Большая игра, где нет места третьему

[Mugab]

Итак насколько большинство из вас знает я азербайджанец, я написал это для тех, кто не знает, чтобы не было потом глупых обвинений со стороны некоторых юзеров, что я скрывал свою национальность. Не собирался здесь писать отдельным топиком, но не выдержал, прочитав топик про Союз Армян и Грузин, но об этом чуть позже. Хотелось бы вести на этой нити дискуссию с армянами адекватными. Сразу же отмечу "чёрный список юзеров" с которыми не хочу иметь ничего общего, даже говорить и обосную почему :

1. Норайр (ответ искать на нити Спорт в теме Люле Кебаб). Ничего персонально против этого индивидуума не имею, но он ещё не созрел для этих дискуссий, несмотря на весь его шарм и интеллект.

2. Горн и Дошнак. Сразу лезут с оскорблениями. Буду им признателен если они вообще будут игнорировать эту тему.

Но сразу же положительное тоже. против остальных юзеров ничего не имею против, рад буду если они уделят вниманием мой пост,многих даже не знаю. Если уж сделал негативный список, то сделаю "белый список юзеров", таких не мало, отмечу лишь троих :

1. Елена, был бы рад с ней поговорить, но как я вижу она не очень интересуется политикой;

2. Накомичи. Очень полезные и интересные посты на экономике;

3. Давид-Мавид. Люблю спорт.

Начну с двух вопросов. Можете отвечать широко (то есть учитывая, что тяжело будет ответить да или нет) и задавать мне вопросы тоже.

1. Как вы думаете может ли страна и народ жить только прошлым??Должны ли они это делать??

2. Если человек или глобально народ считает что практически все его соседи обалванены, а он на правильном пути. Следует ли ему задаваться вопросом на счёт себя, следует ли допустить того, что может он сам обалванен???

Чуть позже я напишу свое видение, обяснив также почему такое название топика.

[Gorn]

1. Как вы думаете может ли страна и народ жить только прошлым??Должны ли они это делать??

Наш форум, куда хочу туда хожу

Мугаб, пришел сюда мугами петь, дарагой ?

НКР живет своеей независимой от аз-в жизнью, прошлое это уже история, чего же это вы не можете забыть и жить себе в удовольствие - цаю попить с пахлавой, эдак ведра два, и накурившись анаши мирно возлежать на подушках ? :lol:

[Mugab]

Наш форум, куда хочу туда хожу

Мугаб, пришел сюда мугами петь, дарагой ?

НКР живет своеей независимой от аз-в жизнью, прошлое это уже история, чего же это вы не можете забыть и жить себе в удовольствие - цаю попить с пахлавой, эдак ведра два, и накурившись анаши мирно возлежать на подушках ? :lol:

←

Хорошо, ты по моему поумнел за время моего отсутсвия , это очень хорошо. Отвечу тебе если ты не знаешь, вот недавно я узнал, что армяне тоже поют мугам, но называют это по другому. Был армянин, который пел мугам, учитель которого был азербайджанец.

Теперь насчёт второй части. Карабах это ещё не прошлое, и даже не только настоящее, но и будущее и не только наше, но ваше тоже. Обосную почему?? ЕСть две причины, котоые я могу сказать. Во первых почти все кто были свидетелями войны напрмямую или косвенно ещё живы и молоды, то есть поколение войны с нами, прошло ведь всего 10-12 лет. Во вторых, переговоры продолажаются и мирный договор не подписан, до этого конфликт не может классифицироваться как прошлое и чтобы вы не говорили мировое сообщество не признаёт "НКР" как государство. Ну и третье посмотри на свою надпись, НУ ЕЙ БОГУ НОРМАЛьНЫЙ ЧЕЛОВЕК ТАКОЕ НАПИШЕТ??

[SAS]

1. Как вы думаете может ли страна и народ жить только прошлым??Должны ли они это делать??

2. Если человек или глобально народ считает что практически все его соседи обалванены, а он на правильном пути. Следует ли ему задаваться вопросом на счёт себя, следует ли допустить того, что может он сам обалванен???

Чуть позже я напишу свое видение, обяснив также почему такое название топика.

←

Я не понял, что значит "Итак насколько большинство из вас знает я азербайджанец", но насколько я знаю, все азеры на одно лицо, и отличаются лишь никами.

