геноцида", не разделяя НИКАКОЙ ОТВЕТЕСТНЕННОСТИ ЗА МЕТОДЫ ВВЕДЕНИЯ ЭТОЙ ВОЙНЫ. Обвинения в пособничестве созданию вооруженных групп будут с негодованием отвергнуты-и Турция и Азербайджан имеет для представления длинный лист судебных преследований и арестов за создание партизанских групп. Логически правительство Азербайджана сможет обещать уладить ситуацию только,если вернет власть над регионом, пусть даже под международным контролем. Вот это все я и называю армянским вариантом, котором вы нас обошли в пропагандисtcкой борьбе. ри чем здесь Азербайджан-я говорю о клане, корторый сформировался и боролся за выживание против армянских националистов. И идея государства Азербайджан, и понятие "азери", и братание с турками (убирая в сторону исторические факты и религиозные противоречия), все вторично-первая цель выжить и сохранить будущее своим детям. На этой почве и начинаются настоящие переговоры. Продвинуться дальше на сколько позволяют силы и возможности, потом остановить противника и договориться о границах, государствах и правах-у тех тоже есть дети, их нужно будущее. Дальше -уже политический авантюризм. Никто не должен кусать больше чем может проглотить. Естественно не только Турция, но Россия. Но не забывайте, что и Карабах и Нахичеван официально для всех территория суверенного Азербайджана (еще раз повторяю географически и политичеcки даже больше чем Турция, европейской страны), активно сотрудничающего с европейским сообществом по всем вопросам. И в случае нападения Армении (или карабахских частей)России там делать нечего-никому территория Республики Армения не нужна (мне кажется, что именнно поэтому свои районы вы очень скоро получите назад, как толко они будут "мешать"). И мировому сообществу просто покажут карту, где европейская страна защищая СВОИХ СОГРАЖДАН НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ отстаивающих право на жизнь (имею ввиду партизанский вариант), НА СВОЕЙ ЖЕ ТЕРРИТОРИИ ПОДВЕРГЛАСь АГРЕССИИ. Т.е. если война на территории АР, то России там делать нечего (Разве, что помогать Турции удержать право Азербайджана на Нахичеван, взялся за гужь-не говори что не дюжь! Подписали же... договор России с РА тут непричем, официальной территории РА, ее то вы подписали? - никто не угрожает), а Турция же меет полное право помочь своему европейскому союзнику. европейскому союзнику.

Я их представляю "нахичеванцами" (общиной, кланом-не зависимо где сейчас живут) и хорошо знаю... Кстати если разобратьься и понятие "азери" мало что нам говорит. Все зависит, что мы условимся под этим понимать! Не важно сколько проживают в области-важно сколько их всего входит в клан и что они имеют и контролируют. Если даже под имперским и московским прессом они добивались своего, то теперь имея власть и политические связи в соседних странах( а также и сильные позиции в нефтяной промышленности) они несомненно сильнее и этого ты отрицать не можешь. Я не говорил, что они воюют лучше-я говорил, что они легче мобилизуются ( а так они конечно не "рембо"-люди как люди). Но по сравнению с остальными кланами, они готовы сражаться и кстати меньше других об этом болтают). Sorry, Мерк, сейчас раздам кашу-выпру своих школьниц в школу и продолжу по другим топикам....следующим постом.

Виген-ты прав, но не для всех условиях-язык и культура сохраняется только в общности соплеменников (пусть большая семья, маленький клан и т.д.), для себя одного человек бережет веру в Бога, то что сохраняет его для вечности, и как самого себя. Сохранит себя-то если попадет снова к своим обретет и культуру. что и произходит в Анкаре. Там нет общины и кланов, только отдельные люди. Главное, что не утратили Христа-будут условия, все вернется... Все же признаем-легко говорить на армянском языке, когда вокруг все говорят (даже если не армянин), гораздо труднее остаться христианином, когда все вокруг не христиане... ...даже они-не исчезнут!

Мерк, а в правительстве есть армянский представитель? Если нет, - то скорее всего это будет следующим шагом. Легче всего сделать и желательнее (эффектнее)-духовное лицо.

Играл как-то в рождественной постановке и отрастил для роли древнего еврея бороду-потом так понравилась, что пару лет потом не сбривал... А жена там же Гавриила играла-так вот маленькая дочка ходила и всем с гордостью говорила: " у меня мама-ангел, а папа-ирод!"

