Nairi Posted February 7, 2005 Report Share Posted February 7, 2005 Азер-ц, во-первых, вы засоряете своим высказыванием данную тему, во-вторых, переходите на оскорбления, таким образом провоцируя других вас поставить на место. В самом лучшем случае, ваша несдержанность - признак вашей слабости и глупости Quote Link to post Share on other sites
dina Posted February 7, 2005 Report Share Posted February 7, 2005 miroljubivij poros- A mirovoe soobshestvo eto vi? nemnogo kritiki i v svoju storonu vam bi tochno ne pomeshalo, inogda pomogaet poadekvatnee ocenit situaciju.A vas skoko v mire? Ja prosto dlja statistiki(prosto nikogda ne interesovalas, ne znaju) Quote Link to post Share on other sites
tebriz Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Армяне всегда твердят что Карабах,Ереван,Нахичевань и т.д. армянские города и территории.Хотя эти все перечисленные были ханствами а ханство понятие не армянское. Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Армяне всегда твердят что Карабах,Ереван,Нахичевань и т.д. армянские города и территории.Хотя эти все перечисленные были ханствами а ханство понятие не армянское. ← Нет если быть откровенными Еще Хазарскую Империю Армянские и Грузинские цари доставали (ставленники и вассалы Византии 5в н.э.). Но вот название стан почему этот сайт назван хаесстан ведь стан, становище, и.т.п. это турецкое слово. Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Нет если быть откровенными Еще Хазарскую Империю Армянские и Грузинские цари доставали (ставленники и вассалы Византии 5в н.э.). Но вот название стан почему этот сайт назван хаесстан ведь стан, становище, и.т.п. это турецкое слово. ← Стан-это армянское слово и озночает Страна..так что турецкие приколы можешь оставить себе... Не доставали а указывали истинное место хазарам... Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Армяне всегда твердят что Карабах,Ереван,Нахичевань и т.д. армянские города и территории.Хотя эти все перечисленные были ханствами а ханство понятие не армянское. ← :lol: :lol: :lol: Солнце, если вы где-то такую чушь еще будете нести, то вас возьмут и.....и... отправят в детсад снова обучиться Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Стан-это армянское слово и озночает Страна..так что турецкие приколы можешь оставить себе... Не доставали а указывали истинное место хазарам... ← Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 :lol: :lol: :lol: Солнце, если вы где-то такую чушь еще будете нести, то вас возьмут и.....и... отправят в детсад снова обучиться ← Шалапунька вы очаровательны и ваша ироничная агрессивность вам даже к лицу Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Армяне всегда твердят что Карабах,Ереван,Нахичевань и т.д. армянские города и территории.Хотя эти все перечисленные были ханствами а ханство понятие не армянское. ← Ti glupec, yesli dumayesh chto istoriya v 15-om veke nachinayetsya. Vashi xanstva na nashix teretoriayax tolko v 15 veke payavlis... paymite zhe, daragiye ne-gramotniye tyurki (ne znachit chto vse tyurki ne-gramotniye, bivayet dazhe i ochen intelegnetniye, no ti yavno ne iz tex), eto tolko vasha istoria nachinayetsya v 15 veke. kak ti dumayesh da vashix seljukskix, kara- i ak-koyonluyskix kochevnikov zdes nichevo ne bilo? Idi zapadniye enciklopedii chitay chto bilo zdes da vas, altayskix kachevnikov da paymite zhe, chto vi, tyurki, bili velichayshiy TORMOZ civilizacii. Eto iz za vas 500 let v regione ne bilo razvitiya! no vi maladci, magli let 400-500 bit xazyayevami v regione! tut glupo sporit! vi eto sdelali, nashi pazdravleniya! ne vsyakim udavalos, no seychas uzhe ne te vremena. Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 (edited) Стан-это армянское слово и озночает Страна..