Нацизм в России крепчает=>Из России уезжать надо?

[vaxuc]

Пресс-конференция Президента Союза армян России А.А. Абрамяна 27 апреля в «Интерфаксе».

Заявление А.А. Абрамяна на пресс-конференции

«Союз армян России» и вся армянская общественность глубоко возмущены фактом убийства 22 апреля 2006 г. в г. Москве на станции метро «Пушкинская» гражданина Российской Федерации студента Университета управления Вигена Абрамянца. Мы выражаем глубокое соболезнование и сочувствие семье Абрамянц.

Время от времени наше общество становится свидетелем подобных гнусных преступлений на национальной и расовой почве. И это происходит в России, которая вместе со всеми народами бывшего Советского Союза нанесла

сокрушительное поражение фашизму и германскому нацизму в мае 1945 г.

Трагизм и цинизм убийства армянского студента заключается еще и в том, что это преступление было совершено в центре Москвы, в столице Православия, в канун великого праздника Пасхи и в преддверии 91-й годовщины геноцида армян.

Особенности ситуации

Драматизм ситуации усугубляется неэффективной деятельностью правоохранительной и судебной системы. Нередко очевидные преступления на национальной почве представляются как «мелкое хулиганство», в судах разваливаются уголовные дела, пытаясь оправдать убийцу - обвиняют жертву. Исполнителями преступных акций, как правило, выступают введенные в заблуждение и управляемые другими несовершеннолетние лица, вокруг которых создают ореол «ревностного поборника русского порядка», «истинного патриота».

Особую обеспокоенность вызывают политические лозунги движения скинхедов (типа «Бей хачиков - спасай Россию»). Трудно представить русского патриота, выступающего против основ христианства, против Христа (по армянски Хач - это крест).

Случаи ксенофобии, этнической и расовой нетерпимости, экстремизма и проявления откровенного нацизма всерьез беспокоят российскую общественность (особенно представителей национальных меньшинств). Как сообщает печать, за четыре месяца 2006 г. в России произошло более сотни нападений на национальной и религиозной почве. 14 человек убиты, 92 - получили серьезные травмы и ранения. Как такое может произойти в нашей стране? Россия всегда отличалась веротерпимостью, она оставалась родным домом для более сотни народов и национальностей. Это делало Россию сильной как государство, придавало российской государственности уникальный характер.

Каковы причины?

Сложившаяся нетерпимая обстановка в стране является зеркальным отражением тех социальных пороков и кризиса, которые охватили нас в период развала СССР и становления новой России. Во многом это результат тех упущений и бездействия органов власти, которые имели место до 2000 г.

Следует признать, что причины подобного развития национальных отношений связаны отчасти с массовой и стихийной миграцией нерусского населения из постсоветского пространства, несовершенством миграционного законодательства, ростом организованной этнической преступности, сдачей позиции и интересов России во многих регионах СНГ, появлением русских беженцев. Да и сам русский народ исстрадался от драматических поворотов собственной исторической судьбы, и его права и интересы также нуждаются в защите, что также создает питательную почву для усиления напряжения в межнациональных отношениях.

Важно отметить также неэффективность пропагандистской работы СМИ, падение уровня воспитания в семьях и учебных заведениях. Экранизация насилия, жестокости, националистических высказываний лиц, обличенных властными полномочиями, автоматически приводит к росту этнической нетерпимости.

В советское время действовала единая система воспитания, образования и пропаганды. С раннего детства у детей культивировалась идея патриотизма, интернационализма и терпимости. Общественные и государственные организации активно участвовали в воспитании подрастающего поколения в духе дружбы. С разрушением же детских, молодежных и массовых спортивных организаций после развала СССР мы во многом потеряли накопленные десятилетиями ценности, пустили все на самотек.

Вместе с тем нельзя не признать, что в России появились провокационные силы, которые, выдвигая лозунг «Россия только для русских», стремятся любыми путями к власти. Этот лозунг гибелен для многонациональной России, для Российского государства.

Активизация экстремистского националистического движения в России преследует цель - вызвать обратную реакцию национальных меньшинств и спровоцировать массовые беспорядки, политическую дестабилизацию, гражданскую войну и, в конечном итоге, развалить саму Россию. То, что не удалось нацистской Германии в самой кровопролитной войне против России, современные противники нашей страны собираются осуществить в условиях мирного времени путем разложения государства изнутри с использованием национализма и ксенофобии.

Нельзя исключать, что в подобном развитии ситуации могут быть заинтересованы и определенные внешние силы.

Что же делать?

Вряд ли можно поверить, что российским органам власти, правопорядка и силовым ведомствам не под силу остановить нацизм в своей стране, навести обычный порядок и обеспечить безопасность мирных граждан.

Продолжать молчать и бездействовать, значит упускать время и косвенно помогать преступникам и противникам России. Сегодня в семьях национальных меньшинств люди боятся отпускать молодежь в ночное время и выходные дни на общественные и культурные мероприятия. Паника и страх довлеют над ними.

