Армянский партнер № 1?

[korvin]

Так сначала опредилимся в полюсах.

Границу закрыла Турция и стоило бы посоветоваться с ней в первую очередь. Хочет ли она её открывать

Тут кто-то сказал про дешёвые турецкие куртки, а как пострадает армянский потребитель если вдруг начнет покупать куртки дешевле, но качественнее. Чтож это вы предлагаете еврею не покупать мерседес из-за Холокоста, а Русским перед покупкой сала сверять сведения о внешнеполитических отношениях с Украиной. Проблема геноцида это одно (тем более что Осканян упомянул что Армения не претендует на конпенсации) экономика другое.

Что принесут Армении открытые границы с Турцией кроме дешевых курток Накомичи уже перечислила мне нечего добавить.

Спорить о выгодах открытых границ в нынешнем положении вообще глупо. А насчет портов выдумка забавная диссонирует с остаповскими Басюками

[Nakomichi]

1. Какой импорт? "Имя сестра, имя"

2. Если пищевые продукты будут дешевле, то останется только надеятся на отвращение к турецкой еде. Про стройматериалы можете забыть - если они Россию наводнили, то небудет проблем и с Арменией.

3. "Давайте менять......" - я только за.

- климат в Турции неровный - слишком большая территория. Приграничные области в основном аграрно-животноводческие. Правда, в последние 5 лет развивается горнолыжный бизнес - вот с чего надо брать пример, но это уже отдельная тема.

- про электричество ничего не скажу, если можно цифры.

- рабсила квалифицированней, но вряд ли в разы дешевле. Тем более, что мы говорим о производстве.

- я о налогах вроде бы ничего не говорил

Конечно масштабом - это им ничего не стоит.

4. Вы пропустили эту цифру

5. В России была очень мощная легкая промышленность, которую погубили в том числе и турецкие товары. Было много факторов и безумная налоговая политика, и глупость красных директоров, и жадность новоиспеченных акционеров, но насыщение рынка дешевым турецким ширпотребом - один из серьезных. Этот вопрос я знаю очень хорошо. Несобираюсь афишировать открыто, но если он вас интересует, то можем пообщаться по ЛС.

6. ВВП не определяет уровень жизни.

7. Черное море не Каспийское. Насколько хорошо развито ж/д в этой части Турции?

8. Шутка хорошая, но это не ответ

←

1. http://www.armstat.am/Rus/StatData/2004/20%20wnesh.pdf

Могу еще на бытовом уровне вспомнить кучу всего. Начиная от помидоров зимой, , заканчивая дубленками.

2. Пищевые продукты будут дешевле? С чего это? Или молоко будут возить из Смирны? А если будут дешевле, то значит что наши предприниматели завышают цены (в результате отсутсвия конкуренции)- вот и придется их спустить ближе к справедливым. Кроме того на за 10 лет изоляции на рынке возникли и закрепились национальные бренды, а кто не успел- туда ему и дорога- пусть вступает в ценовую конкуренцию. Это рынок. В любом случае скорее турки вытеснят болгарские соки "Куин" , нежели Ноян.

Какие стройматериалы наводнили Россию? Цемент? Кирпичи? Или Вы о обоях и кафельной плитке? Так помоему в Армении и так все это импортируется.

3. Климат действительно неровный, но лучшие климатические зону- туристические- и размещенных производств там крайне мало.

Электричество - найду эту ссылку - размещу. Плюс косвенно наверное экспорт электроенергии в Турцию тоже об этом свидетельствует.

Рабсила- надеюсь, что квалифицированней, но - у моего знакомого на маленьком производстве(в Ереване, 5-6 швей) з/п= 15 000 др.+ кормёжка. Во всяком случае полгода назад было так.

Про эл-во вы тоже не говорили. Это так, для поддержания разговора.

Что касается масштаба

- в Турции не так уж много гигантских предприятий. В основном это мелкие и средние предприятия. Спросите любого челнока о "дубленочных"заводах- он расскажет о мелких производствах на 50-100 чел.

- так в Армении никогда масштаб и не увеличится, если ориентироваться на внутренний рынок. С открытием границ - увеличатся и масштабы наших предприятий. Тогда и задавить никто не сможет.