так что турецкие приколы можешь оставить себе... Не доставали а указывали истинное место хазарам... ← Ну зачем так резко. Стан это турецкое слово. Турки пришли на Европейскую часть Евразии в начале эпохи попутно называя вассальные области .....станами. Чтож они с армянским языком познакомились раньше чем с самими армянами. А указывать место можно равному а не империям в 20 раз превашающим свои размеры. Ну представьте Лихтенштейн вдруг указывает место США. Армения всегда называлась царством (незнаю как по армянски. Кстати как по армянски царство только русским шрифтом пожалуйста) ← Edited February 8, 2005 by Shirakatsi Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Армяне всегда твердят что Карабах,Ереван,Нахичевань и т.д. армянские города и территории.Хотя эти все перечисленные были ханствами а ханство понятие не армянское. ← Ханство - понятие не армянское, точно так же как и не азербайджанское. Это обозначение административнго-территориальных единиц тогдашней Персии, созданных на территории Восточной Армении после османо-иранского раздела Закавказья в 1637-м году. Что же касается договоров, которые были подписаны ханами... Хе-хе! Этот самый хан четырежды присягал на верность то иранскому шаху, то российскому престолу в зависимости от военных успехов сторон, всё никак не мог прочувствовать конъюктуры. Договор, в котором он призанвал власть Российской империи всего лишь документальное удостоверение предательства - измены шаху, в чьём подданстве находился он сам и вверенное ему ханство, это скорее повод для стыда, нежели чем для гордости. Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Ну зачем так резко. Стан это турецкое слово. Турки пришли на Европейскую часть Евразии в начале эпохи попутно называя вассальные области .....станами. Чтож они с армянским языком познакомились раньше чем с самими армянами. А указывать место можно равному а не империям в 20 раз превашающим свои размеры. Ну представьте Лихтенштейн вдруг указывает место США. Армения всегда называлась царством (незнаю как по армянски. Кстати как по армянски царство только русским шрифтом пожалуйста) ← 1. kanechno zhe "stan" eto ne tureckoye slovo, no i ne armyanskoye. Eto, kak vse umniye lyudi znayut, indo-yevropeyskoye slovo i nikakovo atnasheniya k tyurkam ni imeyet. Smatri: "......As a generally accepted explanation, the suffix "stan" is an ancient Persian and/or Farsi word meaning country, nation, land, or place of, so, the country name of Afghanistan would then mean "homeland" of the Afghans, or place of the Afghans...." (www.worldatlas.com/aatlas/infopage/stan.htm) ponyal? 2. Armenia ne vsegda nazivalos Hayastan. Slovo Hayk i Hayots ashxarh bolshe upotreblyalos chem slov Hayastan. A nashe asnavnoye carstvo tak i nazivalos, Mets Hayk, to ist Balshaya, ili Velikaya Armenia. I slov Velikaya bila ne patamu, chto strana bila ochen seryznaya, a tolko patamu, chto bila yeshyo i Malaya Armenia, ya dumayu Stan ne tureckoye ← Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Нет если быть откровенными Еще Хазарскую Империю Армянские и Грузинские цари доставали (ставленники и вассалы Византии 5в н.э.). Но вот название стан почему этот сайт назван хаесстан ведь стан, становище, и.т.п. это турецкое слово. ← Слово СТАН - индоевропейское, и было заимствовано из санскрита. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Исчерпывающий ответ и главное скромный, объективный (не по армянски ) ← Коровин!!! Ещё один такой выпад - "не по-армянски", ты будешь забанен навечно. Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Все все раслабся мне уже объяснили что это не армянское слово Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 paymite zhe, daragiye ne-gramotniye tyurki (ne znachit chto vse tyurki ne-gramotniye, bivayet dazhe i ochen intelegnetniye, no ti yavno ne iz tex), eto tolko vasha istoria nachinayetsya v 15 veke. ← Я попрошу без самодеятельности! Почему ты увязываешь иранские провинции - ханства, с историей закавказско-татарского народа? Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Я попрошу без самодеятельности! Почему ты увязываешь иранские провинции - ханства, с историей закавказско-татарского народа? ← Artyom? da etix xanstv, zdes bili eti praklyatiye ak- i kara-koyunli. Kstati eto samiye veroyatniye pro-dedi azer-ov. A sami xanstva payavivshiysya patom, tolko v politicheskom smisle bili iranskimi, a v realnosti eti bili tyurkskiye xanstva, patamu chto balshinstvo nasileniye bilo tyurkskoye. K 17 veku Armyan uzhe pachti ne astalos a persi zanimali tolko byurokraticheskiy pazicii. No ya dumayu, chto v kulturnom plane eti xanstva bili iarsnakimi, patamu chto eti tyurkoyazicniye plemena prinyali iranskuyu kulturu. i vabshe, eti Sefefidi tozhe bili tyurkami. k sazhaleniyu v 16-18 veke vavsyudu bili tyurki, xarasho chto u nix svayey kulturi pacvhti ne bilo, a to ani tak legko bi ne sdalis, kak eto sluchilos v 18-19 vekax. No zamen paluchili Baku s neftyu, katoriy balshoy resurs dlya nacionalnovo proyekta. I kto znayet chto apyat sluchitsya v budushem. Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 (edited) Все все раслабся мне уже объяснили что это не армянское слово ← vabshe, eto armaysnkoye v tom smisle chto eto indo-yevropeyskaya. Shutka kanechno, no napalavinu Edited February 8, 2005 by Shirakatsi Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Все все раслабся мне уже объяснили что это не армянское слово ← vasha prablema v tom (yesli vi azerbaijanskiy tyurk), chto vi prinyali ochen gubitelniy put nacionalnovo samosaznaniya. vam nado uchitsya u vashix bratyev, osmankix tyurkov. chto ani delayut? ani gavaryat- da, mi prishli syuda 1000 let nazad, 400 let pa-nablyudali situaciyu, patom razom vzyali vsyo vakrug, sazdali imperiyu, a seychas eshyo i v Eurosayuz.... i sila tyurlka v yeyo barbe, chto sumeli iz Altay-a v ray zemnoy papast, a seychas uzhe s francuzami v Euro-souyz. A vi? chto vi gavarite? vi tolko pesni payote a tom chto vi, azerbajanskiye tyrki, eto nasledniki kavkazskix alban, i chto vi karebnnoy narod! da paymite, daragiye tyurki, korennoost ne menyayet nichevo, ne manipuliruyute s faktami. chestno priznaytes chto vi nastayashiye vainstvenniye tyurki, prishil vzyali, ne vasha prablema. A to, patomki albancev vidish li.... predstav osmaskiye tyurki skazhut chto mi patomki vizantisykix grekov... smeshno. Mozhet i vi assimilrovali paru albancev, no vi zhe tyurki. budte pasmeleye i ne stidites skazat chto vasha istoriya v etom regione nachinayetsya v 11 veke, i vam at etovo ne stidno Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Artyom? da etix xanstv, zdes bili eti praklyatiye ak- i kara-koyunli. Kstati eto samiye veroyatniye pro-dedi azer-ov. A sami xanstva payavivshiysya patom, tolko v politicheskom smisle bili iranskimi, a v realnosti eti bili tyurkskiye xanstva, patamu chto balshinstvo nasileniye bilo tyurkskoye. K 17 veku Armyan uzhe pachti ne astalos a persi zanimali tolko byurokraticheskiy pazicii. No ya dumayu, chto v kulturnom plane eti xanstva bili iarsnakimi, patamu chto eti tyurkoyazicniye plemena prinyali iranskuyu kulturu. i vabshe, eti Sefefidi tozhe bili tyurkami. k sazhaleniyu v 16-18 veke vavsyudu bili tyurki, xarasho chto u nix svayey kulturi pacvhti ne bilo, a to ani tak legko bi ne sdalis, kak eto sluchilos v 18-19 vekax. No zamen paluchili Baku s neftyu, katoriy balshoy resurs dlya nacionalnovo proyekta. I kto znayet chto apyat sluchitsya v budushem. ← А-а? Ак-Кюнлу и Кара-Кюнлу - государственные образования ТУРКМЕН. Их потомки совсем не азеры, а карсские туркмены, которые и поныне населяют восточные провинции Турции. К примеру, в Сурмалинском уезде Ереванской