Артём Карабекян Posted October 27, 2004 Report Share Posted October 27, 2004 Аксу, НАТО не вечно, а конфликт между греками и туркам носит гораздо более глубинный исторический характер нежели мнимое партнерство по натам. и протокольные международные отношения. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 27, 2004 Report Share Posted October 27, 2004 Артем, что ты подразумеваешь под словом "не вечно". Сколько это в цифрах. Год, 10 лет, 100 лет а может и больше. В любом случае Европа не допустит конфликта между турками и греками. Quote Link to post Share on other sites
Elena Posted October 27, 2004 Report Share Posted October 27, 2004 Трабзон!!! Кто имеет на него право??? Я!!!!!!!!! Ну там, наверное, ещёт стоит дом моего деда...в котором живут теперь турки Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted October 27, 2004 Report Share Posted October 27, 2004 Istoricheski Trabzon grecheskii gorod. Severnie skloni Pontijskix gor vsegda bili grecheskimi a yujnie armyanskimi. Moi predki ottuda, Khotordjur mojet slishali! No vo vremya 2-oi mirovoi i posle, do 1923 goda reshili, chto luchshe budet, esli eti zemli otoidut k Armenii. Tak kak tam jili armyane i greki pochti 50/50, eta territoria geograficheski bolee blizka k Armenii i po vsem pokazatelem pravilnee bilo bi, esli Trabzon otoshyol k Armenii. Vi tut perechislyatite nashi zemli a pro Tsopq zabili. Kstati Kapadokiya ne bila grecheskim gossudarstvom. I na Kapadokiyu armyane i greki imeyut ravnie prava! Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted October 27, 2004 Report Share Posted October 27, 2004 Артем, что ты подразумеваешь под словом "не вечно". Сколько это в цифрах. Год, 10 лет, 100 лет а может и больше. В любом случае Европа не допустит конфликта между турками и греками. ← По крайней мере уже раз допустили Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 27, 2004 Report Share Posted October 27, 2004 Это историческая карта Армении. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 27, 2004 Report Share Posted October 27, 2004 Из данной карты видно, что Трабзон в древности не входил в Армению. Однако, кто сказал, что он небыл армянским городом. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted October 27, 2004 Report Share Posted October 27, 2004 Из данной карты видно, что Трабзон в древности не входил в Армению. Однако, кто сказал, что он небыл армянским городом. ← HAHAHA. Eto karta Velikoj Armeniji. Eto odno Armjanskoe gosudartsvo iz mnogix a ne vse Armjanskie territoriji. Vse eto nasha: Greater Armenia Lesser Armenia Sophene Commagene Cilicia etc. Na Pontus/Trabzon/Cappadocia mi i Greki imejem ravnije prava esli eto ne idet k nam to togda mojno skazat toje samo naschet Galatia/Bythinia etc. Vse krome Ionia. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted October 28, 2004 Report Share Posted October 28, 2004 Артем, что ты подразумеваешь под словом "не вечно". Сколько это в цифрах. Год, 10 лет, 100 лет а может и больше. В любом случае Европа не допустит конфликта между турками и греками. ← То и подразумеваю, что не вечно. 15-20 лет. НАТО уже в кризисе, пожалуй за исключением англосаксов и преданных восточноевропейских сателлитов никто в Европе (Франция, Германия, Италия, Испания), НАТУ не воспринимает в нынешнем её американо-подчинённом состоянии. В ближайшие десятилетия будет создан евроцентристский военный блок, где будет представлен вся Европа за исключением, может быть, Англии. НАТО распадется на вде структуры - Европейскую систему коллективной безопасности, и какой-нибудь американо-канадо-английский блок. Европа не допустит? При большом желании можно добиться от европы не то, чтобы "недопущения", а наоборот - благославления на войну с Турцией. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 28, 2004 Report Share Posted October 28, 2004 Артем вряд ли. Запад исторически был на стороне турок. