Dashnak Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 Ариец тошнит, когда узнал, что во мне течет и арийская кровь, чуть не лопнул. Ариец от слова баран !!!! и символ у них баран, кажись. Это воин варвар, разрушитель. Хорошо, что от арийцев нам достался только язык, а остальное поглотила сила великого народа урартов, халдов. И древнейший бог армян Халд, а не Ара. Наш цвет глаз и волос, кожи. Наши носы. Наша любовь к строительству и архитектуре берут начало не в 6 веке до нашей эры когда куча арийцев захватила страну хаясов, а много глубже в доарийскую эпоху восходя к Хайку через него к Йафету, Ною, Адаму совершенно правильно, может начало было арийское, но у нас свой корень происхождения это. Хай, так что честно сказать мне тоже не приятно. Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 (edited) А какими были арийцы? Сохранились их описания? Ведь вы приписываете арийские свойства конкретному человеку? Что вы знаете о свойствах арийцев? Вы читали какие-то работы по этому поводу? Есть ссылки? Вы догадываетесь к чему я клоню. Единственный образ настоящего арийца, известный истории - это плод теории г. Розенберга. Игорь - арии это не раса. Просто языковая общность, несколько красивых легенд и образов. И еще огромные культурные достижения индо-европейского мира. Древняя Греция, Рим, Европа. Видимо, есть что-то общее кроме языка. И почему армяне не могут этим гордится? Гордится тем, что наша культура и язык были у истоков этого. В общем в этом ничего серьезного нет. Так мифы и легенды. Кому то нравится арийскость, кому - нет. Edited March 17, 2005 by Vadim Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 (edited) Ариец тошнит, когда узнал, что во мне течет и арийская кровь, чуть не лопнул. Ариец от слова баран !!!! и символ у них баран, кажись. Это воин варвар, разрушитель. Хорошо, что от арийцев нам достался только язык, а остальное поглотила сила великого народа урартов, халдов. И древнейший бог армян Халд, а не Ара. Наш цвет глаз и волос, кожи. Наши носы. Наша любовь к строительству и архитектуре берут начало не в 6 веке до нашей эры когда куча арийцев захватила страну хаясов, а много глубже в доарийскую эпоху восходя к Хайку через него к Йафету, Ною, Адаму Познания в истории и антрополингвистике у вас мягко говоря не очень богатые Не надо мыслить дурацкими лживыми штампами и стереотипами. Откуда вы их только набрались Владимир джан? Подумать только! "Ариец от слова баран", "это варвар, разрушитель", "куча арийцев захватила страну хайасов" Зачем вы так собственный народ опускаете? Вы знаете кто такие арийцы, чем они прославились и кто является их ближайшими потомками? Edited March 17, 2005 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 Единственный образ настоящего арийца, известный истории - это плод теории г. Розенберга.Игорь, почему вы упорно продолжаете твердить свою линию опираясь на своё мнение и абсолютно не принимая в расчёт мнения и аргументы других? Вам уже сказали, что мы все, в том числе и вы, являемся потомками арийцев. Немецкие фашисты просто использовали термин "ариец" наполнив его другим смымом, который практически ничего общего с арийцами не имеет. Их теории ненаучны и никогда таковыми не считались, а термины "истиный ариец", "высшая раса" и другие - гнусные изобретения фашистов, которые подтянули арийцев под свои отвратительные теории о своём национальном превосходстве и ущербности других народов и рас. А мы арийцы. Это не значит что кто-то чем-то лучше нас или кто-то хуже. Это не значит что из-за этого мы "выше" кого-то или ещё что-то в этом роде. Ничего общего с фашизмом и другой гадостью эито не имеет. Мы арийцы, представители одного из самых близких к арийцам среди современных народов, и гордимся этим. Вот и всё. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 Игорь - арии это не раса. Просто языковая общность, несколько красивых легенд и образов. И еще огромные культурные достижения индо-европейского мира. Древняя Греция, Рим, Европа. Видимо, есть что-то общее кроме языка. И почему армяне не могут этим гордится? Гордится тем, что наша культура и язык были у истоков этого. В общем в этом ничего серьезного нет. Так мифы и легенды. Кому то нравится арийскость, кому - нет. ← Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 Какие мы к чёрту арийцы? Арийцы это по моим скудным историческим познаниям группа народов вторгшихся в долину Инда, и образовавшие там одну из самых передовых, на то время, цивилизаций. Распространились они ещё и на территории Ирана и сыграли свою роль в этногенезе персов, возможно и армян. Но утверждать что мы в прямом смысле арийского происхождения это очень и очень смело. Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 Греки были блондинами. Римляне - смесь многих народов. Индусы - черные. Что между ними общего, чтобы можно было говорить о типичном арии. Можете вы привести мне один пример легенды или образа? Что между ними общего, чтобы можно было говорить о типичном арии. Можете вы привести мне один пример легенды или образа? У индийцев в Ведах и у иранцев в Авесте описываются приход ариев - людей с севера. У индийцев этот район - "Гора Меру". Причем в этих памятниках культуры описывается климат умеренного пояса. Чем-то похоже на историю армян. За всех не говорю, но многие армяне говорят, что раньше армяне были светлые. Скорее светлыми были именно носители арийских языков. Причем эти "светлые" гены до конца так и не растворились и в среде армян часто рождаются светловолосые и голубоглазые. Кстати, в детстве я был кареглазым блондином. В Индии арии создали систему каст, что-бы не смешиваться с местным населением, но не помогло. Но даже сейчас возьми многих индийцев, обели и получишь типичного северного европейца. Но опять же про расовое превосходство никто не говорит. Но про культурное - да. Исторически об ариях мало что известно. Конечно мало известно. Арии были тогда, когда евреи даже в планах не были. Кстати армянский один из древнейших языков. Чисто лингвистические предположения. Возможно, подтвержденные каким-то раскопками. Легенды исчезнувшего народа, не имеющего письменности - что-то новое? Но точно, есть теория Розенберга. Игорь, еще раз - занимайся своим Розенбергом сам. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 Единственный образ настоящего арийца, известный истории - это плод теории г. Розенберга. ← Но ведь Розенберг чушь порол. Исторические арийцы были люди отнюдь не блондины и не голубоглазые, а скорее всего со смуглым цветом кожы. Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 Но ведь Розенберг чушь порол. Исторические арийцы были люди отнюдь не блондины и не голубоглазые, а скорее всего со смуглым цветом кожы. ← Возможно и так. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 Между прочем Иран переводится как страна ариев Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 Возможно и так. ← Значит это они подпортили нам наши светлые волосы и голубые глаза? :lol: :lol: Смерть ариям!!! Где мне их найти? Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 (edited) Значит это они подпортили нам наши светлые волосы и голубые глаза? :lol: :lol: Смерть ариям!!! Где мне их найти? ← Никто ничего не портил. На самом деле от армян произошли многие народы. Вполне серьезно. Армянское нагорье как раз в центре индо-европейского ареала. На запад Европа, на восток Индия. Те кто на север ушли посветлели, а на юге потемнели. Но удивительно и то, что евреи оттуда вышли (генетически доказано) . Так что легенда про Ноя имеет вполне серьезные основания. Edited March 17, 2005 by Vadim Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 Никто ничего не портил. На самом деле от армян произошли многие народы. Вполне серьезно. Армянское нагорье как раз в центре индо-европейского ареала. На запад Европа, на восток Индия. Те кто на север ушли посветлели, а на юге потемнели. Но удивительно и то, что евреи оттуда вышли (генетически доказано) . Так что легенда про Ноя имеет вполне серьезные основания. ← Нет дорогой, скорее всего в армян влились многие народы. А так жаль что ты не понял намёка, про подпорченных блондинов и ответил со всей серьёзностью, которую мой пост не заслуживает Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted March 17, 2005 Report Share Posted March 17, 2005 Нет дорогой, скорее всего в армян влились многие народы. А так жаль что ты не понял намёка, про подпорченных блондинов и ответил со всей серьёзностью, которую мой пост не заслуживает ← Все, нормально. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 18, 2005 Report Share Posted March 18, 2005 Христианство пошло от зороастризма и индийской и греческой философии + еврейские организаторские способности и фанатизм (в хорошем смысле) Браво И откуда, вы наслышаны этими сказками? Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted March 18, 2005 Report Share Posted March 18, 2005 Браво И откуда, вы наслышаны этими сказками? ← Ах, извините, конечно же Новый Завет от Господа нашего Иисуса Христа. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted March 18, 2005 Report Share Posted March 18, 2005 Прошу модераторов убрать бессмысленный спор глухого с немым об арийцах и фашистах из этой темы как явный оффтоп. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 18, 2005 Author Report Share Posted March 18, 2005 А какими были арийцы? Сохранились их описания? Ведь вы приписываете арийские свойства конкретному человеку? Что вы знаете о свойствах арийцев? Вы читали какие-то работы по этому поводу? Есть ссылки? Вы догадываетесь к чему я клоню. Единственный образ настоящего арийца, известный истории - это плод теории г. Розенберга. ← Арийцы были разные, как и все люди. Дело не в свойствах арийцев, а в их наследии, в их вкладе в мировую культуру. По этому поводу я прочел достаточно, чтобы распространяться на форуме. Ариец от слова баран !!!! и символ у них баран, кажись. Это воин варвар, разрушитель. Хорошо, что от арийцев нам достался только язык, а остальное поглотила сила великого народа урартов, халдов. И древнейший бог армян Халд, а не Ара. Наш цвет глаз и волос, кожи. Наши носы. Наша любовь к строительству и архитектуре берут начало не в 6 веке до нашей эры когда куча арийцев захватила страну хаясов, а много глубже в доарийскую эпоху восходя к Хайку через него к Йафету, Ною, Адаму Познания действительно скудные, а если откровеннее - полное невежество, к тому же агрессивное. Так вот. По “курганной” теории Гимбутас они действительно были мигрирующими скотоводами. Как минимум заслуга “курганных людей” - это приручение лошади, это доказано, и постройка первых колесниц. Но ни 100%-ными скотоводами, ни 100%-ными кочевниками они не были. Об этом свидетельствуют обще -ИЕ слова, обозначающие зерно (arm. coren, engl. corn etc.), поле (gr. agros, de. Acker), сад, город (engl. garden, fr. jardin, scand. gard, arm. kert). И уж во всяком случае их символом не был баран, тут вы очевидно путаете с тюрками. По другой теории (вернее даже целому ряду теорий) арийцы ещё гораздо ранее мигрировали из Арм. нагорья, Анатолии и Южного Кавказа, то есть по Вавилову - крупнейшего центра древнего земледелия, а кроме того, колыбели технологии добывания железа. Так что и в этом заслуги немалые. Одни из первых мореплавателей - греки ахейцы, а позже Народы Моря, кстати, Игорь, именно последние научили мореплаванию ваших родственников финикийцев. Теперь о воинах варварах. Есть основания полагать, что “индоевропейзация” проходила в основном совершенно мирным путем. Так было и в Европе, и в Греции, где ионийские, аркадийские и этолийские греки много веков мирно сосуществовали с пеласгами, и в Армении (об этом позже). Были и исключения - Индия, нашествие Народов Моря и филистимлян. Но в целом арийцы отличались более гуманной культурой, чем их предшественники, они например как правило запрещали человеческие жертвоприношения (так поступили греки-ахейцы). Первая настоящая империяна Ближем Востоке- Хеттское царство, и хетты, будучи успешными завоевателями, отличались при этом от своих врагов семитов гуманностью к покоренным народам. И основоположник первой по настоящему великой империи - Куруш (Кир) Великий - был одним из наиболее просвещенных, цивилизованных и гуманных монархов в истории, который шокировал весь Ближный Восток, НЕ разрушив завоеванный им Вавилон. И к тому же освободил евреев из плена. Теперь о религии. Арийцы, будучи скотоводами, принесли с собой в Европу патриархат и культ Небесного Отца - бога громовержца. Этот культ был практически у всех ИЕ народов, и даже имя бога было общим, от Diau Pitar-ра индийцев, до Юпитера латинов, в том числе Зевс, Tiu-Tyr-Thor-Donnarгерманцев, Sabazios фригийцев (и отсюда арм. слово Astvac). И имя патриарха И афета, кстати, тоже явно из этого ряда (о его арийском происхождении свидетельствует также титан Япет у греков). Интересно, что в семитских политеистических мифологиях, по моим сведениям, такого бога не было. Зато он был у евреев, что наталкивает на некоторые размышления. Евреи мигрировали из Ura через Северную Мессопотамию, заселенную в то время в том числе индоарийскими митаннийцами, и возможно, заимствовали у них культ громовержца. Интересно, что первый в истории монотеистический культ бога Атона был