4. Действительно. Прошу прощения.

5. Вы пишете дешевый ширпотреб. Нужно понять почему он дешевый или почему российский дорогой. И понять почему покпают более дорогой импорт(европейский), а не свое. Мой ответ на эти вопросы, что ех-советский легпром выпускал дорогую и некачественну продукцию. И тогда уж говорить не о турецком,а о польском импорте нужно. Хотя Вы правы это можно и по ЛС.

6. ВВП на душу населения именно это определяет. Более точно определяют другие критерии. Но здесь достаточно и грубой оценки. В любом случае ВВП с учетом ППС тоже у турков выше. А всё остальное - продолжительность жизни, уровень медицины- это лирика. Утешение для Лукашенко, что Белоруссия впереди планеты всей. Хотя это мое личное мнение. Могу попробовать его обосновать, но аргументом это не является. И тоже лучше по ЛС.

7. Существенной разницы между Каспийским и Черными морями я не вижу(за исключением трансконтинетального экспорта). В Черном море паромные переправы налажены с Украиной, Россией и Румынией(?). Средиземное море - Греция, Италия(ЕС), Ближний Восток, Страны Леванта. кроме того я бы скорее рассматривал как Грузию(только Чёрное море) и Турцию(и ЧМ и Средиземное). Да и сама возможность альтернативного транспортного пути благоприятно отразится и на грузинском направлении транзита.

Зачем нам развитость ж/д сети в этой части Турции? Нам важен магистральный путь(он есть). От того что на дальнем востоке не развита ж/д сеть, это же не умаляет достоинств БАМа. Главное что из Армении груз может попасть в любую точку мира, причем дешево(это вопрос тарифов) и быстро - речь идет о промышленных товарах и грузах. И опять подчеркну- наши пути дивесифицируются.

8. См. пункт 8. Да и повторюсь, тут не важно, что конкретно мы будем экспортировать, а важно, что возможность экспорта увеличится. И если есть экспорт сейчас- ясный перец, что с облегчение возможности экспортировать, то он увеличится.

Но что бы совсем не оставлять Вас без примера- Армения будет экспортировать туда асбестовые трубы.

[korvin]

1. http://www.armstat.am/Rus/StatData/2004/20%20wnesh.pdf

Могу еще на бытовом уровне вспомнить кучу всего. Начиная от помидоров зимой, , заканчивая дубленками.

2. Пищевые продукты будут дешевле? С чего это? Или молоко будут возить из Смирны? А если будут дешевле, то значит что наши предприниматели завышают цены (в результате отсутсвия конкуренции)- вот и придется их спустить ближе к справедливым. Кроме того на за 10 лет изоляции на рынке возникли и закрепились национальные бренды, а кто не успел- туда ему и дорога- пусть вступает в ценовую конкуренцию. Это рынок. В любом случае скорее турки вытеснят болгарские соки "Куин" , нежели Ноян.

Какие стройматериалы наводнили Россию? Цемент? Кирпичи? Или Вы о обоях и кафельной плитке? Так помоему в Армении и так все это импортируется.

3. Климат действительно неровный, но лучшие климатические зону- туристические- и размещенных производств там крайне мало.

Электричество - найду эту ссылку - размещу. Плюс косвенно наверное экспорт электроенергии в Турцию тоже об этом свидетельствует.

Рабсила- надеюсь, что квалифицированней, но - у моего знакомого на маленьком производстве(в Ереване, 5-6 швей) з/п= 15 000 др.+ кормёжка. Во всяком случае полгода назад было так.

Про эл-во вы тоже не говорили. Это так, для поддержания разговора.

Что касается масштаба

- в Турции не так уж много гигантских предприятий. В основном это мелкие и средние предприятия. Спросите любого челнока о "дубленочных"заводах- он расскажет о мелких производствах на 50-100 чел.

- так в Армении никогда масштаб и не увеличится, если ориентироваться на внутренний рынок. С открытием границ - увеличатся и масштабы наших предприятий. Тогда и задавить никто не сможет.

4. Действительно. Прошу прощения.