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted October 28, 2004 Report Share Posted October 28, 2004 Артем вряд ли. Запад исторически был на стороне турок. ← Был. Потому как не хотел усиления балканских славян и выхода России к Средиземному морю. В 1896-м году англичане предлагале царю Николашке 2-му разделить Турцию, в той международной обстановке это было вполне возможным, причём по одному из вариантов Россия должна была получить всю Западную Армению включая Киликию, получив таким образом альтернативный проливам выход к самому важнейшему морю. Однако Николашка 2-й, желая прослыть интеллектуалом и миротворцем, как его папа Александр 3-й, воспринял предложения англичан "по-своему" и всячески от них отмежевался. Интересно, будь жив в то время Александр 3-й, как бы он отнёсся к идее англичан? Думаю, что положительно, т.к. был куда более дальновидным политиком, чем его воцерковлённый сынуля. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 29, 2004 Report Share Posted October 29, 2004 Был. Потому как не хотел усиления балканских славян и выхода России к Средиземному морю. В 1896-м году англичане предлагале царю Николашке 2-му разделить Турцию, в той международной обстановке это было вполне возможным, причём по одному из вариантов Россия должна была получить всю Западную Армению включая Киликию, получив таким образом альтернативный проливам выход к самому важнейшему морю. Однако Николашка 2-й, желая прослыть интеллектуалом и миротворцем, как его папа Александр 3-й, воспринял предложения англичан "по-своему" и всячески от них отмежевался. Интересно, будь жив в то время Александр 3-й, как бы он отнёсся к идее англичан? Думаю, что положительно, т.к. был куда более дальновидным политиком, чем его воцерковлённый сынуля. ← Ну Сталину тоже предлагали присоединить Западную Армению к СССР, а он хотел территорию вплодь до Босфора. В результате и ни того, и ни другого. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted October 29, 2004 Report Share Posted October 29, 2004 Ничего Сталину не предлагали, на Потсдамской конференции был поднят вопрос Карса - вспомнили, да и забыли. В 1973-м году тоже вспоминали, только, по-моему, Касыгин, посетив Турцию, заявил "от имени армянского народа", что у нас нет претензий к этой стране. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 29, 2004 Report Share Posted October 29, 2004 Черчиль Сталину в обмен на Восточную Европу, предлагал взять часть Ближнего Востока. Ну а он отказался. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Черчиль Сталину в обмен на Восточную Европу, предлагал взять часть Ближнего Востока. Ну а он отказался. ← Впервые слышу. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Артем вряд ли. Запад исторически был на стороне турок. ← Mne kazhetsya Zapad istoricheski na storone bolee "upravlyaemogo" naroda ili gosudarstva , tem zhe ob'yasnyayu ih podderzhku turkam . T.e. nachalo XX-go veka , kogda ih osnovnymi konkurentami byli armyane (v bakinskoj nefti ) . Zamet'te druz'ya , Franziya horosha do teh por poka nazoinal'nye interesy etoi strany ne peresekutsya s armyanskimi . K armyanam suschestvuet nedoverie (po-moemu) iz-za stremleniya sozdat' gosudarstvo (vernut' istoricheskie zemli , priznat' genozid ) , a po bol'shomu schrtu dobrat'sya do istiny , kto zhe vse-taki stoyal za vsem etim : Germaniya , Britaniya ili evreiskij kapital s ih fanaticheskoi ideej kolonizacii Palestiny . Dlya etogo ved' i stroilas' zheleznaya Trans-Aziatskaya Doroga pod prismotrom mladoturkov (soglasno versii pokoinogo professora i avtora knigi "Mladoturki pered sudom istorii , eti samye turki vklyuchaya Envera , Nazyma , Kemalya , nazvannogo Ataturkom i eshe neskol'ko drugih imen , vse iz iz salonikskih evreev - musul'man ) . Da i nemzy ob'yavili evreev