губернии, туркмены жили как раз в одноименном селении Кара-Коюнлу, которое сохранилось и по сей день в нынешней турецкой провинции Игдыр, тамошние туркмены уже почти ассимилировались. Азюки - частично потомки турок-сельджуков, но в большинстве своём - потомки тюрок-шиитов, которыми заселяли Ширван и наши земли в 16-19 вв. Что касается ханств - это административно-территориальные образования ПЕРСИИ, ХАНЫ поаначалу были должностными лицами наподобие губернаторов, они утверждались ШАХАМИ, и лишь потом, с ослаблением центральных властей Ирана, ханства приобрели некоторую степень самостоятельности - ханская власть передавалась по наследству, но, тем не менее, каждый новоялвенный наследный хан дожен был явиться к ШАХУ и выпросить у него формальное удостоверение на правление - ФИРМАН. Подобная система существовала и в средневековой Европе, в частности в Англии административно-территориальные единицы страны до сих пор именуются ГРАФСТВАМИ. Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Artyom? da etix xanstv, zdes bili eti praklyatiye ak- i kara-koyunli. Kstati eto samiye veroyatniye pro-dedi azer-ov. A sami xanstva payavivshiysya patom, tolko v politicheskom smisle bili iranskimi, a v realnosti eti bili tyurkskiye xanstva, patamu chto balshinstvo nasileniye bilo tyurkskoye. K 17 veku Armyan uzhe pachti ne astalos a persi zanimali tolko byurokraticheskiy pazicii. No ya dumayu, chto v kulturnom plane eti xanstva bili iarsnakimi, patamu chto eti tyurkoyazicniye plemena prinyali iranskuyu kulturu. i vabshe, eti Sefefidi tozhe bili tyurkami. k sazhaleniyu v 16-18 veke vavsyudu bili tyurki, xarasho chto u nix svayey kulturi pacvhti ne bilo, a to ani tak legko bi ne sdalis, kak eto sluchilos v 18-19 vekax. No zamen paluchili Baku s neftyu, katoriy balshoy resurs dlya nacionalnovo proyekta. I kto znayet chto apyat sluchitsya v budushem. ← Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 а ведь существует еще Гянджинское, Губинское, Карабахское как здесь упомянуто и.т.д. Ханства зародились примерно в эти века, плюс 5 веков после прихода турков в вассальном положении. В то время как армянское население Кавказа регресировало под нажимом кочевых племен Аз-кие турки развивались. Неужели 15 веков мало чтобы превратится в нацию Господа Армяне это уже сформировашийся этнос с цельными культурными традициями и языком (не похожим ни на Фарси ни на современный Турецкий)и с этим глупо спорить. А кто первее где жил. Вопрос отдает инфантильностью ← Государство Ширваншахов - ханством не было. Гянджинское и кубинское были образованы в гораздо более поздние периоды. Карабахское ханство - вообще самое позднее из всех образовавшихся, оно появилось в 1748-м году, со времени прихода в Карабах Панаха, которому в 1750-м был вручён ФИРМАН учреждавший новое ханство на землях армянских меликов и равнинных территориях, населенных тюрками. Всего в Карабахе было два хана - Панах и его сынуля, четырежды клявшийся в верности российскому престолу и не раз изменявший своим клятвам. Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 (edited) Вы основную нить мысли поняли. Аз-кие Турки живут здесь 15 веков. Мы с вами уже шли таким методом и вроде что-то получилось Итак пришли турки, осели, окопались, начали организовывать гос-ва, своя оседлая культура войны традиции постепенно их различия с Османами или огузами или туркменами расширяются. Отмеживались теперь это совсем другие турки не те что пришли отдельный этнос- так и получаются нации, осколки больших народов. Вы же не думаете что Бог создал Армянина отдельно. Он наверно тоже выходец из кокой-то группы. Замете я опелирую элементарными категориями. Здесь не нужно быть историком чтобы вникнуть в суть логики. Так что всякие выкрики о безликости Аз-цев безпочвенны по сути. А как их называл русский или