5. Вы пишете дешевый ширпотреб. Нужно понять почему он дешевый или почему российский дорогой. И понять почему покпают более дорогой импорт(европейский), а не свое. Мой ответ на эти вопросы, что ех-советский легпром выпускал дорогую и некачественну продукцию. И тогда уж говорить не о турецком,а о польском импорте нужно. Хотя Вы правы это можно и по ЛС.

6. ВВП на душу населения именно это определяет. Более точно определяют другие критерии. Но здесь достаточно и грубой оценки. В любом случае ВВП с учетом ППС тоже у турков выше. А всё остальное - продолжительность жизни, уровень медицины- это лирика. Утешение для Лукашенко, что Белоруссия впереди планеты всей. Хотя это мое личное мнение. Могу попробовать его обосновать, но аргументом это не является. И тоже лучше по ЛС.

7. Существенной разницы между Каспийским и Черными морями я не вижу(за исключением трансконтинетального экспорта). В Черном море паромные переправы налажены с Украиной, Россией и Румынией(?). Средиземное море - Греция, Италия(ЕС), Ближний Восток, Страны Леванта. кроме того я бы скорее рассматривал как Грузию(только Чёрное море) и Турцию(и ЧМ и Средиземное). Да и сама возможность альтернативного транспортного пути благоприятно отразится и на грузинском направлении транзита.

Зачем нам развитость ж/д сети в этой части Турции? Нам важен магистральный путь(он есть). От того что на дальнем востоке не развита ж/д сеть, это же не умаляет достоинств БАМа. Главное что из Армении груз может попасть в любую точку мира, причем дешево(это вопрос тарифов) и быстро - речь идет о промышленных товарах и грузах. И опять подчеркну- наши пути дивесифицируются.

8. См. пункт 8. Да и повторюсь, тут не важно, что конкретно мы будем экспортировать, а важно, что возможность экспорта увеличится. И если есть экспорт сейчас- ясный перец, что с облегчение возможности экспортировать, то он увеличится.

Но что бы совсем не оставлять Вас без примера- Армения будет экспортировать туда асбестовые трубы.

←

Хороший анализ особенно допустимости импорта из Турции вы случайно не экономист. И прсвятите меня пожалуйста что такое ЛС (так для общего кругозора)

[Vigen]

Лавров тасует закавказскую колоду для Путина

Глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров совершает турне по странам Закавказья. Он уже побывал в Баку, 16 февраля будет в Ереване, а 18 – в Тбилиси. Подобного рода визиты в регион, который все дальше и дальше отходит от России, нужны в первую очередь Москве, дабы увериться в правильности предположений о «последнем рубеже», после которого терять, практически уже будет нечего.

Визит по странам Южного Кавказа Лавров начал с Азербайджана. Учитывая то, что СНГ трещит по швам, поддержка Баку, все время меняющего ориентиры во внешней политике, России необходима. Показательно, что в ходе переговоров с азербайджанским руководством обсуждалась тема реформирования СНГ и проблемы Нагорного Карабаха.

В ходе предстоящих встреч российского министра в Ереване, естественно, будут звучать заверения в вечной дружбе, очередные заявления типа «Армения – форпост России» и пойдет закулисный торг – от проданных и законсервированных предприятий до военной базы.

Вообще-то, пророссийские настроения в Армении несколько преувеличены и фактически основываются на одном постулате: рядом Турция и, кроме российских пограничников, никто не поможет Еревану держать на замке границу. А что касается армянской атомной станции, Москва оказывает активную поддержку в ее эксплуатации.

Однако на Россию стали меньше надеяться. Последний пример голосования в ПАСЕ по резолюции по докладу Дэвида Аткинсона, когда голосовавшие российские депутаты – отдали голоса в пользу Азербайджана. Обо всем этом Лавров в Ереване, конечно же, умолчит. Последняя точка маршрута главы МИД РФ – Тбилиси, с которым у Москвы никак не получается. Не хочет Михаил Саакашвили, чтобы ему указывали из Кремля.