vo vseh neudachah I-oi mirovoi voiny . A o matushke Rossii i govorit' ne stoit . Eta mamasha stoit v rabochei poze s 1917-go goda pod bundovzami (BUND- evreiskaya soc. partiya Rossii) . Ved' kak v Rossii , tak i v Turzii k vlasti ne prishli socialisty (imeyu vvidu otza russkoi demokratii Plehanova , i teh mladoturkov kotorye s 1860-h godov vypuskali svoi gazety v Londone i Parizhe , a lyudi ne imeyushie nichego obshego s nimi ). A Zapad , Evropa , America , Rossiya .... Vspomnite , staruyu anglijskuyu poslovizu "U nas net druzej , u nas est' postoyannye interesy " . Vot eti postoyannye interesy nikto iz nih ne hochet menyat' ... Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Впервые слышу. ← В мимуарах Черчиля подробно все описано. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted October 30, 2004 Report Share Posted October 30, 2004 Mne kazhetsya Zapad istoricheski na storone bolee "upravlyaemogo" naroda ili gosudarstva , tem zhe ob'yasnyayu ih podderzhku turkam . T.e. nachalo XX-go veka , kogda ih osnovnymi konkurentami byli armyane (v bakinskoj nefti ) . Zamet'te druz'ya , Franziya horosha do teh por poka nazoinal'nye interesy etoi strany ne peresekutsya s armyanskimi . K armyanam suschestvuet nedoverie (po-moemu) iz-za stremleniya sozdat' gosudarstvo (vernut' istoricheskie zemli , priznat' genozid ) , a po bol'shomu schrtu dobrat'sya do istiny , kto zhe vse-taki stoyal za vsem etim : Germaniya , Britaniya ili evreiskij kapital s ih fanaticheskoi ideej kolonizacii Palestiny . Dlya etogo ved' i stroilas' zheleznaya Trans-Aziatskaya Doroga pod prismotrom mladoturkov (soglasno versii pokoinogo professora i avtora knigi "Mladoturki pered sudom istorii , eti samye turki vklyuchaya Envera , Nazyma , Kemalya , nazvannogo Ataturkom i eshe neskol'ko drugih imen , vse iz iz salonikskih evreev - musul'man ) . Da i nemzy ob'yavili evreev vo vseh neudachah I-oi mirovoi voiny . A o matushke Rossii i govorit' ne stoit . Eta mamasha stoit v rabochei poze s 1917-go goda pod bundovzami (BUND- evreiskaya soc. partiya Rossii) . Ved' kak v Rossii , tak i v Turzii k vlasti ne prishli socialisty (imeyu vvidu otza russkoi demokratii Plehanova , i teh mladoturkov kotorye s 1860-h godov vypuskali svoi gazety v Londone i Parizhe , a lyudi ne imeyushie nichego obshego s nimi ). A Zapad , Evropa , America , Rossiya .... Vspomnite , staruyu anglijskuyu poslovizu "U nas net druzej , u nas est' postoyannye interesy " . Vot eti postoyannye interesy nikto iz nih ne hochet menyat' ... ← Прямо ни одно предложение не связано контекстом с предыдущими. Но даже в каждом по отдельности ты написал много чепухи, sorry... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 31, 2004 Report Share Posted October 31, 2004 Прямо ни одно предложение не связано контекстом с предыдущими. Но даже в каждом по отдельности ты написал много чепухи, sorry... ← Dorogoj drug , eto tol'ko moi razmyshleniya . Spasibo ,chto ty prochel do konza , no k sozhaleniyu ne ponyal . Prosto my , armyane , privykli dumat' o sebe kak o supernazii . prichem , my ne mozhem ponyat' togo , chto te derzhavy na kotorye my polagaemsya manipuliruyut nami takzhe kak i lyubym drugim malen'kim narodom . Ved' srednemu americanzu , rossiyaninu , anglichaninu i t.d. i t.p. gluboko do lampochki nasha bol' i istoriya , ih bol'she interesuet strategicheskii partner , naz. interesy (neftyanye) svoei strany , a "Armyanskij Vopros" , o nem oni i zabyli . Vot im i manipuliruyut te , kto v sile eto sdelat' , prichem naglo , toporno , no ... Net ya ne pessimist , a skoree imeyu svoyu tochku zreniya i veryu tol'ko konkrektnym faktam . A to , chto kto-to skazal ili skazhet o nas , kak o samyh , samyh , menya ne trogaet - eto vsego lish' neoficial'naya lapsha na ch'i -to ochen' doverchivye ushi . Moj analiz pokazyvaet , chto za