перс это вторично ведь первична суть а не носимое ею имя. Edited February 8, 2005 by korvin Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 (edited) Artyom? da etix xanstv, zdes bili eti praklyatiye ak- i kara-koyunli. Kstati eto samiye veroyatniye pro-dedi azer-ov. A sami xanstva payavivshiysya patom, tolko v politicheskom smisle bili iranskimi, a v realnosti eti bili tyurkskiye xanstva, patamu chto balshinstvo nasileniye bilo tyurkskoye. K 17 veku Armyan uzhe pachti ne astalos a persi zanimali tolko byurokraticheskiy pazicii. No ya dumayu, chto v kulturnom plane eti xanstva bili iarsnakimi, patamu chto eti tyurkoyazicniye plemena prinyali iranskuyu kulturu. i vabshe, eti Sefefidi tozhe bili tyurkami. k sazhaleniyu v 16-18 veke vavsyudu bili tyurki, xarasho chto u nix svayey kulturi pacvhti ne bilo, a to ani tak legko bi ne sdalis, kak eto sluchilos v 18-19 vekax. No zamen paluchili Baku s neftyu, katoriy balshoy resurs dlya nacionalnovo proyekta. I kto znayet chto apyat sluchitsya v budushem. ← Аз-кие ханства существуют с 12 в (только дворецу Ширвашахов в Баку около 6 веков The Shirvanshahs ruled the state of Shirvan in northern Azerbaijan from the 6th to the 16th centuries. Their attention first shifted to Baku in the 12th century, when Shirvanshah Manuchehr III ordered that the city be surrounded with walls. In 1191, after a devastating earthquake destroyed the capital city of Shamakhi, the residence of the Shirvanshahs was moved to Baku, and the foundation of the Shirvanshah complex was laid. This complex, built on the highest point of Ichari Shahar, remains as one of the most striking monuments of medieval Azerbaijani architecture. The various sections of the Shirvanshah complex were not all created at the same time, and there was not a general plan for the entire complex's construction. Rather, each building was added as the need arose. Much of the construction was done in the 15th century, during the reign of Khalilullah I and his son Farrukh Yassar in 1435-1442. ), а ведь существует еще Гянджинское, Губинское, Карабахское как здесь упомянуто и.т.д. Ханства зародились примерно в эти века, плюс 5 веков после прихода турков в вассальном положении. В то время как армянское население Кавказа регресировало под нажимом кочевых племен Аз-кие турки развивались. Неужели 15 веков мало чтобы превратится в нацию Господа Армяне это уже сформировашийся этнос с цельными культурными традициями и языком (не похожим ни на Фарси ни на современный Турецкий)и с этим глупо спорить. А кто первее где жил. Вопрос отдает инфантильностью ← Edited February 8, 2005 by Shirakatsi Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted February 8, 2005 Report Share Posted February 8, 2005 Вы основную нить мысли поняли. Аз-кие Турки живут здесь 15 веков. Мы с вами уже шли таким методом и вроде что-то получилось Итак пришли турки, осели, окопались, начали организовывать гос-ва, своя оседлая культура войны традиции постепенно их различия с Османами или огузами или туркменами расширяются. Отмеживались теперь это совсем другие турки не те что пришли отдельный этнос- так и получаются нации, осколки больших народов. Вы же не думаете что Бог создал Армянина отдельно. Он наверно тоже выходец из кокой-то группы. Замете я опелирую элементарными категориями. Здесь не нужно быть историком чтобы вникнуть в суть логики. Так что всякие выкрики о безликости Аз-цев безпочвенны по сути. А как их называл русский или перс это вторично ведь первична суть а не носимое ею имя. ← Не 15, а 10, турки-сельджуки пришли сюда в 11-м веке. Никто не отрицает того, что вы это вы. Не надо только "приватизировать" чужую историю и культуру, и объявлять земли соседнего народа исконно-своими ("Западный Азербайджан"). Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.