Марк Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 В Российской Федерации проживает около 150 миллионов человек. Как и в любом другом социуме, есть плохие люди, есть хорошие. Как и в любой другой стране (в т. ч. Армении) случаются преступления на национальной почве. Ангажированные СМИ используют эти трагические события, раздувая националистические настроения. Это делается с целью отвлечь внимание общественности от реальных проблем – массовая бедность, огромный разрыв между бедными и богатыми, компрадорская политика правящей верхушки. Quote Link to post Share on other sites
aliya Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Вы что,охренели все хором?Не надо ля-ля про везде есть убийства и везде есть национализм. Далеко не везде он так проявляется.Далеко не везде проводят опросы по поводу того,можно ли убивать человека по национальной принадлежности или нет,и далеко не везде 60 % населения отвечают,что можно. Давайте будем продолжать играть в страусов и прятать голову в песок,вот тогда и узнаем на собственной шкурке,что и где есть. Ну что же подождем пока до нас доберутся,побушуем еще пару-тройку дней и решим,что везде такое бывает. Quote Link to post Share on other sites
dest Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 «Националистов в милиции не меньше, чем в обществе» Более половины россиян поддерживают лозунг «Россия для русских» Любовь Чижова 24.04.06 Убийство московского студента Вагана Абрамянца на станции метро «Пушкинская» стало поводом для дискуссии, участники которой пытаются ответить на вопросы: попал бы этот случай в новостные ленты, если бы убитый был русским; действительно ли высок в России уровень ксенофобии и экстремизма? На эту тему корреспондент Радио Свобода побеседовала с директором центра этнологии и региональных исследований РАН Владимиром Мукамелем. - Некоторые российские СМИ полагают, что проблемы ксенофобии и экстремизма искусственно раздувают. В частности, убийство армянского юноши в московском метро многие склонны расценивать не как проявление экстремизма, а как обычное бытовое преступление. - Имеет право на существование любая точка зрения, в том числе и эта. Есть определенный кумулятивный эффект, когда одно средство массовой информации выхватывает информационный повод, а другие подхватывают. Но эта точка зрения очень уязвима. Потому что проблема экстремизма - это проблема нашей безопасности, общей безопасности. В тех случаях, когда происходит убийство русских, татар, представителей любых национальностей, это наша общая проблема. Но, когда убийства происходят исключительно по поводу не того цвета волос, не того цвета кожи, не той формы носа, это свидетельствует об излишней толерантности общества к преступникам, к преступлениям, которые не могут быть никак оправданы. Внимания к такого рода преступлениям никогда не может быть слишком много. Убийства на почве ксенофобии начинаются с цыган, охватывают коммунистов, евреев, славян и так далее. Это мы проходили. - Как специалист по изучению ксенофобии и экстремизма, вы наверняка пытались выяснить, как с этими явлениями борются в других странах. - На мой взгляд, успех в борьбе с ксенофобией предопределен состоянием общества, настроениями в обществе. К сожалению, наше общество заражено ксенофобиями. Все социологические опросы показывают, что уровень нетолерантности в российском обществе чрезмерно высок. До тех пор, пока в обществе будут такие настроения, когда более половины россиян поддерживают лозунг «Россия для русских», когда более половины россиян полагают, что надо запрещать приезд на территорию их города, района выходцев с Кавказа или из Средней Азии, до тех пор, пока общество будет снисходительно к такого рода преступлениям, никакого эффекта не будет. Это первое. И второе. Должна быть очень четко обозначена позиция властей. Власти должны хотя бы обозначить вектор усилий. - В последнее время вроде бы все чаще и чаще прокуратура возбуждает уголовные дела по статььям «Национальная неприязнь», «Национальная рознь», а президент Российской Федерации не раз делал громкие заявления о том, что экстремизму и ксенофобии не место в России. - На мой взгляд, надо разграничивать слова и дела. Слова - это хорошо, но важнее дела. Мы знаем, что у нас ежегодно по 282-й статье Уголовного кодекса возбуждается несколько десятков дел, из которых большая часть разваливается в судах. Прокуратура очень неохотно возбуждает дела по этой статье. И, к сожалению, она практически не работает. Так вот, когда у нас будут не только хорошие законы, но и эффективное правоприменение, тогда, может быть, и удастся сбить волну ксенофобии. - Каков уровень ксенофобии среди сотрудников российских правоохранительных органов? - Исследования показывают, что уровень ксенофобии среди работников милиции, прокуратуры, следственных органов не меньше, чем в обществе, и даже больше. Проблема в том, что наша милиция - это срез российского общества. И было бы удивительно, если бы у нас было одно общество и другие правоохранительные органы. К сожалению, эта проблема особенно остро стоит на уровне низового, рядового состава милиции. http://www.svobodanews.ru/Article/2006/04/...4170230557.html Quote Link to post Share on other sites