САР, армянская общественность России вместе со всеми заинтересованными общественными организациями и объединениями предлагают совместно с органами власти и правопорядка выработать механизм эффективного противодействия националистическим проявлениям и предотвращения преступлений на национальной почве. Нам следует вместе с учебными заведениями, средствами массовой информации и пропаганды вести активную работу по толерантному воспитанию нашей молодежи, по морально-нравственному и психологическому оздоровлению общества.

По факту убийства Вигена Абрамянца мы готовы взаимодействовать с правоохранительными органами для обеспечения объективного расследования. Это, конечно, не означает неправовое вмешательство в ход следствия. Но мы не намерены оставить дело на самотек. Мы требуем наказания убийцы в соответствии с нормами российского уголовного права.

Преступление, совершенное на национальной и религиозной почве, должно быть сурово наказано. Безнаказанность либо квалификация такого преступления как «хулиганство» лишь поощряет фашиствующих молодчиков и их покровителей.

Россия, по-моему, сталкивается с очень серьезной проблемой. И чем раньше общественность страны, государственные структуры осознают масштабы опасности, порождаемой национальной и религиозной ненавистью, тем скорее мы излечим общество от этой болезни.

Повторяю, Россия - наш общий многонациональный дом. И мы в ответе за то, чтобы все в этом доме жили в мире и согласии, в обстановке благополучия и процветания».

Президента САР А. А. Абрамян также заявил, что "Союз армян России будет внимательно следить за расследованием этого убийства. В свою очередь, мы предлагаем провести "круглый стол" общественных и национальных организаций, на котором будет поставлен вопрос, как нам работать с правоохранительными органами, чтобы выработать совместный механизм в борьбе с ксенофобией".

По мнению Абрамяна, Россия сталкивается с очень серьезной проблемой, и чем раньше общественность страны, государственные структуры осознают масштаб опасности, порождаемой национальной и религиозной ненавистью, тем скорее общество излечится от этой болезни.

В качестве примера Ара Аршавирович привел опыт совместной работы САР с руководством Краснодарского края, где проблема проживания армян была достаточно острой.

"Мы создали в Краснодарском крае 67 отделений, проводили совместную работу и в результате в крае стало меньше преступлений на национальной почве. Мы должны делать эту работу по всей России", - подчеркнул Абрамян.

27.04.2006

[SMS]

Все - айда в Лос-Аджелес! В качестве политических беженцев...

Думаете там ничего подобного не произойдет?

А если вернуться к теме топика – есть ли среди нас те, кто выросли в России, получили российское образование, но смогли переехать на Родину, там жить и работать?

[.:Armen:.]

Такие есть, и с каждым годом их больше и больше!

[ARAMIS]

Убийца В.Абрамянца – подготовленный профессионал, полностью рассчитавший свои действия 29.04.2006 01:10 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ Сейчас в ходе следствия по факту убийства Вагана Абрамянца преобладает первоначальная версия, которая наиболее соответствует фактическим обстоятельствам дела: убийство было совершено группой скинхедов. Об этом заявил адвокат семьи убитого Вагана Абрамянца Симон Цатурян. «История с мальчиком Денисом Кулагиным - плод фантазии лиц, задетых общественным резонансом после убийства, совершенного на почве национальной розни. Кому-то эта версия, портящая картину благополучия и в России, и в столице, не нравится», - утверждает он.

Адвокат сообщил, что проводится параллельное расследование гибели Вагана Абрамянца. «Очевидцы, которые видели своими глазами, что произошло, сами обращаются к нам. В результате мы твердо можем сказать, что убийство было совершено скинхедом. К Кулагину мы никаких претензий предъявить не можем, у нас совершенно другое представление об образе убийцы: это был подготовленный профессионал, полностью рассчитавший все свои действия. И то, что он мгновенно и беспрепятственно вместе с сообщниками скрылся из метро, и характер удара в область сердца, и то, что ширина и глубина раны свидетельствуют, что использовался обоюдоострый боевой нож, - все это заставляет нас настаивать, что было совершено специально подготовленное убийство. Мы также обращаем внимание следствия на то, что был еще один потерпевший с ножевым ранением лица - ранили друга Вагана, который пытался его защитить. Это тоже опровергает "бытовую" версию, - подчеркнул Симон Цатурян.

Он уверен, что подобное ЧП прогнозировалось. Так, пик проявления экстремистских настроений всегда приходится на день рождения Гитлера, 20 апреля. Очень многие армяне стараются не появляться в эти дни в зловещем московском метро, где правоохранительные органы никак не могут навести порядок. «Хотя видеокамер наблюдения расставлено на станции метро "Пушкинская" более чем достаточно, защите говорят, что кассеты со съемкой эпизода убийства нет: Когда нам так говорят, мы в это не верим. Позже мы услышали версию, что кассета якобы есть, но на ней недостаточно четко видно, что произошло», - сказал он.

