Grant Posted August 2, 2003 Report Share Posted August 2, 2003 Ну и х-ню развели :lol: Ребят а Дракеру то не надо по моему язвить. Он парень хороший. Атилушка, если ты првда вздумаешь еще лаваш да тонир по тюркси переводить, это будет нечто)))):: Поживем увидим. Quote Link to post Share on other sites
Fhuval Posted August 4, 2003 Report Share Posted August 4, 2003 К сведению вашему Похлебкин не является ученым историком и посему его данные не могут быть отпарвной точкой в данном споре.Даааа, я еще на каком-то азерском сайте видел примерно следующее: "Без всяких научных обоснований(!!!), долму относят к армянской кухне, шашлык к татарской, а <не помню что> к грузинской кухне..." Смех да и только )))) КОНКРЕТНО - ОБЪЯСНИТЕ значение слова "толма" или нет? Как об стенку горох... Quote Link to post Share on other sites
attillushka Posted August 4, 2003 Report Share Posted August 4, 2003 КОНКРЕТНО - ОБЪЯСНИТЕ значение слова "толма" или нет? Как об стенку горох...а что кто то, что то рассказал, ну и секретная же у вас истрия и культура хрен что либо узнаешь Атилушка, если ты првда вздумаешь еще лаваш да тонир по тюркси переводить, это будет нечто)))):: Поживем увидим. а это в натуре так прикольно. Я серъезно...................... если ты или какой нибудь еще хай енто сделает не бакилыларе реакция будет еще более веселой........................... вот такая вот пропасть........ а на самом деле все так просто вы в натуре хотите обьяснений плз. 1. то, что вы называете тонир (или может картридж), на самом деле тяндир. От слова тян - единственный. То, что является очагом у тюрков, он был единственный в каждом доме, отсюда происхождение слова. -дир/-дур/-дыр характерная для тюркских языков приставка обозначающая указание на что то конкретно. Например - мал(-дыр) - тот есть скот гул(-дур) - тот есть слуга дост(-дур) - тот есть друг аз(-дыр) - этого мало чох(-дур) - этого много тян(-дир) - он единственный (если не верите почитайте Ворошила Гукасяна о тюркизмах в армянском языке, их более 8 тысяч, пожелаете дам номер страницы и год издания) 2. Лаваш тонкий слой раскатанного теста, которое пекут чаще в тяндире, иногда на садже - (садж - лист железа, который ставят на печь и делают на нем лаваш) лаваш - от слов лай - слой ач - открывать трансформация на лаваш............ вот так все просто а теперь ваша очередь................ Quote Link to post Share on other sites
hakob3 Posted August 4, 2003 Report Share Posted August 4, 2003 Гуд бай Аттилла Quote Link to post Share on other sites
Grant Posted August 4, 2003 Report Share Posted August 4, 2003 Атилла какая очередь? Ты же подумай что говоришь. Тюрки-кочевники, скотоводческая культура и лаваш? Ты хоть сам себя уважаешь после такого бреда?!........ Надо же и меру знать. Доехали. Лано, если не поленюсь займусь этим вопросом и влеплю тебе по носу. Если лень станет не обессудь, тут людей посерьезнее достаточно, в т.ч и среди твоих соотечественников. Тюрки и лаваш - куром на смех. Quote Link to post Share on other sites
Rubo Posted August 5, 2003 Report Share Posted August 5, 2003 У Аттиллы крыша снова едет. Теперь уже к морю.. Какой тяндир, какой единственный?!! С тем же успехом тян может означать каменный, круглый, глубокий, двор, печь и т.д. И в любом случае с легкой руки, все это можно хорошенько подвести под понятие тонира... То же мне "единственный"... А что только тонир единственный? А ишак тоже мог быть единствнным, его тоже тяндир-ом называли? А печка в доме не "единственная"- тоже тяндир... Один ребенок в доме - тоже тяндир... И так до бесконечности... Я не отрицаю наличие тюркизмов в армянском, но это еще ни о чем не говорит... Quote Link to post Share on other sites