Начну со второго вопроса. Если какой-нибудь армянин придет к вам на форум, и задаст аналогичные вопросы, значит, он оболваненный дурак(ничего личного).

По поводу первого вопроса. Не могут те народы, у которых не было прошлого или оно у них виртуальное(придуманное).Если прошлое ваше пусто, откуда знать вам, что такое историческая память?

И еще.Вы думаете Ваше "видение" кому-то интересно, или мы не знаем, что за "видение"?У азера не может быть индивидуального видения, ибо Норайр вывел формулу:

"Азер- это не субъект разговора, а часть общего сознания".

[Nakomichi]

Не понятные вопросы- либо речь идет о очевидной банальности, которую даже не хочется обсуждать, либо что-то автор вопроса перемудрил.

[Mugab]

Я не понял, что значит "Итак насколько большинство из вас знает я азербайджанец", но насколько я знаю, все азеры на одно лицо, и отличаются лишь никами.

Начну со второго вопроса. Если какой-нибудь армянин придет к вам на форум, и задаст аналогичные вопросы, значит, он оболваненный дурак(ничего личного).

По поводу первого вопроса. Не могут те народы, у которых не было прошлого или оно у них виртуальное(придуманное).Если прошлое ваше пусто, откуда знать вам, что такое историческая память?

И еще.Вы думаете Ваше "видение" кому-то интересно, или мы не знаем, что за "видение"?У азера не может быть индивидуального видения, ибо Норайр вывел формулу:

"Азер- это не субъект разговора, а часть общего сознания".

←

Начнём с конца. Ну что же если ваш Метр Норайр вывел формулу, которую вы так живописно ещё вывели жирным и красным, то наверное простым смертным не надо ничего добавлять. Ибо у вас такое же шаблонное мышление как у него (советую заглянуть в тему Луле Кебаб нить Спорт, там ваш Учитель в полной красе).

Я думаю вы не поняли суть вопросов. Обясню насшёт второго вопроса :

Абсолютно нет, если армянин придёт на форум и задаст аналогичные вопросы и ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ПРАВДОЙ, то он никакой не дурак и тем более обалваненный, а дурак это я, если до сих пор не осознал этого и вдвойне дурак если ешё и называю его дураком. Но эти вопросы я задал не с неба, а прочитав многочисленные темы на этом форуме.

По поводу исторической памяти. ПРОШЛОЕ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТь ПУСТЫМ. Зато у каждого она своеобразна, может у кого то чуть больше по времени, у кого то чуть меньше, у кого то насыщенней, у кого то менее. НО ОДНО ЯСНО КАЖДОЕ ПРОШЛОЕ УНИКАЛьНО. Теперь я не говорю, надо забывать прошлое, НО НЕ НАДО ЖИТь ПРОШЛЫМ. Усекли разницу. Это вопрос приоритетов. Если для вас прошлое составляет приоритет, то для меня лично нет. Ибо те у кого прошлое главное, нет будушего, как и нет настояшего.

[Gorn]

Начнём с конца. Ну что же если ваш Метр Норайр вывел формулу, которую вы так живописно ещё вывели жирным и красным, то наверное простым смертным не надо ничего добавлять. Ибо у вас такое же шаблонное мышление как у него (советую заглянуть в тему Луле Кебаб нить Спорт, там ваш Учитель в полной красе).

Я думаю вы не поняли суть вопросов. Обясню насшёт второго вопроса :

Абсолютно нет, если армянин придёт на форум и задаст аналогичные вопросы и ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ПРАВДОЙ, то он никакой не дурак и тем более обалваненный, а дурак это я, если до сих пор не осознал этого и вдвойне дурак если ешё и называю его дураком. Но эти вопросы я задал не с неба, а прочитав многочисленные темы на этом форуме.

По поводу исторической памяти. ПРОШЛОЕ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТь ПУСТЫМ. Зато у каждого она своеобразна, может у кого то чуть больше по времени, у кого то чуть меньше, у кого то насыщенней, у кого то менее. НО ОДНО ЯСНО КАЖДОЕ ПРОШЛОЕ УНИКАЛьНО. Теперь я не говорю, надо забывать прошлое, НО НЕ НАДО ЖИТь ПРОШЛЫМ. Усекли разницу. Это вопрос приоритетов. Если для вас прошлое составляет приоритет, то для меня лично нет. Ибо те у кого прошлое главное, нет будушего, как и нет настояшего.