По словам Цатуряна, свидетели утверждают, что видели скинхедов. «Скинхеды - это не парни из подворотен, это люди, прошедшие специальную подготовку, у них есть идеология, литература, боевые группы, четкая организация. Понятно, что преступление в Москве - это звено той же цепи, которая связывает вместе все преступления на национальной почве. Я не думаю, что преступники действуют разрозненно, а значит, можно говорить о проявлении неких настроений в России. Они ведут к развалу устоев всего общества и государства, потому что ничего более опасного для государственных интересов, ничего более дестабилизирующего, чем искусственное раздувание национального фактора, нельзя даже представить", - сказал в заключение адвокат семьи Абрамянца, сообщает Newsru.com.

[SMS]

http://lenta.ru/articles/2006/04/24/knives/

[SMS]

http://www.kp.ru/daily/23699/52599/

Денис КУЛАГИН - об убийце армянского студента: Он 5 раз всадил парню нож

Сразу после трагедии школьник, которого следствие подозревает в убийстве, рассказал другу, как на самом деле погиб Виген Абрамянц

Вчера 11-классника Дениса Кулагина освободили из-под стражи под подписку о невыезде. Напомним, паренька задержали по подозрению в убийстве студента Вигена Абрамянца, которого зарезали в прошлую субботу на платформе станции метро «Пушкинская» (см. «КП» за 25, 26, 28 апреля).

Освобождение значит лишь, что следователи не нашли достаточно доказательств его вины и не смогли предъявить ему обвинение. Но окончательно от версии, что Денис может быть убийцей, пока не отказались.

Во вчерашнем номере мы опубликовали просьбу мамы Дениса. Она просила откликнуться всех, кто что-то знает о ЧП в метро, и помочь доказать невиновность сына. Первым откликнулся 17-летний школьник Володя (фамилию он попросил не указывать). Вчера он пришел в редакцию.

Несколько месяцев назад Володя познакомился с Денисом Кулагиным в Интернете, на одном из форумов, посвященных футболу. Володя, как и Денис, оказался поклонником «Локомотива».

С тех пор приятели часто общались в «аське» (специальная программа для виртуального общения - ICQ), обсуждали футбольные новости, но «вживую» ни разу не встречались.

В субботу вечером после трагедии на «Пушкинской» потрясенный Денис пришел домой, включил компьютер и обо всем рассказал виртуальному другу.

Володя передал нам распечатку их беседы со словами: «Он не убивал!»

Перед вами прямая речь Дениса Кулагина - эти слова он написал примерно через три часа после гибели Вигена Абрамянца, когда на него еще не давили следователи. И до того, как вконец запутанная милицией мать не уговорила его подписать признание, «чтобы срок меньше дали» (от которого парень позже отказался). Как известно, арестовали парня лишь на следующий день, в воскресенье.

Мог ли школьник врать в драматический для него момент? Решать следователям. Редакция готова по первому требованию предоставить следствию полную стенограмму интернет-беседы.

Примечание:

Мы несколько адаптировали документ, чтобы он легче читался теми, кто не привык пользоваться «аськой», но не изменили в нем ни слова.

ДОСЛОВНО

Разговор начался в 20.08.49, закончился в 20.14.54

Денис Кулагин под псевдонимом red-green, Володя - панк-бис.

red-green: Здорово.

панк-бис: Привет. Как дела?

red-green: Очень плохо.

панк-бис: Че такое?

red-green: Беда случилась.

панк-бис: Какая?

red-green: Сегодня...

панк-бис: Че за беда?

red-green: Щас расскажу.

панк-бис: Жду.

red-green: Короче. Сегодня стоим с парнями-паровозами (болельщики команды «Локомотив». - Прим. ред.) на «Пушкинской» в центре зала, нас 12 человек и моя девчонка. Подходят к нам 5 парней, окружают. Один к нам в центр входит. Достает нож и нашему парню 5 ножевых в живот на моих глазах... Он умер в метро.

панк-бис: Типа 5 парней ее (Володя имеет в виду девушку Дениса. Очевидно, Жанну Нефедову. - Прим. ред.) окружают или чего?

red-green: Нас окружили 5 парней лет по 24.

панк-бис: А ее?

red-green: Я ее оттолкнул. Ей досталось все равно по лицу. Наш парень умер прямо там...

панк-бис: Жесть... (жаргонизм - Володя говорит, что шокирован. - Прим. ред.). Я понял.

red-green: Они все убежали (вероятно, имеются в виду нападавшие. - Прим. ред.).

red-green: Только не говори, что я тебе сказал, хорошо?

панк-бис: А зачем не говорить?

red-green: Просто сказал.

панк-бис: Ну хорошо.

red-green: Ок.

[Macurto Morelli]

Вот преамбула одной темы(Готовимся к 2008-ом году) на форуме ДПНИ

"Всем салют!!!

