SAS Posted June 9, 2002 Report Share Posted June 9, 2002 Punk,негоже не знать историю своего народа а ля Фарида-ханум и Зии Бунятова, негоже.Это они утверждают, что Гандзакеци и Каланкатваци албанские( читай -азерские) историки. Но на вопрос почему тогда писали нашими "каляками", как Вы изволили изящно выразиться, говорят, что такая мол ... традиция была у нашего народа. Мы с тех времен самый-самый интернациональный народ на Кавказе, мы USER-и. Но когда им говоришь, что, по вашей версии, армян-то не было, а все таки писали на нашем языке, то говорят, что язык был, а вас... вот и не было и баста!!!Вот такая вот многомерная "логика" у ваших "академиков-интеллектуалов" агдамского разлива. Кстати, а чему завидовать-то, Панк? Ах, да... Алиев и Путин открыли памятник великому персидскому, пардон- азерскому, поэту Низами в Питере. Quote Link to post Share on other sites
punk Posted June 9, 2002 Report Share Posted June 9, 2002 Историки разные и этот разговор бессмысленен! у тебя своя история, у меня своя, и это тупик как и многое в наших отношениях... А что касается памятнику Низами, ты чего это так разнервничался? Там что раньше памятник Газону Засеяну стоял? Quote Link to post Share on other sites
Atos Posted June 9, 2002 Report Share Posted June 9, 2002 Первое. Кто не знеат уведомляю Низам уль-Мульк великий поэт средневековя был великим везирем у султана Мелик Шаха, до этого вместе с Омаром Хайамом и Хасаном ибн Саабитом учился в одном классе так что его пренадлежность к "азерской цивилизации" исклячается, да он сам писал на фарси (а если он азер, как туту некоторые выражаются то видимо и в 11-12 вв у азеров опять не получилось видумать своиь "кальяк")Второе. Вы что смеетесь история азеров, тогда надо начинать с 1918г. смешно как то великиь мидийцевм ахеменидов, сефевидов как-то отнести к ним, Артем это дрыгое не путай! Это все арийци го мозга костей , а тюрские кочевники принадлежат совсем к другой группе народов. Поясняю термин "Азебайджан" появился в 20-ом веке когда турки вошли в Закавказье и в противовес Первой республике и ИРАНУ видоизменили персидское название региона....... И вобще АЛБания, Атропотена и Азербайджан есть категории, которые не близки даже по духу. Quote Link to post Share on other sites
punk Posted June 9, 2002 Report Share Posted June 9, 2002 Первое. Кто не знеат уведомляю Низам уль-Мульк великий поэт средневековя был великим везирем у султана Мелик Шаха, до этого вместе с Омаром Хайамом и Хасаном ибн Саабитом учился в одном классе так что его пренадлежность к "азерской цивилизации" исклячается, да он сам писал на фарси (а если он азер, как туту некоторые выражаются то видимо и в 11-12 вв у азеров опять не получилось видумать своиь "кальяк")Второе. Вы что смеетесь история азеров, тогда надо начинать с 1918г. смешно как то великиь мидийцевм ахеменидов, сефевидов как-то отнести к ним, Артем это дрыгое не путай! Это все арийци го мозга костей , а тюрские кочевники принадлежат совсем к другой группе народов. Поясняю термин "Азебайджан" появился в 20-ом веке когда турки вошли в Закавказье и в противовес Первой республике и ИРАНУ видоизменили персидское название региона....... И вобще АЛБания, Атропотена и Азербайджан есть категории, которые не близки даже по духу. Ну ты и стормозил!!!!! Низам аль-Мульк (1037-1092) - везир правителя государства Сельджукидов Алп-арлана, а затем и Мелика, и Низами Гянджеви Абу Мухаммед Ильяс ибн Юсуф (1141- 1209) - азербайджанский поэт и мыслитель - разные люди!!!! и посмотри на карте где Гандзак(гянджа) находится! Тво доводы не стоят выеденного яйца - историю садись учить! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 9, 2002 Report Share Posted June 9, 2002 Низами Гянджеви. Жил и творил в городе Гандзак, на фарсии Гандзак(гянджа). Сам он был персом, писал на персидском.В 11-ом веке только тюрские кочевники дощли до этих мест. А как известно формирование азербайджанского народа идет до сих пор. Тогда Низами мог быть или персом, или армянином, или пренадлежать одному из албанских народов, или быть тюркитом. Думаю споров больше не будет. Quote Link to post Share on other sites