dest Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Вы что,охренели все хором?Не надо ля-ля про везде есть убийства и везде есть национализм. Далеко не везде он так проявляется.Далеко не везде проводят опросы по поводу того,можно ли убивать человека по национальной принадлежности или нет,и далеко не везде 60 % населения отвечают,что можно. Давайте будем продолжать играть в страусов и прятать голову в песок,вот тогда и узнаем на собственной шкурке,что и где есть. Ну что же подождем пока до нас доберутся,побушуем еще пару-тройку дней и решим,что везде такое бывает. Подписываюсь под каждым словом. Когда этот маскируемый национализм во всех его цветущих проявлениях коснется кого-то из ваших близких, разглагольствования и филососфствования сменятся злобой, ненавистью и желанием действовать. А пока можно мусолить эту тему во всех аспектах и соревноваться в ораторском искусстве. А в реальной жизни ходить и опасаться каждый миг и шарахаться от любой тени, иначе можно заработать удар ножом в самом людном месте, посреди бела дня. Никто не хочет умирать, никто не хочет жить в страхе, никто не хочет трястись за жизнь и безопасность своих родных....тогда почему же никто не хочет предпринять что-либо?????? У нас только разговоры, бесконечные и бесчисленные, инттеллектуальные изыски и опускания друг друга в словесных дуэлях, это у нас в крови. Не можем мы вычленить проблему, не можем понять, что это безумие коснется каждого из нас, пусть не лично, пусть нашего близкого, пусть брата по крови, не можем объединиться, перестать трусить и сделать шаг....один шаг, не побояться, таких шагов будет тысяча, миллион и тогда мы заставим уважать нас не на словах, а на деле, и тогда нам не придется прятаться, и тогда мы будем полноправными представителями нашего великого народа. Пусть это банально и громко сказано.... Quote Link to post Share on other sites
dest Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Во время убийства Абрамянца камеры на "Пушкинской" спали 25.04.2006 12:38 | "Новые известия" Следствие по делу об убийстве 17- летнего студента-москвича Вагана Абрамянца пока не определилось в основной версии этого преступления. "На данный момент не собраны все доказательства, которые свидетельствовали бы в пользу одной из двух версий - убийства на почве национальной вражды или на бытовой почве - из-за девушки", - сообщил "Интерфаксу" во вторник источник, близкий к следствию. По его словам, окончательный ответ может дать полное изучение видео-записи с камер наружного наблюдения на станции московского метро "Пушкинская", где было совершено убийство. "Изъяты видеозаписи общей длительностью 18 часов с более двух десятков видеокамер. Идет их тщательное изучение и сопоставление с показаниями свидетелей и очевидцев", - отметил собеседник агентства. Он подтвердил, что свидетели дают прямо противоположные показания. "Непонятно, почему сначала все 20 свидетелей однозначно утверждали, что студент В.Абрамянц стал жертвой нападения скинхедов. Однако, спустя 12 часов все как один поменяли свои показания и сказали, что юноша был убит в ссоре, возникшей из-за девушки. Еще через полдня те же свидетели вновь вернулись к версии скинхедов", - рассказал источник. По его данным, не исключено также, что задержанный накануне по подозрению в убийстве студента учащийся 11-го класса одной из московских школ сознательно взял на себя это преступление. "Очень много подозрительного и путанного в показаниях задержанного. Следственным путем все они будут перепроверены", - отметил источник. В свою очередь адвокат пострадавших - родителей убитого Симон Цатурян заявил "Интерфаксу", что с пленки видеонаблюдения исчез эпизод - момент убийства. "Вчера мы с отцом погибшего были у следователя, и нас заверили, что следствие будет проводиться всесторонне и объективно. Мы надеемся, что все так и будет, однако нас очень настораживает то, что уже непонятно как с пленки видеонаблюдения исчез эпизод - момент убийства. Такое невозможно, чтобы его не было, потому что на Пушкинской все снимается, постоянно ведется запись", - сказал С.Цатурян. По мнению адвоката, "все обстоятельства говорят о том, что убийство было совершено по мотиву межнациональной розни". По его словам, попытка правоохранительных органов придать преступлению личностный характер выглядит "безответственно". "Мы не можем закрывать глаза на такие вещи, которые теперь уже носят массовый характер. Это зло хуже всякого врага", - подчеркнул он. Quote Link to post Share on other sites