Приближается 2008 год. Скорее всего он определит ближайшее несколько лет для России.

Кого мы имеем на политической сцене в борьбе за власть:

1)либерал-демократы стоящие сейчас у власти;

2)либерал-демократы стремящиеся к власти (оранжевые).

Другой способной политической силы на сегодняшний день я не вижу.

Согласитесь, что ситуация в России печальная и мы с вами понимаем, что исправлять её надо как можно раньше.

Но к сожалению, мы - национал-патриоты, сейчас не представляем никакой политической силы, т.к. существует огромная раздробленность по организациям и партиям.

Причем иногда эта раздробленность доходит до вражды! Абсурд неправда?

Стало быть единственным возможным способом изменить ситуацию, является объединение всех национал-патриотических организаций.

Как это сделать?

Предлагаю ДПНИ выступить инициатором этого объединения. Самая главная проблема которая встанет, это определение "вождя".

Можно и нужно обойтись "советом", который будит состоять из нынешних "вождей" (лидеров партий и организаций).

Прошу заметить, что такое объединение выгодно для всех патриотов, желающих именно добра России! Против такого объединения будут лишь политиканы (те кто стремится к личной карьере, власти и на Россию ему будит наплевать при достижении этой власти), те националисты которые созданы оранжевыми или нашей властью.

Этим патриотам не будет резона вступать в такой союз, т.к. они потеряют свою значимость и не смогут влиять так, как от них этого хотят или им бы этого хотелось.

Получаем 2 лагеря: истинные национал-патриоты и "подставные или псевдо" патриоты.

Все-таки я надеюсь, что настоящих национал-патриотов окажется большинство и мы получим огромную (по сравнению с сегодняшними), всероссийскую организацию!

Только так я думаю мы сможем к 2008 году предоставить 3 фронт! Национал-патриотический! Причем я считаю, он может оказаться мощным и не уступающим первым двум (все будит зависеть от нас).

В общем то идейка сыровата, требует доработок, но я думаю это то, что необходимо нам всем сегодня сделать.

Если мы уступим Россию сейчас, мы только позволим усугубить её положение.

Разрушим все стереотипы между друг другом!

Русские объединяемся!

Слава России!!!"

Edited April 29, 2006 by Macurto Morelli

[Phrygian]

AAAAA Sposibo za ssilki

Kuda katitsya rossia?tak dolgo prodoljatsya ne mojet

OY VEY!

http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=141910

http://www.armenianaryans.com/

http://s4.invisionfree.com/Armenian_Diaspo...dex.php?act=idx

[Karmir]

OY VEY!

http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=141910

http://www.armenianaryans.com/

http://s4.invisionfree.com/Armenian_Diaspo...dex.php?act=idx

Да, и среди нас есть такие ненормальные и отморозки. Но их мизерное количество, в то время как в России - сотни тысяч если не миллионы. А третья ссылка вроде не из той оперы - нормальный форум.

[Karmir]

http://grani.ru/Society/Xenophobia/m.105029.html - очень подробная и обстоятельная статья про убийство Вигена Абраамянца.

[Karmir]

В Москве проходит акция скорби по убитому выходцу из Армении

http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/989480.html

Мирная акция скорби по убитому выходцу из Армении Вегену Абрамянцу и другим жертвам националистов началось в 16 часов мск в Москве, передает "Эхо Москвы". Ее участники собираются у памятника Пушкину на Пушкинской площади.

Студент Московского университета управления армянской национальности Виген Абрамянц был убит вечером в субботу на станции метро "Пушкинская", напоминает "Новости-Армения". Возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ (убийство), рассматривается версия об убийстве по мотивам национальной ненависти. По данному делу был задержан ученик одной из московских школ Денис Кулагин, однако накануне выпущен на свободу, поскольку прокуратура не нашла оснований для предъявления ему обвинений.

=========================

Жаль что поздно узнали.

[Phrygian]

Да, и среди нас есть такие ненормальные и отморозки. Но их мизерное количество, в то время как в России - сотни тысяч если не миллионы. А третья ссылка вроде не из той оперы - нормальный форум.

Excuses

Russkix bolshe chem Armyan esli ti ne zametil. Ti znayesh chto takoe per capita ?

V tretyem forume teje samiye lyudi, ti luchshe smotri.

[Karmir]

Excuses

Russkix bolshe chem Armyan esli ti ne zametil. Ti znayesh chto takoe per capita ?

V tretyem forume teje samiye lyudi, ti luchshe smotri.

В том числе и в процентном отношении - несоизмеримая разница.

В Армении нет и не могут быть в обществе подобных настроений. Тем более не может быть банд бритоголовых ублюдков, избивающих и убивающих людей только из-за другого цвета кожи и разреза глаз. А в России это происходит по всей стране, почти ежедневно, иногда - несколько раз в день. Значительный процент российской молодёжи, особенно в городах (по моим оценкам процентов 40-50) охвачена идеями ксенофобии и национальной ненависти. Эти идеи раздуваются через СМИ и втихаря покрываются властями. Как результат - в России фашизм сегодня пожалуй самая распространённая молодёжная идеология после традиционного пофигизма.