←

Начать с конца ты мастак, слов нет. А так, сплошная демагогия ни о чем.

[Mugab]

Уважаемый Накомичи правильное замечание делает. Это и есть очевидные банальности, если бы я задавал эти вопросы в Российском форуме или даже на форуме в Папуа Новая Гвинея ответы не заставили бы себя ждать и наверное не очень бы отличались. Если быть лаконичным ответы бы были НЕТ и ДА соответственно. Неужели нет ответов на этом форуме, а называть всё и вся демагогией не требует большого таланта.

[Gorn]

Уважаемый Накомичи правильное замечание делает. Это и есть очевидные банальности, если бы я задавал эти вопросы в Российском форуме или даже на форуме в Папуа Новая Гвинея ответы не заставили бы себя ждать и наверное не очень бы отличались. Если быть лаконичным ответы бы были  НЕТ и ДА соответственно. Неужели нет ответов на этом форуме, а называть всё и вся демагогией не требует большого таланта.

←

Умник, если тебе надо ДА или НЕТ, создай опрос, хватит канючить, тошно уже.

[SAS]

Формула эта эмпирическая, но каждый азер подтверждает ее истинность. И правда заключается в том, что мы очень динамичная нация, очень упорная, целеустремленная. Зацикленные на своем прошлом народы, не могут быть ими. Наше прошлое лишь отражается в нашем настоящем, а настоящее- залог нашего будущего. Оно у нас всегда было - будущее. Доказательством является наше прошлое.

И почему это вдруг азеры забеспокоились о нашем будущем, а?

[Mugab]

Умник, если тебе надо ДА или НЕТ, создай опрос, хватит канючить, тошно уже.

←

Кажется я поторопился насчёт того, что ты поумнел. Ну что ты как с цепи сорвавшийся, ну высказался и хватит, дай остальным сказать что-то. Твое мнение я знаю, достаточно посмотреть на твою подпись. Что ты можешь нового сказать ?? Если есть, что сказать говори по теме, если нет, то не засоряй.

[Mugab]

Формула эта эмпирическая, но каждый азер подтверждает ее истинность. И правда заключается в том, что мы очень  динамичная нация, очень упорная, целеустремленная. Зацикленные  на своем прошлом народы, не могут быть ими. Наше прошлое лишь отражается в нашем настоящем, а настоящее- залог нашего будущего. Оно у нас всегда было - будущее. Доказательством является  наше прошлое.

И почему это вдруг азеры  забеспокоились о нашем будущем, а?

←

Красивые слова, ничего не скажешь, но нет в нём не смысла, не ключа к проблеме. Во первых в чём утдверждается ваша динамичность, упорность и целеустремлённость ?? Соглашусь, что зациклинные на прошлом нации не могут быть динамичными, но очень даже могут быть и скорее являются ими упорными и целеустремлёнными, чаще всего не в нужном направлении. Давайте начнём с того, что вы пишете армяне динамичная нация. С этим абсолютно не соглашусь. Эта пожалуй одна из редких наций, пожалуй евреи превосходят вас только в этом, что их численность периодически уменьшается.

Далее вы пишете : "Наше прошлое лишь отражается в нашем настоящем, а настоящее- залог нашего будущего". Итак что же у вас есть в настоящем??? Это не означает, что у нас много чего. Не вижу радостного пафоса ни для вас, ни для нас.

Далее вы задаётесь вопросом : "И почему это вдруг азеры забеспокоились о нашем будущем, а?" Потому что от этого зависит наше будущее тоже. На этот вопрос потом широко отвечу.

[Бакинский Армянин]

Наш форум, куда хочу туда хожу

Мугаб, пришел сюда мугами петь, дарагой ?

НКР живет своеей независимой от аз-в жизнью, прошлое это уже история, чего же это вы не можете забыть и жить себе в удовольствие - цаю попить с пахлавой, эдак ведра два, и накурившись анаши мирно возлежать на подушках ? :lol:

Вот из-за таких как Горн, мне противно заходить сюда.