введен Аменхотепом 4-м также под очевидным влиянием его митаннийской супруги Нефертити. Вклад арийцев в религию трудно переоценить, учитывая, что ими были и Будда, и Заратуштра. Зороастризм кстати также оказал огромное влияние на иудаизм. Теперь об Армении. Дело в том что отделить хурритскую цивилизацию от арийской вообще очень трудно. Они как будто повсюду сосуществовали параллельно - и в Анатолии во времена Хетского царства, и в Митанни, и на Армянском Нагорье. Предположим что язык урартских клинописей был действительно хурритским (неарийским) - это вовсе не значит, что хурриты составляли все население Нагорья. Даже по “балканской” теории переход протоармян с Балкан в Малую Азию датируется 12-м веком до н. е. Откуда уверенность, что они 6 веков ждали, прежде чем вступить в свою будущую Родину? Как бы то ни было, и Дьяконов свидетельствует, что протоармяне с Балкан некоторое время мирно сосуществовали с хурритами, пока не дали начало новой армянской нации. А стали быть арийская культура является чатью армянской. Как видите, знания современной науки об арийцах отнюдь не ограничиваются дурацкими теориями Розенберга. Представители этой общности не только смогли распространить (преимущественно мирным путем!) свою культуру и язык на огромных териториях, но и внесли огромный , неоценимый вклад в человеческую цивилизацию в целом. Ассоциируя их с человеконенавистническими теориями, а тем более называя баранами, мы оскорбляем память наших предкков, и нашу собственную культуру. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 18, 2005 Author Report Share Posted March 18, 2005 Греки были блондинами. Римляне - смесь многих народов. Индусы - черные. Что между ними общего, чтобы можно было говорить о типичном арии. Можете вы привести мне один пример легенды или образа? Исторически об ариях мало что известно. Чисто лингвистические предположения. Возможно, подтвержденные каким-то раскопками. Легенды исчезнувшего народа, не имеющего письменности - что-то новое? Но точно, есть теория Розенберга. Литовские евреи - блондины. Сефарды похожи на арабов. Ашкеназим, по данным антропологии, арменоиды (хотя литовские - блондины ). Фалаши вообсче черные. Все они тем не менее евреи. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 18, 2005 Author Report Share Posted March 18, 2005 Значит так. Дискуссию об арийцах, если есть желание, предлагаю продолжать в History , для этого я создал топик. А тема о Нжде к сожалению оказалась испорченной. Как видно, Нжде форумчанам неинтересен. Жаль. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted March 18, 2005 Report Share Posted March 18, 2005 Кстати вопрос, осетины говорят что они арйцы это правда? Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 18, 2005 Author Report Share Posted March 18, 2005 Кстати вопрос, осетины говорят что они арйцы это правда? ← Да, если считать слово арийцы синонимом слова индоевропейцы (я считаю это правильным). Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted March 18, 2005 Report Share Posted March 18, 2005 (edited) Да, если считать слово арийцы синонимом слова индоевропейцы (я считаю это правильным). ← Я конечно может не так осведомлен в этом вопросе, но ты делишь на арийцев по камому признаку: языковому, антропометрическому или есть еще какой-то критерий? Edited March 18, 2005 by Парень из... Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 18, 2005 Author Report Share Posted March 18, 2005 Я конечно может не так осведомлен в этом вопросе, но ты делишь на арийцев по камому признаку: языковому, антропометрическому или есть еще какой-то критерий? ← Я не делю, а объединяю. По моему на сегодня единственный имеющий смысл критерий - языковой. Антропометрический оставь для Фригиана и ему подобных. И вообще, чистых арийцев нет, но остался их вклад в цивилизацию, корни их языка, и конечно их гены. Вот собственно то что я пытаюсь донести. Но я повторяю ещё раз: АРИЙСКОЙ РАСЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ТАК ЖЕ КАК И СЕМИТСКОЙ Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted March 18, 2005 Report Share Posted March 18, 2005 Да и в принципе в результате стольких завоеваний армян, мы кроме как по языковому признаку никак больше и неможем претендовать на арийцев, антропометрически мы уже давно симбиоз всех империй под которыми мы находились и не только мы. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.