[Vigen]

Валентин Гефтер: "Расчет на государство недостаточен"

По мнению эксперта, в борьбе с национализмом должны принимать участие не только власти, но и все общество

24 апреля 2006

В субботу на станции метро "Пушкинская" на глазах многочисленных свидетелей зарезали молодого человека - уроженца Армении, 17-летнего студента Вагана Абрамянца. Четверо его товарищей были жестоко избиты, получили увечья. Нападавшие собирались пойти в православный храм отмечать Пасху. Кто сможет остановить националистов? На вопросы ведущего программы "Панорама" радиостанции "Маяк" Владимира Аверина отвечает генеральный директор Института прав человека Валентин Гефтер.

- Валентин Михайлович, я, честно говоря, теряюсь, это какой-то вал, с которым мое сознание отказывается справляться.

- Да, я вас понимаю прекрасно. Когда слышишь такие новости, причем почти ежедневно, из Питера, из Воронежа, из других городов... Конечно, многие люди этим занимаются, кто-то профессионально - мониторингом, кто-то пропагандой толерантности, противостояния всему этому ужасному, кто-то из молодежи выходит, и вы знаете, что уже есть жертвы среди молодых активистов антифашистов, и в Питере один, и в Москве один, которых так же подло, как и людей иного внешнего вида, убивают исподтишка.

У меня, конечно, нет рецептов, и я надеюсь, что мы и не ставим с вами задачу сейчас быстро их выработать в получасовом разговоре. Но есть две вещи, о которых, мне кажется, сказать совершенно необходимо. Первое - это реакция власти, причем я имею в виду сейчас не должностных лиц из милиции, прокуратуры, судов, воспитателей молодежи по должности, а в первую очередь высшую власть, и политическую и духовную. Я знаю, что в пятницу Владимир Петрович Лукин, наш уполномоченный по правам человека, был у президента и эту тему тоже затрагивал. Я думаю, что к президенту по-разному доходят сообщения о том, что происходит и в его родном городе, и у нас. В воскресенье он был на воскресной службе в храме Христа Спасителя по случаю того самого Христова воскресенья, на которое собирались как раз эти несколько армянских юношей, на которых так подло напали в метро. Почему же ни он, ни тот, кто был главной фигурой, патриарх Алексий, ни словом не обмолвились? И сегодня я не слышал ни одного сообщения, эти духовный и политический лидеры большей части страны не говорят о том, что это стало национальной бедой. Мы каждый день слышим про национальные проекты, они, наверное, очень важны. Но почему нет этого национального проекта, может быть, не позитивного, а негативного в данном случае - остановить вот это уже просто перешедшее все границы насилие. Я сегодня утром смотрел "Евроньюс": в Брюсселе 80 тысяч человек (Брюссель гораздо меньше, чем Москва) вышли на демонстрацию протеста по поводу убийства одного юноши на вокзале людьми, скажем так, иного внешнего вида (я не люблю слово "национальность"). Там были и мусульмане, и христиане, и другие разные люди. Они не просто требовали от полиции тщательно охранять их безопасность независимо от цвета кожи и всего прочего, но они требовали, чтобы был ясный импульс сверху. И я думаю, что их в этом смысле не посмеют не поддержать лидеры их общества. Я думаю, что какая-то реакция будет.

- Я сегодня в "Комсомолке" прочитал мнение психолога Анатолия Курбатова. Пишет он замечательную по своему ужасу вещь: "Народ спокойно проходит мимо, даже если кого-то убивают в центре города, средь бела дня, на глазах у сотен людей, да еще накануне великого праздника. Увы, такова природа человека. Это как в блокаду в Ленинграде никто не обращал внимания на тела людей, умерших от голода прямо на тротуаре. Нельзя в этом винить людей - срабатывает защитный механизм". Вот психолог объясняет так. Но тут у меня начинают волосы шевелиться, потому что сейчас не блокада, не война, проблема физического выживания не стоит. Но при этом стоит проблема чрезвычайно разделенного общества, разделенного по национальному признаку, разделенного по имущественному признаку, разделенного по признаку образования. Оно дробится на мельчайшие ячейки, и вдруг какая-то часть начинает вести себя более активно, а все остальные не знают, что с этим делать, или не хотят.

- Вы правы, и психолог отмечает справедливо эти вещи. Но я думаю, что все-таки нужно различать вот эту разделенность и вообще признание того, что мы разные. И разность эта и есть причина развития. Это если говорить на философском языке. Не можем мы быть все одинаковыми как по цвету кожи, так и по доходам и т. д. Но что стоит за вот этой разностью? И то, что наша биологическая природа - это отторжение от чужих и поиск в первую очередь враждебности в ином, в чужом, конечно, это есть. И мы этому не умеем противостоять и это преодолеть в самих себе в первую очередь. И убийство вот такое направленное, жестокое и очень часто, если хотите, немотивированное, беспричинное, это все-таки, хотя и, может быть, связанные вещи, но не одно и то же.