Может вы прекратите позорить нацию а ?

Все что Вы хотите сказать , говорите плиз нормальным языком.

Дело не в азербайджанцах (враги они или нет ), дело в том что мы сами можем общаться без оскорблений или нет ?

Тем самым ограничивается аудитория форума. Большинство юзеров нормальные люди .

и выводы о нас будут делать по таким словам какие постит Горн .

Какая то нездорово-истерично-детсадовская реакция Горна нам не поможет в наших целях и не пойдет на благо Армении и армян.

Мне лично за него стыдно.

[Mugab]

Спасибо человеческое!

[SAS]

Бакинский Армянин,

противно- не заходите, кто Вас заставляет. Или Вы пришли сюда общаться с азерамы?

[Erv&Sed]

1. Как вы думаете может ли страна и народ жить только прошлым??Должны ли они это делать??

2. Если человек или глобально народ считает что практически все его соседи обалванены, а он на правильном пути. Следует ли ему задаваться вопросом на счёт себя, следует ли допустить того, что может он сам обалванен???

←

На первый вопрос скажу - не азерам учить нас чем и как нам жить.

И чем же по вашему мы обалванены??? Нет нет я знаю, судя по названию этого топика вы хотите сказать что мы являемся чатся какой то большой игры больших государств, судя по всему это Русостан и Янкастан.

Наверное ты хочеш просветить нас по этому поводу.

Edited January 27, 2005 by Erv&Sed

[JazzVaz]

Ооо закукарекал называется.

Тогда зачем заходишь если противно? Вопще не заходи!!! Иди на бакилиларе тусуйся, там ты найдешь себе подобныx.

[Gayane]

Mugab

Какое отношение имеют ваши вопросы к названию темы?Сразу что-ли бы написали -кто третий лишный ,филосов вы наш

И так громко еше Большая игра....

Игроков забыли назвать ......

[Toronto]

Итак насколько большинство из вас знает я азербайджанец, я написал это для тех, кто не знает, чтобы не было потом глупых обвинений со стороны некоторых юзеров, что я скрывал свою национальность. Не собирался здесь писать отдельным топиком, но не выдержал, прочитав топик про Союз Армян и Грузин, но об этом чуть позже. Хотелось бы вести на этой нити дискуссию с армянами адекватными. Сразу же отмечу "чёрный список юзеров" с которыми не хочу иметь ничего общего, даже говорить и обосную почему :

1. Норайр (ответ искать на нити Спорт в теме Люле Кебаб). Ничего персонально против этого индивидуума не имею, но он ещё не созрел для этих дискуссий, несмотря на весь его шарм и интеллект.

2. Горн и Дошнак. Сразу лезут с оскорблениями. Буду им признателен если они вообще будут игнорировать эту тему.

Но сразу же положительное тоже. против остальных юзеров ничего не имею против, рад буду если они уделят вниманием мой пост,многих даже не знаю. Если уж сделал негативный список, то сделаю "белый список юзеров", таких не мало, отмечу лишь троих :

1. Елена, был бы рад с ней поговорить, но как я вижу она не очень интересуется политикой;

2. Накомичи. Очень полезные и интересные посты на экономике;

3. Давид-Мавид. Люблю спорт.

Начну с двух вопросов. Можете отвечать широко (то есть учитывая, что тяжело будет ответить да или нет) и задавать мне вопросы тоже.

1. Как вы думаете может ли страна и народ жить только прошлым??Должны ли они это делать??

2. Если человек или глобально народ считает что практически все его соседи обалванены, а он на правильном пути. Следует ли ему задаваться вопросом на счёт себя, следует ли допустить того, что может он сам обалванен???

Чуть позже я напишу свое видение, обяснив также почему такое название топика.

←

Мои доводы по первому вопросу: Страна и народ прошлым жить не могут, это просто невозможно, прошлым нельзя жить. Прошлое можно либо помнить либо забыть. Страна или народ которые стараются отмахиваться от прошлого, рано или поздно перестанут называться страной или народом. Ведь прошлое народа, это не только вековая история, вековая культура...это ещё и те преступления глобального масштаба, которые совершили то или иное государство. Представьте себе сегодняшнюю Германию, которая отказывается принимать факта геноцида евреев и других преступлении против человечества совершённые фашистами...это была бы совсем другая страна.