dest Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Вчера мы с Еленой, сестрой Сергея Багдасаряна, общались с Симоном Артемович Цатуряном ( он адвокат и отца Сергея). Он горько сказал:" Точно так, как из дела об убийстве Сергея исчезли его брюки и нож ( основные вещдоки по делу), точно так из видеопленки был вырезан момент убийства Абрамянца". Правоохранительные органы РФ - профашисты и ксенофобы и занимаются не поимкой и наказанием преступников, а их покрыванием, сокрытием фактов и фальсификацией материалов уголовного дела. Quote Link to post Share on other sites
aliya Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Вчера мы с Еленой, сестрой Сергея Багдасаряна, общались с Симоном Артемович Цатуряном ( он адвокат и отца Сергея). Он горько сказал:" Точно так, как из дела об убийстве Сергея исчезли его брюки и нож ( основные вещдоки по делу), точно так из видеопленки был вырезан момент убийства Абрамянца". Правоохранительные органы РФ - профашисты и ксенофобы и занимаются не поимкой и наказанием преступников, а их покрыванием, сокрытием фактов и фальсификацией материалов уголовного дела. т.е. нож был у миллиции?И даже не сняли отпечатки? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 ....У нас у всех есть право обращаться в высший европейский орган, суд то-бишь. Дак почему мы бегаем по каким-то сраным российским судам, где одна коррупция, где всякие бритые долб... Пока непройдёш все инстанции местного гос.суда страны обращаться в Евросуд неимеет смысла, так как он небудет рассматривать его пока небудет уверен, что тебе некуда пойти. Это имеет и свои позитивные оттенки, так как евросуд сможет уже давить на страну имея доказательства бездействия и несправедливости органов власти этой страны. Эти доказательства нужны Евросуду а не факты по какому то конкретному делу.... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 ....нет в России гражданского общества...но на общественную реацию.. не расчитывайте. Сначало надо попробовать, сделать место, куда те, кто чувствуют свою ответственность за свою родину Россию, смогли придти и выразить свою солидарность... Несделают - будет доказательством и основанием к такому роду обвинений о том, что россия больное общество... Факты нужны - проверить надо... Пока лиш всё базируеться на подозрениях и косвенных уликах доказывающих коричневость российского общества... Очень хочеться ощобиться, но проверить надо... Всякие круглые столы общественных деятелей, болтовня по телеэкрану, всё это неможет быть показателем реального настроения общества, оно только делаеться для самовыражения тех, кто хочет на этой теме себя показать... Тем, кому это небезразлично, они выразят своё безпокойство и ярость анонимно, возложив цветок или походив с антифашистким транспорантом иль наклейкой... Неужели так трудно включить комп, напечаться пару антифашистских лозунгов и картинок и вывещывать по городу иль на себя? Для этого ненадо жить в Европе, а лиш надо иметь антифашистский настрой... Вот масяна привела список убитих на национальной почве http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...ndpost&p=502038, можно просто сделать плакат иль стенгазету и вещать на местах, где убиты эти люди... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Вы в Германии живете Вотер..... Насчёт сравнения Германии и России согласен, горы да долины между этими двумя обществами... Тут уже неделю промывают кости министру внутренних дел бранденбурга, который попробовал "защитить" свою страну и усомниться, в националистических мотивах недавного избиения эфиопца. В россии таких политиков вписывают с патриоты, типа человек нехочет, чтоб все предстали в плохом свете из-за одного, но в европе люди думают более логично, что такого типа защитники им ненужны, так как они готовы выразить своё недовольство против нацистов и им защитники от нацистов ненужны. Если у вас на вашей одеже пятно, то лудше прислушаться к тем, кто скажет оно есть и где, чтоб его удалить, чем благодарно выслушывать реверансы других, кто кричит, что у вас великолепный фасон и ничего невидно, так как в таком случае вы будете вечно незная ходить с пятном.... Quote Link to post Share on other sites
dest Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 т.е. нож был у миллиции?И даже не сняли отпечатки? Прочтите здесь http://www.armenia.ru/stat/id-10.html Quote Link to post Share on other sites