Fhuval Posted August 5, 2003 Report Share Posted August 5, 2003 (edited) 2. Лаваш тонкий слой раскатанного теста, которое пекут чаще в тяндире, иногда на садже - (садж - лист железа, который ставят на печь и делают на нем лаваш) лаваш - от слов лай - слой ач - открывать трансформация на лаваш............ вот так все просто не-а, 'лаваш' - это от латинского 'лава' (на русском тоже 'лава'), т.к. римляне лаваш пекли сразу после извержения вулкана, а 'ш' - это просто стряпуха шепелявил, вот так все просто, аттиллушка Edited August 5, 2003 by Fhuval Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted August 5, 2003 Report Share Posted August 5, 2003 attilushka Вся штука в том, что тяндир это тюркизированная форма слова "тонир". Этот вид печи был известен в Закавказье еще задолго до появления турков. Турки вообще не знали такого вида печи. Они были кочевниками и пищу как правило готовили на открытом огне в больших котлах, что бы накормить как можно больше народу. Или же зажаривали тушу животного целиком на вертеле. Никаких тониров они не использовали. Тем способом, которым атилушка доказывал тюркоязычное происхождение этого слова, можно доказать происхождение любых слов от тюрков в любом языке. Чем в принципе и занимаются азерские истерики вроде Алекперова. Вся штука в том, что никто в мире не строит свои теории на основе лингвистических совпадений. Так как слова кочуют из одного языка в другой, меняют свою форму, исчезают и вновь появляются, то по ним весьма затруднительно изучать историю того или иного народа. За это цепляются в основном дилетанты и псевдоисторики. Quote Link to post Share on other sites
attillushka Posted August 5, 2003 Report Share Posted August 5, 2003 Атилла какая очередь? Ты же подумай что говоришь. Тюрки-кочевники, скотоводческая культура и лаваш?не все сразу стали делать хлеб. во первых тюрки были и оседлые (даже древние почитайте Белокурую Расу Г.Гржимайло или Проблему Динлинов Гумилева) и имели как ни странно перкрасные города (вспомните Гардарик Русов - это было где?)Лано, если не поленюсь займусь этим вопросом и влеплю тебе по носу. Если лень станет не обессудь, тут людей посерьезнее достаточно, в т.ч и среди твоих соотечественников.как же не обессудеть, это типа как тебя в очередной раз оттаскали и ты кричишь за 50 ветров убегая - поймаю вы*****бу, да? Какой тяндир, какой единственный?!!С тем же успехом тян может означать каменный, круглый, глубокий, двор,печь и т.д.тормозам могу сказать что это например означает галлактика или корпускула....................... то, что вы не знаете чего то, не значит что оного не существует......... И в любом случае с легкой руки, все это можно хорошенько подвести подпонятие тонира... То же мне "единственный"... А что только тонир единственный?ну уж извини, что тюрки вилл с 5-ю каминами не имели и очаг был один на каждый дом...............А ишак тоже мог быть единствнным, его тоже тяндир-ом называли? если был бы по каким то причинам один на семью, может и назвали бы.................. А печка в домене "единственная"- тоже тяндир... Один ребенок в доме - тоже тяндир... И так до бесконечности...ребенка можно завести и не одного, а печь тюрки 2151 раз не делали............................ и то, что в состав спец.глины входит еще и конский волос, тоже о чем то говорит.........Я не отрицаю наличие тюркизмов в армянском, но это еще ни о чем не говорит...а то, что в тюркском нет армянских заимствований о чем то говорит? Нету совсем! Абсолютно! Ноль!!!Так как же всетаки. Если следовать вашей логике, то мы стояли на низшей по сравнеию с вами ступени развития, и тут вы стали использовать наши слова. Не странно? вот так все просто...когда знаешь! не-а, 'лаваш' - это от латинского 'лава' (на русском тоже 'лава'), т.к. римляне лаваш пекли сразу после извержения вулкана,а 'ш' - это просто стряпуха шепелявил, вот так все просто, аттиллушка тебе же в маски шоу............кааааааааааакой прикол.... This post has been edited by Fhuval on Aug 5 2003, 12:06 и еще переделывал....... attilushkaВся штука в том, что тяндир это тюркизированная форма слова "тонир". Этот вид печи был известен в Закавказье еще задолго до появления турков.