Турне Лаврова по Закавказью эксперты расценивают как подготовку к российско-американскому саммиту 24 февраля в Братиславе. Президент Путин должен знать истинное положение вещей в ускользающем регионе, чтобы выработать тактику поведения с Джорджем Бушем, который собирается «призвать к ответу Иран». Москве же вторжение США в эту страну крайне невыгодно нужно – у нее там свои интересы. Постепенное выдавливание России из переговорных процессов по урегулированию конфликтов на Кавказе также не прибавляет Путину оптимизма. Заметим к слову, что все эти конфликты были спровоцированы именно «северным соседом», но потом пошли по отличному от намеченного плана руслу. То есть не по российскому сценарию. Наверстать упущенное не получилось. В сложившейся ситуации становится очевидным, что дипломат Лавров в ходе переговоров с руководством стран Закавказья постарается сгладить недовольство Москвой для того, чтобы у Владимира Путина на встрече с Джорждем Бушем на руках были если не козырные, то хотя бы приличные карты.

Источник: GazetaSNG

14.02.2005

Мариам Степанян

________________________________

Мариям Степанян красиво написала, это Российская дружба сейчас Армении в одном месте находиться

[Start]

Otkirtiye granici Turciyey nikakoy realnoy vigodi Armenii ne prineset. A vot kogda Turki zakrili granicu oni sami ne dumaya pomogli ekonomiki Armenii. Ya zhivu za rubezhom vot uzhe 6 let. Kogda ya uyezhal iz Armenii v 99-om, , pomnu v prodovolstvenniye rinki Armenii bili zavaleni Tureckimi produktami. A vot v posledniy raz kogda ya bil v Armenii , eto bilo 6 meshacev nazad v Noyabre 2004-ogo, Tureckix pishevix produktov v magazinax prakticheki ne bilo, bolshistvo produktov bili nashix Novix Otechestvennix proizvoditeley, a ostalnoye Russkoye i Evropeyskoye. Tak chto zakritaya granica s Turciyey sposobstvovala rostu Armyanskomu proizvodstvu( i pust Mongoli znaya eto lopuyutca )

A teper vernemsya k Turcie

Strana eto ne slishkom prevzoshla Armeniu po urvnu Ekonomiki. Po faktam GDP(Gross Domestic Product) Turcii-$6700, Armenia-$3500. Rost Ekonomiki(GDP real graoth rate) Turcii-5.8%, Armenia-9.9%(i eto ne smotra na bolshuyu raznicu v Istorii i Politike dvux stran za poslednii 70 let). Vidimo Turki ponimayut chto edinstvenniy ix vixod is Tretego Mira eto popast Soyuz Evropi(EU). Vot tut to mi mozhem viigrat ochen mnogo esli pravilno ispolzovat situaciu, i v voprose priznaniya Armyanskogo Genocida a takzhe Istoricheskix Armyanskix Zemel.

Edited April 4, 2005 by Start

[Kompot.sys V1.02]

Я лично в Турцию ничего не продаю. Пока. Что продавать- сейчас не плановое хозяйство. Рынок решает сам что продавать. Будет рынок будет и товар.

←

У каждой профессии есть свой идиотизм.

Ну например, идиотизм программиста описан анекдотом про программиста и чайник.

Идиотизм врача: доктор опоздал к пациенту, тот умер, врач сидит рядом с трупом и спрашивает родственников.

- Перед смретью пропотел ?

- Да пропотел.

- Хорошо, очень хорошо!

Идиотизм экономиста - это верить, что рынок все сам утрясет.

Ну предположим, рынок утрясет все так, что в этом утрясенном мире Армянскому народу и вовсе места не найдется. Ну что тогда делать изумленной пуплике? Стоять открымши рот ?

[Nakomichi]

У каждой профессии есть свой идиотизм.

Ну например, идиотизм программиста описан анекдотом про программиста и чайник.

Идиотизм врача: доктор опоздал к пациенту, тот умер, врач сидит рядом с трупом и спрашивает родственников.

- Перед смретью пропотел ?

- Да пропотел.

- Хорошо, очень хорошо!

Идиотизм экономиста - это верить, что рынок все сам утрясет.

Ну предположим, рынок утрясет все так, что в этом утрясенном мире Армянскому народу и вовсе места не найдется. Ну что тогда делать изумленной пуплике? Стоять открымши рот ?