aliya Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 OK!Все ясно.Мы здесь хорошо поговорили. Что делать-то будем? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 "Когда я приехала, нам предложили выбор: или Денис сядет на 15 лет за убийство на национальной почве, или за убийство из личной неприязни - защищая честь девушки. За убийство в "любовном треугольнике" следователь пообещал "условно" либо незначительный срок. И попросил написать признание. Я настояла, чтобы Денис подписал, что конфликт произошел из-за девушки. А когда приехала домой, поняла, что сломала Денису жизнь. Ведь он врачом хотел стать, у него выпускные экзамены", - сказала Кулагина. Весь текст статьи http://newsru.com/russia/25apr2006/kulagin.html а также читайте http://newsru.com/russia/26apr2006/vigen.html Quote Link to post Share on other sites
aliya Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 ребята,у меня после всего прочитанного и услышанного из разных источников сложилось своя версия убийства: Денис Кулагин не виноват,почему-то не верится и странно,что Жанну никто не допрашивал и остальных их друзей. Думаю,что изначально скины-болельщики ЦСКА решили подраться с болельщиками Локо,а когда драка не случилась,решили выместить злобу на тех,кого они знают,да еще и нерусский попала-"фантастическая удача". Просто я сегодня днем,в обед чуть прошлась от Маяковской до Пушки.Ну очень-очень много (если не большинство)в толпе откровенно не русских лиц:латиносы,китайцы,кавказцы,итальянцы,евреи -кто угодно-южной внешности и смуглые .Любой из них потенциальная жертва,если следовать той логике,что убивают за смуглую кожу.В выходные не думаю,что картина отличается. Те,кто убили Вагана,знали его и знали,кто он. Quote Link to post Share on other sites
dest Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 (edited) Думаю и однозначно, Кулагин не убийца. Я получаю инфо не из прессы, а от Елены, которая общается с Цатуряном. Его, адвоката, версия - скины однозначно. Правоохранительные органы пытаются перевести дело в бытовуху, чтобы не раскручивать его как убийство на национальной почве, вот и заставляют Кулагина признаться в убийстве в состоняии аффекта. Edited April 26, 2006 by dest Quote Link to post Share on other sites
aliya Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 А что говорят по поводу Дениса остальные ребята,которые там были,что говорит Жанна? Quote Link to post Share on other sites
dest Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Завтра я напишу все, о чем узнаю за сегодня. Елена держит связь с Цатуряном, поскольку на пресс-конференции будет затронуто и убийство ее брата тоже. Quote Link to post Share on other sites
vaxuc Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 что за убийство брата можно по подробнее ? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 что за убийство брата можно по подробнее ? http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=17147 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=21932 Quote Link to post Share on other sites
vaxuc Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=17147 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=21932 Спасибо вспомнил Quote Link to post Share on other sites
vaxuc Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Что то больше нету новостей в прессе по ходу это дела замяли Quote Link to post Share on other sites
Artjom Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Что то больше нету новостей в прессе по ходу это дела замяли Потому что каждый день происходят новые проишествия, преступления... да и вообще новости. Quote Link to post Share on other sites
SMS Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Есть ли выход из ситуации, соотечественники? На историческую Родину? Но среди нас есть такие, которые родились и выросли в России и на Родине, увы, тоже будут чужие, как и здесь. Жить здесь и каждый день бояться за жизнь родных? Жить, как ни в чем не бывало и делать вид, что ничего не происходит? Quote Link to post Share on other sites
vaxuc Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Потому что каждый день происходят новые проишествия, преступления... да и вообще новости. Да типа покричали и хватит. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted April 27, 2006 Report Share Posted April 27, 2006 Есть ли выход из ситуации, соотечественники? На историческую Родину? Но среди нас есть такие, которые родились и выросли в России и на Родине, увы, тоже будут чужие, как и здесь. Жить здесь и каждый день бояться за жизнь родных? Жить, как ни в чем не бывало и делать вид, что ничего не происходит? Все - айда в Лос-Аджелес! В качестве политических беженцев... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.