И можно ли сказать что сегодня Германия живёт прошлым?

Жить прошлым нельзя, но и забыть про Геноцид армян тоже нельзя, хотя и прошло 90 лет. Турция - страна которая с упорством хочет забыть своё прошлое...вернее чёрные страницы прошлого...ей надо брать пример со старших братьев , в число которых она хочет войти!

Что же касается второго вопроса, то Вы неправильно поставили вопрос.

Вы говорите

"Если человек или глобально народ......"

Один человек сам решает свою судьбу, а судьбу народа решает то правительство которе оно выбрало, но так как на постсоветском пространстве "выбор народа" исключительно формальное словосочетание, то судьбу народа решают люди которые пришли к власти используя грязные технологии, в том числе войны..теракты...итд.

А про оболванивание закавказких государств Вы правы, у ГРузии есть граница с Россией причем на самом уязвимом для Росси месте...и Грузия решается продатсья США или России.....У Азербайджана есть нефть и она решает продоваться США или России...У Армении ни того ни другого нет, и она решает остоваться с Россией , которая было вековым союзником Армении, или всё же продаться США...

[Mugab]

Мои доводы по первому вопросу: Страна и народ прошлым жить не могут, это просто невозможно, прошлым нельзя жить. Прошлое можно либо помнить либо забыть. Страна или народ которые стараются отмахиваться от прошлого, рано или поздно перестанут называться страной или народом. Ведь прошлое народа, это не только вековая история, вековая культура...это ещё и те преступления глобального масштаба, которые совершили то или иное государство. Представьте себе сегодняшнюю Германию, которая отказывается принимать факта геноцида евреев и других преступлении против человечества совершённые фашистами...это была бы совсем другая страна.

И можно ли сказать что сегодня Германия живёт прошлым?

Жить прошлым нельзя, но и забыть про Геноцид армян тоже нельзя, хотя и прошло 90 лет. Турция - страна которая с упорством хочет забыть своё прошлое...вернее чёрные страницы прошлого...ей надо брать пример со старших братьев , в число которых она хочет войти!

Что же касается второго вопроса, то Вы неправильно поставили вопрос.

Вы говорите

"Если человек или глобально народ......"

Один человек сам решает свою судьбу, а судьбу народа решает то правительство которе оно выбрало, но так как на постсоветском пространстве "выбор народа" исключительно формальное словосочетание, то судьбу народа решают люди которые пришли к власти используя грязные технологии, в том числе войны..теракты...итд.

А про оболванивание закавказких государств Вы правы, у ГРузии есть граница с Россией причем на самом уязвимом для Росси месте...и Грузия решается продатсья США или России.....У Азербайджана есть нефть и она решает продоваться США или России...У Армении ни того ни другого нет, и она решает остоваться с Россией , которая было вековым союзником Армении, или всё же продаться США...

←

Спасибо за ответ, первый ответ на самом деле. Я вам завтра отвечу.

[Erv&Sed]

Ну вот на самом интересном

Надеюсь модераторы выкинут его отсюда , ато он собирается нас жизни учить.

[Артём Карабекян]

1. А это что, намёк на то, что мы помним геноцид и требуем справедливости? Ну так извиняйте, если бы Францию захватили бы немцы, перебили бы треть французов и оставили бы им какую-нибудь Бургундию, как бы они повели себя в данной ситуации? Мы живём вовсе-то и не прошлым, мы всего лишь требуем своё, мы требуем вернуть земли на которых наш народ жил тысячи лет, где сложилась наша культура и где расположены наши святыни.

2. Наш народ, ты хочешь сказать, оболванен? А в чем это выражается? В нашем стремлении к справедливости в отношении нашего народа?

[Erv&Sed]

Думаю тебе меньше тюркских сказок читать надо

Edited January 27, 2005 by Erv&Sed

[Gorn]

? не понятно...

[Бакинский Армянин]

Бакинский Армянин,

противно- не заходите, кто Вас заставляет. Или Вы пришли сюда общаться с азерамы?

Дело в не в этом.

Просто можно сказать тоже самое, но нормальным языком, не опускаясь до уровня детской истерики.

Нас это не красит.