Вот я начинал с того, что нужно положить предел хотя бы этому, тому, что на таком элементарном языке называется фашизм, нацизм. Не очень точные слова, но понятно, что это обозначает в нашем простом сленге. Я, кстати, хочу сказать, что предполагается в середине мая, по-моему, 14-го числа антифашистский форум и марш по Москве, где люди, думающие близко ко мне, покажут, что они хоть что-то могут, но я не думаю, что это что-то меняет. Так вот я хочу сказать о другом. Вот когда я заговорил о тех людях, которые стихийно выходят на улицы, вот чего мне не хватает и в Питере, и в Москве, и в других местах? Чтобы в этом участвовали люди, которые знали этих убийц. Не друзья жертвы, не люди одной крови или одной веры, а те, кто хорошо знали убийц, - учителя, к которым они ходили в ПТУ или в школу, их родственники, их соседи по подъезду. Мне казалось это самым естественным - выйти и сказать: мы протестуем всей душой, мы не хотели, чтобы наши ученики, родственники, соседи, друзья так поступали. Это наша вина тоже. Почему мы не способны выйти на улицу, публично выразить свои чувства хотя бы в противостояние этому.

- Вот здесь, я боюсь, чувства наталкиваются на такое сопротивление сознания. Это отчасти и наша вина, средств массовой информации. Мои друзья из Воронежа рассказывали мне, что вы там кричите, в Москве, про межнациональную рознь, про то, что здесь африканцев убивают, и никто ни разу не сказал, что эти самые африканцы распространяют наркотики. И я не уверен, что вот именно тот, кого убили, распространял наркотики, но все знают, что в университете из этих самых групп африканцев наркотики исходят. И при этом вместо того, чтобы потребовать от местной милиции, УБОПа, которые должны бороться с распространением наркотиков, гнев направляется на этих самых африканцев. Вот они все стоят, наблюдают, и ни с наркоманами, ни с теми, кто торгует наркотиками, не борются, и не борются и с теми, кто убивает этих чернокожих. Власть, получается, заняла такую наблюдательную, выжидательную позицию, сверху наблюдает, как они там друг друга перережут.

- Вы знаете, надо, конечно, обсуждать немножко поконкретнее, не такими общими словами, как мы начали. Вот такая же ситуация с цыганами. Я знаю в Новосибирской области и в Волгоградской, в других местах. Я считаю, что вот эта ложная политкорректность, она только вредит очень часто. Я за то, чтобы называть вещи своими именами. И если преступник что-то совершил, то я считаю, что не надо его называть по национальности, но скрывать его фамилию только из политкорректности тоже неправильно. Но ведь речь тут идет все-таки о каких-то сообществах, речь идет не о единичном насилии или распространении наркотиков, а о том, что все время идет желание обобщить на какую-то группу людей. Причем если это воруют и где-то скажут за пределами России, что это "русские воруют", это такое же у меня вызывает возмущение, как что "цыгане коней крадут". Потому что, конечно, не все. И вот это наше общее всегда желание найти не просто даже одного конкретного преступника, а найти группу, ответственную за чьи-то индивидуальные безобразия. Конечно, в определенной среде одно распространено больше другого, но давайте поговорим об этом после.

- Я хочу зачитать несколько сообщений с пейджера, и все они примерно про одно. "Не скажете ли вы, сколько было убито человек в Москве русских по национальности?" "Уважаемый ведущий, у нас что, за это время ни одного русского не убили?" "Еще не было суда, а ставится вопрос о национальной неприязни". Итак, почему мы молчим, когда убивают русских? Вот как только убьют иностранца, поднимается шум. А про русских все молчат. Вот это такой общий тон сообщений, которые приходят.

- Знаете, давайте все-таки разделять переменные, как говорится. Миграция - сложная проблема, и это тема для отдельного разговора. Сейчас идет речь о людях, не приезжающих даже, живущих в нашем многонациональном, многоконфессиональном обществе. Давайте мы будем говорить о том, что убивают сейчас не потому, приехал или не приехал.

- Да, паспорт перед этим никто не спрашивает. Бьют не по паспорту, как известно.

- Да-да-да. В этом вся и беда, что бьют, и тут давайте не будем лукавить, все-таки по внешнему виду. И бьют отморозки. Мы понимаем с вами, что те, кто пишут вам на пейджер, вряд ли пойдут убивать среди бела дня в метро и ночью у себя в квартале тоже. Значит, речь идет все-таки о болезни, я имею в виду насилие на национальной почве, о национальной ненависти, но пока еще все-таки сконцентрированной в небольшой сравнительно части общества. И вся проблема в том, пойдут ли метастазы. Мы сейчас не говорим, хотя об этом нужно говорить, что приводит к этому. А приводит к этому, конечно, не только нищета, и наше богатое историческое наследие в том числе, преображенное в наших с вами головах. Но все-таки сейчас стоит задача локализовать этот рак, иначе он будет все больше и больше разъедать нас. Это проблема наша с вами. Поэтому недаром я говорил о том, почему не видно реакции людей, близких к этим преступникам или, скажем так, к подозреваемым в преступлениях.