punk Posted June 10, 2002 Report Share Posted June 10, 2002 Низами Гянджеви. Жил и творил в городе Гандзак, на фарсии Гандзак(гянджа). Сам он был персом, писал на персидском.В 11-ом веке только тюрские кочевники дощли до этих мест. А как известно формирование азербайджанского народа идет до сих пор. Тогда Низами мог быть или персом, или армянином, или пренадлежать одному из албанских народов, или быть тюркитом. Думаю споров больше не будет.конечно чего спорить? - мы в школе разные истории учили Что же касается Азербайджана - то это поликультурное государство - здесь персы, арабы, османы, русские были! Каждый оказывал какое-то влияние - это естественный социальный процесс! А Низами иранцы своим называют и еще какая-то среднеазиатская страна (вообще не вписалась) - пускай! Если им нечем больше гордиться - а у нас талантов много! и уж поверь мне даже если бы Низами был индейцем или викингом и написал бы Хамсе, то я преклонялся бы перед ним! Восток намного обогнал европейский ренессанс и если ни один "армянин" тогда не показал себя - не соит чувствовать себя ущербными! И на вашей улице будет культурный праздник! Вон слыхал про турецкие горы снимаете фильмы! Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 10, 2002 Report Share Posted June 10, 2002 Я хотел ответить, но подумал, что вопрос уж сильно риторический... Вы же верите в сказочный истории о великом хаесеОтвет я так и не получил Да или Нет. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 10, 2002 Report Share Posted June 10, 2002 Ну что же Панк...Логика железная-азерская:"Разные народы были, а то что оставили - это наше".Придумано не азерами, а турками. Все греческое,-это турецкое и мы этим гордимся,- говорят турки.Я не против, но хотя бы не надо сломать, разрушать, как Хачкари в Нахиджеване. Кстати, можете делать хороший бизнес( учитесь у старших братьев-турок) продоавть эти Хачкари , а не уничтожать их по древнеазерской традиции. Или у вас хватает ума только памидоры на московских улицах продовать.-Ала, памадоры из солнесного Азербайджана, грунтовые, экологиски цистые памадоры, дааа...А Низами все таки ирано-таджикский поэт, и Хамсе написано на фарси.Перевели на азерский язык совсем недавно. Ах да, забыл, у азеров своя же уникальная азер-хистори и культур-мультура - со всего мира по ниточке.А как Вы думаете, Панк, Пастернак еврейский поэт? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 Если ты нечего не занешь, то это не значит, что этого не было.Это тоже самое,как рассуждение аборигена про русскую культуру.Кстати ренесанс у нас был в 5-6-ых веках. ;-) Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 Может ренесанс у нас был в 5-6 веках, а вот Ренесанс считается что начался с Нарекаци, или вообще небыл. Кто как. А официально Ренесанс начался в 14 веке, в Европе. Quote Link to post Share on other sites
punk Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 Ну что же Панк...Логика железная-азерская:"Разные народы были, а то что оставили - это наше".Придумано не азерами, а турками. Все греческое,-это турецкое и мы этим гордимся,- говорят турки.Я не против, но хотя бы не надо сломать, разрушать, как Хачкари в Нахиджеване. Кстати, можете делать хороший бизнес( учитесь у старших братьев-турок) продоавть эти Хачкари , а не уничтожать их по древнеазерской традиции. Или у вас хватает ума только памидоры на московских улицах продовать.-Ала, памадоры из солнесного Азербайджана, грунтовые, экологиски цистые памадоры, дааа...А Низами все таки ирано-таджикский поэт, и Хамсе написано на фарси.Перевели на азерский язык совсем недавно. Ах да, забыл, у азеров своя же уникальная азер-хистори и культур-мультура - со всего мира по ниточке.А как Вы думаете, Панк, Пастернак еврейский поэт?"Разные народы были, а то что оставили - это наше".я повторяю - это естественный социльно-политический процесс... культура е может развиваться обособленно, как и ничто не может развиваться в "своем соку", кроме помидоров Тех что ты в Москве на базаре покупаешьХочешь сказать "хачиков" в россии меньше?что такое Хачкари?? Не знаю - не был в Нахчеване (это кстати итинное название, а не как ты написал, к слову об Арцахе - отнимите будете называть по своему) пастернак? Он тоже армянинА Низами все таки ирано-таджикский поэтЭто как? Полутаджикский полуиранский? Это все равно что сказать - Арцах(карабах) азербайджано-армянская територия Определись все таки. Хамсе на фарси написана - повод учить фарси! Ты знашь фарси? Вот и все! Читал Низами хотя бы на русском? Quote Link to post Share on other sites
punk Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 Может ренесанс у нас был в 5-6 веках, а вот Ренесанс считается что начался с Нарекаци, или вообще небыл. Кто как. А официально Ренесанс начался в 14 веке, в Европе.Знаю! Но есть восточный ренессанс, и есть западный (Европейсий) - это разные вещи! Не зна о чем Меркурий говорит Поведай Мерк-джан - что за ренессанс такой был у вас о котором никто не слыхал?А кто такой кстати Нарекаци? Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 Нарекаци- поэт- философ. Кстати великий. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 Панк,я в восторге: поэт наш, но читаем на русском- лучше не скажешь... И не мудрено- русский перевод лучше азерского.В.Гоголь был малороссом, писал на русском и стал русским писателем. Происхождение Низами не имеет никакого отношения к тюркам( мать точно была курдианкой, об отце до сих пор спорят), писал на фарси.А стал Низами азерским поэтом в 30-х годах...