этот вид (именно вид) был известен в похожем виде во многих регионах, но не здесь. И еще, с чего ты решил, что это именно так? Есть ссылки на инфу? :) Турки вообще не знали такого вида печи. Они были кочевниками и пищу как правило готовили на открытом огне в больших котлах, что бы накормить как можно больше народу. Или же зажаривали тушу животного целиком на вертеле. Никаких тониров они не использовали.а ты что по истории и быту тюрков читал?Тем способом, которым атилушка доказывал тюркоязычное происхождение этого слова, можно доказать происхождение любых слов от тюрков в любом языке. Чем в принципе и занимаются Quote Link to post Share on other sites
Fhuval Posted August 6, 2003 Report Share Posted August 6, 2003 (edited) Эх, аттиллушка, лечиться тебе надо, вот и все... Edited August 6, 2003 by Fhuval Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted August 6, 2003 Report Share Posted August 6, 2003 Так значит серьезных историков вообще не существует........что за глупости. Кто сказал что лингвистика не нужна??????????????????? Что то новое да? Историки ссылаются и работают в основном с документами и с археологическими находками. Лингвистику применяют как вспомогательную составляющую, когда нужно определить языковую принадлежность изчезнувшего народа или же расшифровать надпись на каком-нибудь памятнике. На основе одних лингвистических выводов теории никто нестроит. Почитай ту же Тревер. Если опираться только на лингвистику, то можно придумать и даже доказать всякую чушь. Например, в азерском языке есть ряд слов заимствованных из арабского: китаб (книга), мяктаб (школа), мюалим (учитель) и т. д. Что мешает какому-нибудь азерскому истерику выдвинуть гипотезу, что эти слова были взяты арабами у тюрков, а не наоборот? Есть слова, которые во многих языках звучат одинаково или почти одинаково, так вот опираясь на эти совпадения можно сделать столько открытий в истории, что даже Алекперову не снилось. Quote Link to post Share on other sites
attillushka Posted August 7, 2003 Report Share Posted August 7, 2003 Фу-вал, когда люди говорят идиоты жуют и помалкивают........ ///За это цепляются в основном дилетанты и псевдоисторики. /// ////Лингвистику применяют как вспомогательную составляющую, когда нужно определить языковую принадлеж/// так ее все таки в чем то применяют или это делают только ///дилетанты и псевдоисторики. /// ?????? ты сам не знаешь что говоришь ослепленный желанием ВСЕ доказать шиворот навыворот. Поменьше поддавайся эмоциям и анализируй............................ словом думай, потом говори...... И еще, здесь дорогой мой археологией не поможешь и никто не скажет, где и когда впервые придумали долму или тяндир. Но тот факт, что это пришло в Закавказье с турками неоспрорим!!!! Quote Link to post Share on other sites
Fhuval Posted August 8, 2003 Report Share Posted August 8, 2003 аттилла, ты ко всему еще и придурок, забанить тебя мало, веди себя прилично. Что ты хочешь сказать своими дурацкими бессодержательными постами? Это И еще, здесь дорогой мой археологией не поможешь и никто не скажет, где и когда впервые придумали долму или тяндир.и это: Но тот факт, что это пришло в Закавказье с турками неоспрорим!!!! Курам на смех! Если никто не знает, где "впервые придумали долму или тяндир" , то как может этот "факт" быть неоспоримым? ) Quote Link to post Share on other sites
tuff Posted August 8, 2003 Report Share Posted August 8, 2003 To atillushka: Баку - один из молодых армянских городов. Название происходит от армянского слова "бак", означающего "двор". Вне всяких сомнений, такое название связано с тем, что в Баку много дворов. Будут какие-нибудь возражения? Quote Link to post Share on other sites