←

Видно мы инопланетяне, раз во всем мире и у всех народов рынок все "утрясает", и только у нас, армян, это не так.

Что касается историй про экономистов, то следует почитать, про то что делали в СССР, Германии(1933-1945 гг.) и др. "экономисты" не полагавшиеся на рынок. Если Вам понравится, то могу устроить Вам эммиграцию в подобную страну(правда боюсь, что выбор будет не очень велик).

[Kompot.sys V1.02]

Видно мы инопланетяне, раз во всем мире и у всех народов рынок все "утрясает", и только у нас, армян, это не так.

←

Откуда у Вас такая наивная уверенность, что рыночные процессы непременно приводят к положительным результатам ?

За исключением 2-3-ех стран практически вся планета живет по рыночным законам (с разной степенью экономической свободы, конечно). Но при этом за исключением примерно 20-25 стран почти вся планета живет почти что впроголодь.

А знаете почему? Потому что голову надо иметь, тем более в условиях рынка. И все досконально рассчитывать, планировать и прогнозировать и упорно работать и добиваться. А не ждать, что рынок все сам собой устроит наилучшим образом.

Он может так устроить что Вас не устроит. А благодушные могут оказаться оутсайдерами и просто отмереть как отмирает все, что не выдерживает конкуренции.

[MBA]

Идиотизм экономиста - это верить, что рынок все сам утрясет.

Одно из самых больших достижений и трудов Великого Адама Смита было вот так обьявлена абсурдом. Слава великим гениям современности.

Новость дня "Закон невидимой руки" в прошлом, в костер книги Смита, воздвигаем памятники Компоту.

Может так же обьясните мне те оставшиеся 75% голодных и холодных живут в рыночных отношениях? Простите меня за тупой вопрос Просто никак не могу нарадоваться что Индия, Бирма, Лаос, Чад и большинство стран Африки достигли рынка и демократии. Слава Богу.

Edited April 5, 2005 by MBA

[Kompot.sys V1.02]

А памятник собственной наивности Вам не подойдет ? Это кто же Вам внушил, что рыночные отношения непременно и автоматически должны накормить всех, включая убогих, нищих, ленивых и тупых ? И что рынок и демократия это одно и тоже ? Неужели Адам Смит ?

Тем кому кажется, что нужно открыть границу, а там все само собой образуется наилучшим образом и "рынок все утрясет" стоит откыть хотя бы учебники Гальперина и удивиться уровню современной экономической науки в простейшем изложении. И может быть они сделают простейший вывод о том, что хорошо бы все-таки иногда заранее просчитать свои действия. Ну что бы потом не жаловаться.

Экономических рассчетов возможных последствий открытия границы, думаю, никто не проводил. Вокруг этого вопроса одни политические спекуляции, причем с обеих сторон.

Edited April 6, 2005 by Kompot.sys V1.02

[MBA]

А памятник собственной наивности Вам не подойдет ?  Это кто же Вам внушил, что рыночные отношения непременно и автоматически должны накормить всех, включая убогих, нищих, ленивых и тупых ?  И что рынок и демократия это одно и тоже ? Неужели Адам Смит ?

Увы не нашел в вашем посте ответа на мой вопрос "пришли страны третьего мира к рынку и демократии". Я не приверженец полного либерализма и уверен что государственный контроль это важный инструмент современной экономики, но отрицать "закона невидимой руки" пока не собираюсь ибо он действительно действует если обратить на это внимание. Насчет тупых, нищих у меня свое антигуманное мнение, они достигли того к чему стремились, но это не снимает ответственности с общества за их дальнейшую судьбу, но ради это вводить коммунизм тоже не стоит.

Демократия и рынок это не одно и тоже и вы это понимаете , хоть и привыкли отвергать многое из очевидного. Но если проанализировать большинство стран то именно после начала пути к демократии эти страны встали на путь рынка, даже коммунистический Китай строит рынок с помошью относительной реформы.

[MBA]

Тем кому кажется, что нужно открыть границу, а там все само собой образуется наилучшим образом и  "рынок все утрясет" стоит откыть хотя бы учебники Гальперина и удивиться уровню современной экономической науки в простейшем изложении.  И может быть они сделают простейший вывод о том, что хорошо бы все-таки иногда  заранее просчитать свои действия.  Ну что бы потом не жаловаться.