poslednie 100 s lishnim let nas kidayut , a turkam kak-by podskazyvayut : "nu ne tak grubo , uspokoites' , a to dazhe cherez 100 let v EU ne voidete ". Izvini , ya tol'ko vynes svoyu gipotezu (dazhe esli ona toboi ne prinimaetsya po prostote i naivnosti tvoej natury ) , no eto daleko ne chush' ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 31, 2004 Report Share Posted October 31, 2004 Dorogoj drug , eto tol'ko moi razmyshleniya . Spasibo ,chto ty prochel do konza , no k sozhaleniyu ne ponyal . Prosto my , armyane , privykli dumat' o sebe kak o supernazii . prichem , my ne mozhem ponyat' togo , chto te derzhavy na kotorye my polagaemsya manipuliruyut nami takzhe kak i lyubym drugim malen'kim narodom . Ved' srednemu americanzu , rossiyaninu , anglichaninu i t.d. i t.p. gluboko do lampochki nasha bol' i istoriya , ih bol'she interesuet strategicheskii partner , naz. interesy (neftyanye) svoei strany , a "Armyanskij Vopros" , o nem oni i zabyli . Vot im i manipuliruyut te , kto v sile eto sdelat' , prichem naglo , toporno , no ... Net ya ne pessimist , a skoree imeyu svoyu tochku zreniya i veryu tol'ko konkrektnym faktam . A to , chto kto-to skazal ili skazhet o nas , kak o samyh , samyh , menya ne trogaet - eto vsego lish' neoficial'naya lapsha na ch'i -to ochen' doverchivye ushi . Moj analiz pokazyvaet , chto za poslednie 100 s lishnim let nas kidayut , a turkam kak-by podskazyvayut : "nu ne tak grubo , uspokoites' , a to dazhe cherez 100 let v EU ne voidete ". Izvini , ya tol'ko vynes svoyu gipotezu (dazhe esli ona toboi ne prinimaetsya po prostote i naivnosti tvoej natury ) , no eto daleko ne chush' ... ← I esche , truba iz Baku dolzhna proiti po bezlyudnoi pustyne , chto-by ne bylo nikakih sporov . Iz Baku cherez Turziyu v Evropu i dal'she hot' chertu v zad . Tak vot nasha zadacha soobshit' potrebitelyam na drugom konze , chto my prosto bessmertny , a v sluchae chego oni prosto zamerznut ran'she chem istrebyat armyan . Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 31, 2004 Report Share Posted October 31, 2004 Может к нормальному разговору вернемся. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 31, 2004 Author Report Share Posted October 31, 2004 Сергей, я в тот раз прочитал твой пост, не врубился, а щас понял. Ты прав! так и есть... Мы думаем справедливость на первом месте, это глупо так считать сейчас. даже сто лет назад так было! Выгода всегда была стороне Турции, из-за этого все договора которые были в пользу армян забыты и не выполнены... Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Но по Севру Трабзон к Армении отходит ведь... ← на Севр все таки надо опираться, я так думаю, один из немногочисленных документов в нашу пользу,а греки думаю не будут против, если Трабзон нам отойдет Как какие, религиозный к примеру. Забыл конфликт в Вифлиеме по поводу того, кто первым возьмет священый огонь. Говорят, там чуть до драки дело недошло. ← ну и злопамятный ты,АКс, вообще врагов держать не следует, тем более греков, в политике не могут быть враги, турки - исключение, но это не значит что надо всем народам припоминать грешки и обиды Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 2, 2004 Author Report Share Posted November 2, 2004 да там и греков впринципе не осталось, но это конечно не факт, армян тоже не осталось. Да ладно не обидяться... Если по договору, то значит его надо выполнять. Quote Link to post Share on other sites
heydar Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 kupite bilet, poyezjayte v trabzon i sdelayte vse vashi zayavleniya po povodu prinadlejnosti trabzona... v luchshem sluchaye xoroshenko rassmeshite nastoyashix xoziayev etogo goroda, v xudshem... blin, vsegda mojet bit' xuje, chem yest'... :lol: ch'im doljen bit' trabzon hehe... chey yest' Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.