Rubo Posted August 8, 2003 Report Share Posted August 8, 2003 Ага, а слово тан тоже от тян, что означает единственный. то есть тан - это и был тот "единственный" напиток, который тюрки пили.... Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted August 8, 2003 Report Share Posted August 8, 2003 tonir-u armjan , tanduri-u indusov sushestvovali jeshe zadolgo do togo,kak tjurki nachali prigat s derevjev na Vel.kitajskuju stenu.. atila,naschet tjurkskix slov v Armjanskom jazike bilo mnogo razgovorov,i na bakililire tozhe.. , no , jeshe nikto iz tvoix soplemennikov ne smog privesti ni odnogo tjurkskogo slova nashedshego mesto v Armjanskom literaturnom jazike.. tak bud xot ti tak dobr, i nazovi XOT ODNO i otvet na vopros: otkuda u turok slova "shatravan"-fontan, "hach"-krest, "zeng"-kolokol? upovaju na chto-to realnoje i umnoje Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 8, 2003 Report Share Posted August 8, 2003 Vaspur У турок нет слова "shatravan". "Фонтан" по-турецки: "cesme, fiskiye, pinar, kaynak, memba". По-азербайджански: "февваре". "Колокол": "zil, can, cingirak, tas yapraklar, korol, dalgic hucresi". Слово "zeng" ("звонок") пришло оттуда же, откуда оно пришло в туркменский ("дженг") и другие тюркские языки. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted August 9, 2003 Report Share Posted August 9, 2003 rech idet ne o rodnike ili istochnike,a o fontane. eto slovo jest v starotureckom i cherez nix rasprostranilos na Balkani. nu a otkuda zhe v turkmenskom,azerbedzhanskom, tureckom pojavilos slovo "zang"? v 4m veke armjane o tjurkax ponjatija ne imeli, no "zang" i "zangakatun" bil. s chego bi eto, A (a) ? Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 9, 2003 Report Share Posted August 9, 2003 (edited) Vaspur, Ты меня не понял. В туркменский оно пришло явно не из армянского. Это слово есть и в азербайджанском, и в узбекском, и в киргизском. Скорее, армяне его заимствовали из тюркских языков. А с чего ты взял, что это слово появилось в армянском в IV веке? Насчёт "родника" и "источника". Представленный тебе перевод слова - из англо-турецкого словаря онлайн на http://www.seslisozluk.com по запросу "fountain". Edited August 9, 2003 by [a] Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted August 9, 2003 Report Share Posted August 9, 2003 ,Aug 9 2003, 05:13] А с чего ты взял, что это слово появилось в армянском в IV веке? konechno zhe ono bilo v obixode i do 4go veka, prosto dokumentalno zafixirovani s prinjatijem Xristianstva i obretenijem Alfavita a "shatravan" slishal i u turok ,i u albancev,i u bosnijcev Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 9, 2003 Report Share Posted August 9, 2003 konechno zhe ono bilo v obixode i do 4go veka, prosto dokumentalno zafixirovani s prinjatijem Xristianstva i obretenijem Alfavita a "shatravan" slishal i u turok ,i u albancev,i u bosnijcev Судя по всему это было задокументировано после завоевания Армении турками. А в армянском языке имелось своё армянское название колокола, которое тюркский "зенг" впоследствии и вытеснил. No results по поиску слова "shatravan" в турецко-английском языке. Скорее всего ты это слышал от турецких армян, а не от самих турок. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted August 9, 2003 Report Share Posted August 9, 2003 ..nu konesho: ot tureckix,albanskix,bosnijskix... NO ARMJAN ! a Armjane tak vozljubili jazik nenavistnix im zavojevatelej, chto dazhe svjatije mesta obozvali na merzkom sluxu ljubogo Armjanina jazike... koshku,kak ni podbros-na lapi padajet Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 9, 2003 Report Share Posted August 9, 2003 ..nu konesho: ot tureckix,albanskix,bosnijskix... NO ARMJAN ! a Armjane tak vozljubili jazik nenavistnix im zavojevatelej, chto dazhe svjatije mesta obozvali na merzkom sluxu ljubogo Armjanina jazike... koshku,kak ni podbros-na lapi padajet А что удивительного? В 1950-60-ых годах почти каждый третий армянин знал турецкий или азербайджанский язык. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted August 9, 2003 Report Share Posted August 9, 2003 :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 10, 2003 Report Share Posted August 10, 2003 :lol: :lol: Не нужно аплодисментов. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.