Экономических рассчетов возможных последствий открытия границы, думаю, никто не проводил. Вокруг этого вопроса одни политические спекуляции, причем с обеих сторон.

←

Хотелось бы заметить, что в вопросе об открытии границ между Арменией и Турцией я придерживаюсь позиции "что преимущества уж слишком призрачны, как с экономической так и с политической точки зрения, а вот потеря чести и доверия многих в этом вопросе очевидно". Но это мое мнение

[Kompot.sys V1.02]

Вы у нас кажись в армии служите ?

Лучше поделитесь впечатлениями о воинском уставе. Это будет интереснее. Да и поле для демагогии уже, зато смешнее.

А о экономике с Вами с удовольствием побеседую после того как Вы Гальперина осилите.

[MBA]

Вы у нас кажись в армии служите ?

Лучше поделитесь впечатлениями о воинском уставе. Это будет интереснее. Да и поле для демагогии уже, зато смешнее.

 

А о экономике с Вами с удовольствием побеседую после того как Вы Гальперина осилите.

←

Боюсь, что воинский устав от вас далек так же как и экономические реалии.

Для вас сюрприз, но все же позволю вс шокировать Гальперин не единственный кто пишет на тему экономики Для понятий об о финансах принято больше обращаться к Хорну, для экономики к моногочисленным как западным так и российским не менее образованным чем Гальперин специалистам, для изучения рынка почитайте Котлера.... не буду продолжать прочтите хотя основы от Ван Хорна и вам очень многое откроется

Не зря же всякий экономист начинает обучение по профессии с таких предметов как экономическая теория, история экономических учений, история экономики, вы случайно не прогуливали это или вам пришлось обучаться еще в СССР и важнее была история КПСС?

[Kompot.sys V1.02]

Боюсь, что воинский устав от вас далек так же как и экономические реалии. 

...

Для вас сюрприз, но все же позволю вс шокировать Гальперин не единственный кто пишет на тему экономики

...

для изучения рынка почитайте Котлера....

←

Гальперин давно умер. Котлера читайте сами (научно-популярная литература). А про воинский устав с удавольствием послушаю от Вас, надеюсь Вы его хотя бы читали и будете писать со знанием дела.

P.S. Остальной публике очень рекомендую для начала политэкономию Маршалла, 3 тома. А Вам MBA, только воинский устав.

Edited April 6, 2005 by Kompot.sys V1.02

[Gorn]

А про воинский устав с удавольствием послушаю от Вас, надеюсь Вы его хотя бы читали и будете писать со знанием дела.

←

Компот,

в воинском уставе всего две статьи:

1. Командир всегда прав !

2. Если все же командир не прав, см. ст. № 1.

По моему это любой "пиджак" в состоянии усвоить.

[MBA]

Гальперин давно умер. Котлера читайте сами (научно-популярная литература). А про воинский устав с удавольствием послушаю от Вас, надеюсь Вы его хотя бы читали и будете писать со знанием дела.

P.S. Остальной публике очень рекомендую для начала политэкономию Маршалла, 3 тома.

←

Я и не пытался оживить его :lol:

увы для вас научнопопулярная литература берется за основу обучения рынку во всех как образовательных так просто коммерческих организациях всего мира.

Политэкономия Альфреда Маршалла действительно может быть инетересна и крайне удивлен, что читая ее вы сделали достаточно мало выводов.

Было бы более забавно если труды Ван Хорна вы тоже назвали научно-популярными. Какой вы интересный человек, хотя мне уже не стоит удивлятся, припоминаюся ваши заключения о все евреях и иудаизме на основе всего лишь одно 13 закона одно сомнительного раввина

[MBA]

Компот,

в воинском уставе всего две статьи:

1. Командир всегда прав !

2. Если все же командир не прав, см. ст. № 1.

←

:lol: :lol: :lol:

2. Если все же командир не прав, см. ст. № 1, и 10 нарядов вне очереди.

[Nakomichi]

Откуда у Вас такая наивная уверенность, что рыночные процессы непременно приводят к положительным результатам ?