Виген-джан, просто перечитайте внимательнее-говориться о Анкаре! Т.е. символе кемалисткой Турции. Aтатюрк именно с этой целью перенес столицу в деревьню, которая была известна разве, что длинношертыми кошками, чтобы не было никакого "старого" влияния. Так что эти люди там случайно, по каким-то назначениям, делам оказалась-корней там нет... и не могло быть-так что все закономерно. Нш зря же проскакивает фраза, что в Стамбуле армянский ПРИГОДИТьСЯ! Т.е. там община, жила и живет и не прерывается несмотря на трудности. А что вы ожидали от анкары-армянский собор на главной площади? Хорошо, что эти люди Христа не потеряли-значит не все потеряно!

Виген-я имел ввиду территорию Западной Армении на Армянском Нагорье, которую вы считаете областями, который турки должны вернуть армянам... Европа об этом знает. Поэтому Турции важнее всего чтобы Вы начали не там, а за пределами этой зоны. Особенно, если участь что на Кавказе Турции официально никого не "депортировала", потери мирного населения (если взять отдельнио регион, где жили предки нынешних граждан Азербайджана), даже были больше с мусульманской стороны... Т.е. когда надо-один народ, а когда надо-то Турции, а то уже Азербайджан.

Полностью согласен, Виген-джан, представить, что даже при самом оголтелом националистическом правительстве и давлением армии турецкое общество удасться уговорить оставить свои германские предприятия и тихоокенаские поставки и позти под амянским огнем штурмуя Ереван-нереально (скажен мягко)... Но они нре только не помогут, но и "помогают"... В принципе еще надоо разобраться кто в действительносте тебе сейчас противостоит...мы...или они... Посмотри, те странички из романа, что я привел на историческом форуме. ясно видно, как мы тогда отделяли себя от турок-"армяне нас обошли-вы помогли, вам спасибо - но вы это вы,а мы, мы это мы....". Теперь мы воспринимаем их их как самих себя, раз. Вророе-та политика, полее спокойняаы и терпеливая, построение защиты "Карабах-жертва, Нахичевать - следующая жертва...", т.е. где турки имеют какие-то ключи и им легче "работать под прикрытием (кстати-частично вашим-вы уже сделали всю пропагандискую работу за них:" вСЁ до Куры наше! Следующим берем Нахичеван!". Им теперь ничего доказывать не надо - вы все сделали! Теперь центр перенесен из Западной Армении на Кавказ, к внешним границам (европейцы много не знают, но понимают, что это не Западная Армения-о которой так долго говорили дашнаки. Тут можнои запалить как припечет-нахичеванцы помогут карабахцам, турки - нахиченанцам ( принцип матрешки не поднимая своих знамен, этого сейчас никому не надо, но имея историческую отмазку на случай чего-это не война, а обязательство , да еще кстати и европейскому соседу! Нахичеван-то чать георафически политически признанной европейской страны, а не Армянское Нагорье

Зачем ругаться. Армения спонсировала в Карабахе Вас, Турция - нас! с точки зрения "гоцкой философии", которую разделяют обе наши стороны все нормально! Труднее обьяснить, почему часто одни и те же круги в России спонсировали то нас, то Вас...хотя и это укладывается в те же рамки-у них свои интересы, ни наши ни Ваши! Другое дело, что глупость с нашей стороны была там, где мы обьявили наши разношерстные формирования "азербайджанской армией" и тем самымправительство "фронтовиков" и вся республика разделяла ответственность за все что они делали, а так же за их поражения. Несмотря на то, что армоя Карабаха была лучше подготовлена и организованна-они под брандом " партизан ", могли скойно расстреливать пленных-проводить любые зачистки... и правительство Армении не несло, и не собирается нести никакой отвесттвенности за это. Hаши же то пытались платить той же монетой, то как то контролировать ситуацию (которую контролировать было нельзя-одни показывали чудеса героизма, другие тут же сводили все на нет, треетьи вообше просто сводили счеты). Теперь вроде и у нас поняли, что армия для одного, а "партизаны" для другого... В принципе учимся уже с 1905 года...