А что касается почему не говорим, что убивают русских, во-первых, по-моему, криминальной хроники более чем достаточно. Если же вы имеете в виду случаи, я думаю, достаточно редкие, когда убивают за то, что ты славянской внешности, то, конечно, об этом надо говорить не меньше. Но я что-то не слышал, чтобы у нас в России за это убивали в последнее время.

Давайте вернемся к тому, что то, о чем мы сегодня говорим, это есть, от этого уже никуда не денешь, и это просто происходит на улицах наших крупнейших городов. Это не есть признак какой-то дремучести - люди из пещеры пришли и убивают, как в первобытно-общинном строе. Это все-таки люди, которые что-то читают, что-то смотрят, играют в компьютерные игры или чем-то заняты еще более-менее современным, и при этом не стесняются просто ножом пырять в любого "не своего", который просто не нравится. Вот этому мы должны положить конец. Как? Давайте думать вместе с вами: с теми, кто защищает русских, кто защищает армян, евреев - неважно. Но защищать, а не нападать. Вот единственный вывод, который можно сделать.

- В этой студии однажды во время обсуждения подобной темы прозвучала такая мысль, что государство должно узурпировать право на насилие. Вот нужна монополия государства на насилие. Потому что вот я сейчас читаю: а что, вы не знаете, сколько русских выгнали из Казахстана, Туркменистана, Грузии? Значит, мы за это как бы им должны отомстить. А вы не знаете, что у нас азербайджанцы делают на рынке? Тоже подтекст: и мы должны за это отомстить. Есть сообщения и от тех людей, которые высказывают претензии к русским. Но все время идет разговор на уровне: а ты дурак... У нас есть государство, в котором туча силовых структур. Но вот его в расчет почему-то не принимают. И вот здесь такой тоже надлом в сознании, который, по-моему, во многом и объясняет, что сами между собой рубятся, в то время как это должно быть делегировано государству, государство должно порядок обеспечивать, а оно как будто бы устраняется.

- Вы знаете, я сейчас поймал себя на мысли, что я не могу встать ни на один из полюсов. Конечно, понятно, что нельзя превратиться в две соседних деревни, которые друг на друга с кольями идут, по принципу свой-чужой. Но думать, что государство может организовать этот забор и огородить нас, обезопасить нас от всего дурного, неважно, как оно называется, тем более от того маленького Гитлера, который сидит в каждом из нас... Я думаю, расчет на государство тоже недостаточен. С государства нужно требовать того, что требуем, и особенно от тех, кто допускает при исполнении своих служебных обязанностей подобного рода необъективность, мягко говоря, а часто им проще попустительствовать безобразиям. Но в первую очередь, я думаю, это проблема нашего умения решать вопросы, даже сложные. Общество сложное, интересы разные, и надо научиться их как-то согласовывать. Но согласовывать не с ножом в руке. Вот о чем идет речь. Есть все-таки такие барьеры, которые мы просто по природе своей человеческой не должны переходить. И мы за этим должны следить, независимо от того, кого обижают больше и в какой стране. Те же, предположим, прибалты. Нам очень многое не нравится в том, как они ограничили некоторые права граждан, приехавших к ним из других республик Союза, и в первую очередь из России. Но ведь никогда там до насилия такого типа дело не доходило, при всем безобразии, которое, может быть, нам отсюда кажется. А у нас как что - сразу за ножик или за закон, который будет разграничивать там по какому-то признаку. Вот в чем беда: в том, что мы все-таки не можем научиться разговаривать друг с другом. Как это сделать? Наверное, вот так и говорить, как мы сегодня, но только, может быть, не нам с вами, поскольку мы единомышленники, а с другими, кто, может быть, думает иначе.

- Все-таки государство решает довольно много. Если государственный орган - милиция действительно толпу разделяет по национальному признаку, то это так или иначе все видят. Милиция вычисляет по принципу внешности. Не потому, что он там что-то совершил на их глазах. И вот этот пример государства на бытовом уровне, он так или иначе проникает в сознание.