За исключением 2-3-ех стран практически вся планета живет по рыночным законам (с разной степенью экономической свободы, конечно). Но при этом за исключением примерно 20-25 стран почти вся планета живет почти что впроголодь.

А знаете почему? Потому что голову надо иметь, тем более в условиях рынка. И все досконально рассчитывать, планировать и прогнозировать и упорно работать и добиваться. А не ждать, что рынок все сам собой устроит наилучшим образом.

Он может так устроить что Вас не устроит. А благодушные могут оказаться оутсайдерами и просто отмереть как отмирает все, что не выдерживает конкуренции.

←

1. Уважаемый Компот - обратите внимание, что я не употребляю прилагательное "наивный". Наверное с Вашей стороны употреблять его, не будучи знакомым со мной как минимум преждевременно.

2. Что касается моей уверенности - эмпирически. Все страны со свободной экономикой богаты(или развиваются), а все страны с несвободной экономикой- бедны(либо не развиваются). И так уже более 200 лет. Из приведенных Вами стран - все 20-25 - это страны со свободной экономикой. Что касается остальных - то мало обьявить себя рыночной страной, нужно еще на деле это сделать. А это и есть проблема оставшихся стран. откройте список стран живущих впроголодь и сами в этом убедитесь.

3. Более тщательного планирования, чем в СССР я себе представить не могу. результат мы с Вами наблюдали. Так же есть опыт проживания в условиях этого планирования. Есть опыт Германии(33-45 гг.) с жестким планированием в условиях частной собственности. Резултат так же можно понаблюдать - в книгаг и по рассказам очевидцев. И т.д.

4. Вы абсолютно правильно поняли. Благодушный умрет. И может это буду я и мне это будет плохо, но это будет благом для общества, страны. А бояться конкуренции глупо, её не избежать.

[Kompot.sys V1.02]

Компот,

в воинском уставе всего две статьи:

1. Командир всегда прав !

2. Если все же командир не прав, см. ст. № 1.

По моему это любой "пиджак" в состоянии усвоить. 

←

Жаль, я так надеялся что там есть хоть пол статьи о запрете словоблудия. Хотя... в этом случае его бы из армии ...

[MBA]

Хотя... в этом случае его бы из армии ...

←

Да я бы с удовольствием :lol: :lol: :lol:

С вами так уже поступили?

[Kompot.sys V1.02]

1. Уважаемый Компот - обратите внимание, что я не употребляю прилагательное "наивный". Наверное с Вашей стороны употреблять его, не будучи знакомым со мной как минимум преждевременно.

2. Что касается моей уверенности - эмпирически. Все страны со свободной экономикой богаты(или развиваются), а все страны с несвободной экономикой- бедны(либо не развиваются). И так уже более 200 лет. Из приведенных Вами стран - все 20-25 - это страны со свободной экономикой. Что касается остальных - то мало обьявить себя рыночной страной, нужно еще на деле это сделать. А это и есть проблема оставшихся стран. откройте список стран живущих впроголодь и сами в этом убедитесь.

3. Более тщательного планирования, чем в СССР я себе представить не могу. результат мы с Вами наблюдали. Так же есть опыт проживания в условиях этого планирования. Есть опыт Германии(33-45 гг.) с жестким планированием в условиях частной собственности. Резултат так же можно понаблюдать - в книгаг и по рассказам очевидцев. И т.д.

4. Вы абсолютно правильно поняли. Благодушный умрет. И может это буду я и мне это будет плохо, но это будет благом для общества, страны. А бояться конкуренции глупо, её не избежать.

←

1) Уважаемый Nakomichi, я буду рад говорить с Вами в другом ключе.

Пойдем по пунктам.

2) А в группе каких стран находится Армения ?

3) Тщательное планирование с анализом рисков и возможных вариантов применяется везде в мире, где люди хотят добиться успеха, работая и развиваясь в среде развитых рыночных отношений и в условиях конкуренции. Тоталитарные режимы, это особенная песня. Но не нужно говоря о планировании думать только о них. В СССР, кстати планирование было разным. Во времена Брежнева рубежи намечаемые партией абсолютно не соответствовали ресурсам страны, отсюда появление разных "программ" не обеспеченных никакими средствами.