Он был и остается ирано-таджикским поэтом, потому что у персов и у таджиков тогда было единое культурное пространство, а литературный язык был фарси.О Пастернаке можно еще спорить, но вот Растрапович точно азерский музыкант,он же родился в Баку, как Низами в Гандзаке... :) Кстати, а что значит Нахчеван на азерском диалекте? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 Ну Арам если ты для себя придумал, что кто-то спорит на эту тему, то это твоя проблема.А так споров на эту тему нет армянский ренесанс был в 5-6-ых веках. Целая плияда писателей, мыслителей, философов, строителей и тд..А Нарекаци это гений армянской философии.Эго "Нарек" считался святой кигой. И был в почете после Библии. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 ГРИГОР НАРЕКАЦИ (951 - 1003), армянский поэт и философ, ученый монах. Гандзы - гимны во славу Бога, песни-таги. Лирико-мистическая поэма "Книга скорбных песнопений" (опубликована в 1673, Марсель), в которой впервые в армянской литературе объектом изображения стал человек и его чувства; оказала влияние на развитие армянского литературного языка. Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 Ну Арам если ты для себя придумал, что кто-то спорит на эту тему, то это твоя проблема.А так споров на эту тему нет армянский ренесанс был в 5-6-ых веках. Целая плияда писателей, мыслителей, философов, строителей и тд..А Нарекаци это гений армянской философии.Эго "Нарек" считался святой кигой. И был в почете после Библии.Уважаемый я не собирался спорить. Я потому и подчеркнул ренесанс и Ренесанс. И кстати 5 век был золотой век армянской культуры, а не ренесанс. Ренесанс означает возрождение. Что возрожалась в Армении. Языческая культура после христианизации? Или теряла ли Армения культуру, сто бы потом она возрождалась. Причем заметь не просто возрождалась культура в общем, а имено та которая была потеряна. Например элинизм-античность в Европе во время Возродения. А не общий подьеи культуры. Так что извини но про ренесанс в 5 веке в Армениия не слышал. Я из школы помню, что это был "золотой" век нашей культуры. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted June 11, 2002 Author Report Share Posted June 11, 2002 Aram,naschet Armjanskogo renessansa i Narekaci,Merkurij prav, eto-aksioma. Merkuri,apres aper-jan! Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 Ну вот теперь мне приписали спор на счет Нарекаци. Когда я это противился. Почитайте мои посты внимательно. А по поводу ренесанса, если я не прав, а я свою позицию аргументировал, попробуйте и Вы мне доказать. Я действительно не буду сопротивляться. Только пожалуйста аргументами. А по поводу Нарекаци, я все понять не могу , -с чего это вы? Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted June 11, 2002 Author Report Share Posted June 11, 2002 Pro Narekaci prosto podcherknul. Nu a "zolotoj vek",schitajetsja renessansom,posle unichtozhenija jazicheskoj kulturi v period xristianizacii. Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 U nas chto vozrodilas jazycheskaja kultura? Gde eto ja podcherknul? Quote Link to post Share on other sites
punk Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 Я почувствовал себя лишним, так как ни про великого Нарекаци, и ренессанс-золотой век армянской культуры ничего не слышал. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 U nas chto vozrodilas jazycheskaja kultura? Gde eto ja podcherknul?Что ты понимаешь под золотым веком?Золотой век и был ренесансом. Так как это был чуть спокойный период. Возвраждалась и язеческая культура на христианский лад и старохристанская культура. Тоже самое было в Европе. Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 11, 2002 Report Share Posted June 11, 2002 Я просто хочу сказать что это разные понятия. Ренесанс имеет определенный смысл, формулировку и я считаю что в 5 веке у нас не было ренесанса. Более того я считаю, что этим нужно гордиться, что мы как Европа не впали в варварство и не приходилось возрождать. В Европе сменилось все, начиная от народов, кончая культурой, языком, и т.д. Ренесанс принес возрождения эллинизма, античных ценностей, культуры. У нас в Армении подобных процессов не происходило. А если уж и называть золотой век ренесансом, но никак не Ренесансом. Кстати можно получит какую нибудь цитату, где упоминается про армянский ренесанс в 5 веке. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 12, 2002 Report Share Posted June 12, 2002 Арам джан во время ренесанса в Европе был пик готической культуры.У нас вместо варваров был Рим и Персия. 5-6-ые века были самими спокойными на тот период.Ты говоришь:Я считаю. Я думаю. По моему.Вот и я о том. Что это ТВОЕ мнение. И кстати ошибачное.А я пишу про мнение людей искусства, историков, географов, этнологов и тд. ;-) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.