Орхан - муаллим, как раз на сегодняшний день ситуации с поддержкой Tурции проблемматична. Конечнo те дадут нахичеванцам любую возможную поддержку, от материальной до политической, но надеятся на атаку Еревана нереально. В этом отношении (в военном) у нахичеванцев более развязаны руки ( а у карабахцев тем более). Видимо поэтому у нас и заговорили о "партизанской " войне. Никто из "боьлших " правительств встревать не хочет. Будут повторять армянский вариант.

Им легче психологически. Пока они имеют Нахичеван - они считают себя победителями. они нахичеванцы-не карабахцы, не ереванцы. Если они побежгали много раз до того не имея ресурсов, не имея прав и голоса, и все же находя союзников и поворачивая ситуацию в свою пользу. Тo сейчас их положение в несколько раз более выигрышное.

Вопрос, наверное надо ставить потобно тому, как мы ставим в отношении Карабаха-не сколько там проживает, а какими ресурсами( человечекими, финансовыми, политическими) и влиянием эта община обладает? Мне ответить сложно. Может кто поможет?

Виген, акс! Если позволите, поясню: Почему Нахичеван? Он не из клана Алиева,а упоминает Нахичеван, потому что там не то что самая воинственная, но скажем самая "мобилизируемая" община в Азербайджане. Они знают, что это залог их выживания, они всегда держат себя в форме, агрессивны, активны (кстати потому и часто сидят наверху), сплоченны (поэтому и тащат своих наверх). А главное - они можно сказать единственные, которые уверенны, что воевать придется и в основном им, и в общем это держит их в форме почт сто лет. О тайной войне. Почему массовая, но "тайная". Насколько я понимаю если обьявлеятся "тайная" партизанская война на весь мир, то как правило имеется ввиду, что "тайна" не от мира, а от собственного правительства. Т.е. правительствo понятия не будет иметь кто там что делает и зачем-"большие глаза", пожимания, извинения-"простите это не мы, это партизаны, их вот довели-они вот и начали. Мы стараемся все уладить, даже принимаем меры-десяток вот посадили-но вот видите их еще больше!" В общем похоже на то, что вы делали в Карабахе. Как получится? - Увидим!

Потому, что Армении Тайвань не нужен... хотя вроде какие-то армянские и грузинские княжеские кланы родом из Китая вроде, хотя вы и зовете монголоидами нас. Если разобраться.... :lol:

Они имеют ввиду события, когда после падения монархии в России армянские и тюрские формирования договорились вместе, обьединившись, требовать вывода русских частей из Баку и всего Азербайджана... Я привожу тут строки из исторического романа КУРБАНА САИДА "АЛИ И НИНО". Вовсе не для его пропаганды-просто, поймите, что вышеприведенные слова ученного были сказаны в адрес тех, кто знал и понимал их в контексте событий, освещенных на страницах романа, соответственно понимал их и в пояснениях не нуждался: Не берусь судить не о достоинствах романа, не о достоверности событий и их трактовкe-ни вот то как мы его все ззнаем и принимаем все на фоне этого. Поэтому речь шла именно об этом-где Турция сыграла какую-то роль со своими солдатами в Закавказье..

Так, что сейчас там пустыня? Так...едешь- темно, темно и раз... одинокий огонек заселенца? Все эти годы? Действительно страшновато. Кстати и 140 и даже двести-триста домов это пока еще не так много. Не знаю как в Армении, а у нас не легко будет людей уговорить там селиться.

Хороший вопрос. В списке турецких имен это имя есть, но перевoда вроде не дается - скорее всего турки сами не помнят, т.к. имя нe турецкое-просто называют в честь султана. Что же о имени самого султана-то существует версия, что он носил вполне пристойную уважаемому мусульманину форму имени Абу Иезид (отец Езида?), которая записывалась арабскими буквами допускающими вольности для чтения и воспроизведения иноязыкими источниками. Может кто знает другую версию?

Разве мы ВСЕ во ВСЕМ согласны? Что-то не замечал...

Получается, что вроде нет такого форума....

Copyright Меркурий

Согласен кто? Я или министр?

Конечно трудно но.... все клоуны, которых я знал были на удивление хорошими достойными людьми: Попов, Енгибаров, Никулин...нужно ли продолжать. Если кому-то нравятся гимнасты, а кому-то - тигры, а клоун должен найту путь к сердцу каждого. Работа такая!

Иногда "делать одно и тоже" работает.... "...в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. 3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. 4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, 5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. .."