Что же касается развитых стран, то возможно Вас это удивит, но там анализ и планирование доведены до невиданного уровня. Другое дело, что государственные органы анализируя экономическую ситуацию и делая выводы не превращают их в директивы для бизнеса. Но это мало что меняет кардинально. Посмотрите на работу министерства сельского хозяйства в США или как оно там. А на уровне бизнеса внутренние планы бывают разработаны до 1 дня.

4) А если за счет благодушия государственных "деятелей" пострадает страна ?

Вам не жалко будет ? И так ситуация, наколько я понимаю, на волоске висит.

Так что, как говорится, "не лезь в воду не зная броду".

Edited April 6, 2005 by Kompot.sys V1.02

[Nakomichi]

2. Не знаю анализа не делал. Наверное для это есть авторитетные исследования - если не ошибаюсь где то посередине списка. Что наверное говорит о половинчатости либерализации. Со своей стороны могу привести много важных на мой взгляд частностей, которые необходимо либерализовать:

- Пенсионная реформа - каждый сам себе копит деньги(как это будет происходить не важно и обсуждаемо)

- Монополизация - достигает в Армении каких крайних форм.

- Внешнеэкономическую деятельность(включая импорт) - надеюсь членство в ВТО к этому приведет.

- Снижение налогового бремени - за счет замораживания социальных, военных и административных расходов.

Вот что мне пришло на ум навскидку- если подумать наскребется не менее важного еще много чего.

3.1. Речь шла не о тоталитаризме, а о планировании. Планирование было в СССР и тоталитаризм тут не причем. Не важно в какие периоды каким было планирование в СССР,- оно всегда приводило к одним и тем же результатам.

3.2. Наверное мы с Вами говорим о разном планировании. Я не понимаю под словом планирование - аналитику и прогнозирование(вкупе с пожеланиями) - типа мы планируем что в третьем квартале рост в мыловаренной промышленности составит 4,7%, а под планированием я понимаю плановую экономику - типа в мыловаренной промышленности рост должен составить 4,7%, для этого мы построим 3 завода, поднимем пошлины на 45% для импорта, дадим денежную и налоговую субсидию и заставим сбытовую сеть продавать выработанную продукцию по 12 копеек за кг.

Если Вы подразумеваете первый случай, то я с Вами согласен.

3.3. У бизнеса задача несколько иная нежели у государства в экономике.

4. Из-за благодушия страна уже настрадалась за последние 15 (85) лет. Я лично не хочу что бы моя страна и дальше катилась по этому пути. А путь наверх он только один, что для Китая, что для Японии, что для США - они свой путь прошли(проходят), теперь и наша очередь- мы и так задержались.

[Nakomichi]

А памятник собственной наивности Вам не подойдет ?  Это кто же Вам внушил, что рыночные отношения непременно и автоматически должны накормить всех, включая убогих, нищих, ленивых и тупых ?  И что рынок и демократия это одно и тоже ? Неужели Адам Смит ?

Тем кому кажется, что нужно открыть границу, а там все само собой образуется наилучшим образом и  "рынок все утрясет" стоит откыть хотя бы учебники Гальперина и удивиться уровню современной экономической науки в простейшем изложении.  И может быть они сделают простейший вывод о том, что хорошо бы все-таки иногда  заранее просчитать свои действия.  Ну что бы потом не жаловаться.

Экономических рассчетов возможных последствий открытия границы, думаю, никто не проводил. Вокруг этого вопроса одни политические спекуляции, причем с обеих сторон.

←

Автоматически только кошки родятся. Рыночные отношения требуют времени, но в конечном результате выстраиваются более здоровые и главное самовоспроизводящиеся механизмы "кромления всех и вся".

Гальперин умный мужик, но почему Вы про него вспомнили, уж лучше бы посоветовали труды Ленина почитать по экономике, он тоже был после А. Смита.

[Nakomichi]

Экономических рассчетов возможных последствий открытия границы, думаю, никто не проводил. Вокруг этого вопроса одни политические спекуляции, причем с обеих сторон.

←

См. выше.