- Тут спору нет. И поверьте, что и правозащитники, да и просто нормальные люди много спорят и с московскими милицейскими чиновниками, и со многими другими, как прекратить эту практику. Она, правда, немножко стала поспокойнее, может быть, в последние годы, в последние месяцы, но все равно она очевидна. И вот так же, я думаю, и здесь. Что происходит вообще в метро с ужесточением контроля? Борьба с терроризмом, камеры кругом, посты, кнопки. Но и люди не звонят, и милиционер, который сидит у пульта и наблюдает, тоже не реагирует. Я понимаю, что не всегда можно успеть предотвратить вот такое быстрое убийство, как произошло на "Пушкинской". Но у меня часто такое впечатление, что тут еще проблема в другом, что рядовые милиционеры, рядовые должностные лица правда предпочитают дистанцироваться и не лезть в такого рода тяжелые события, в первую очередь еще из соображений: нам достанется. Проще проверять, безобидно поигрывая дубинкой, документ у какого-нибудь хиленького инородца, чем попасть в такую ситуацию, где скинхеды с ножами, это опасно.

- Валентин Михайлович, понимаете, я убежден, что государство и люди государевы не имеют права не вмешиваться по принципу: вдруг нам достанется. Потому что чем дольше не вмешиваться, тем больше в итоге достанется, увы.

- И всем.

http://www.strana.ru/stories/06/04/07/3686/279878.html

[horangi]

QUOTE:

В том числе и в процентном отношении - несоизмеримая разница.

В Армении нет и не могут быть в обществе подобных настроений. Тем более не может быть банд бритоголовых ублюдков, избивающих и убивающих людей только из-за другого цвета кожи и разреза глаз. А в России это происходит по всей стране, почти ежедневно, иногда - несколько раз в день. Значительный процент российской молодёжи, особенно в городах (по моим оценкам процентов 40-50) охвачена идеями ксенофобии и национальной ненависти. Эти идеи раздуваются через СМИ и втихаря покрываются властями. Как результат - в России фашизм сегодня пожалуй самая распространённая молодёжная идеология после традиционного пофигизма.

Нет никакой несоизмеримой разницы и в процентном отношении. Банд ублюдков, действительно, нету, потому что нету такого количества инородцев, пребывающих на нелегальном положении, а во-вторых, общая криминальная обстановка в России намного хуже (в частью, принимают участие те же инородцы), чего скрывать, в Армении нет и банд ублюдков-футбольных фанатов, и такого количества наркопритонов и бомжей, а этнических преступных группировок, наверное, вообще нет. Разные страны, разные города, в разной ситуации вообще-то. А по всей стране гораздо больше гибнут от разбойных нападений, дорожно-транспортных проишествий и преступной халатности, - и инородцев и русских. Так что есть проблемы поважнее, чем дутая угроза нацизма. Или, может, наркомании и разбойным нападениям сочувствует большинство населения, а дорожно-транспортным проишествия покровительствует правительство? Насчет 40-50 процентов молодежи, охваченной идеями ксенофобии и национальной ненависти - у тебя неверные оценки: мои оценки дают не более процента. Если было бы по-твоему, в москве давно не осталось бы инородцев: а их количества любого цвета кожи, возрастов и полов за последнее время на улице ничуть не уменьшилось. Да и армян, которые уехали отсюда, я тоже не более процента знаю. Раздувания идей ксенофобии в СМИ - нету (про интернет я не говорю, мало ли какие маньяки в и-нете водятся).

[SMS]

Знаете, что это мне напомнило? Как у нас дома уговаривали бакинского родственника уехать из Баку, когда первые беспорядки начались. На что он отвечал, что не допустят ничего радикального и конечно есть пара-тройка придурков, но остальные то нормальные люди!

Куда потом делись нормальные люди мы все знаем…

[Ягодка]

По 6 каналу, по новостям очередной раз утюжили тему фашизма и скинов, но кратко: как выразился один из идеологов, главное, чтобы "они" нас боялись, чтобы "они" не чувствовали себя как дома, хозяевами и т.п. Я вот подумала, насколько это надо опуститься и не уважать себя и свою нацию, чтобы чувствовать себя русской, а Россию своей родиной…

[VahagS]

По 6 каналу, по новостям очередной раз утюжили тему фашизма и скинов, но кратко: как выразился один из идеологов, главное, чтобы "они" нас боялись, чтобы "они" не чувствовали себя как дома, хозяевами и т.п. Я вот подумала, насколько это надо опуститься и не уважать себя и свою нацию, чтобы чувствовать себя русской, а Россию своей родиной…

Я не понял, что имеется ввиду??? Типа стыдно быть русским?? Что за маразм??

А вы армянка?

[Ягодка]

Вы всегда общение начинаете с оскорбления!!??

Я имела в виду, что не понимаю, как можно почувствовать себя русской(им) если являешься представителем другой национальности, и как можно поменять Родину на Россию, если она тебе не Родина...

Да, я армянка...

А Вы, в следующий раз внимательнее читайте посты, а эмоции оставляйте при себе!

[voter]

Сначало надо попробовать, сделать место, куда те, кто чувствуют свою ответственность за свою родину Россию, смогли придти и выразить свою солидарность...

Пока лиш всё базируеться на подозрениях и косвенных уликах доказывающих коричневость российского общества...

Очень хочеться ощобиться, но проверить надо...

Неужели так трудно включить комп, напечаться пару антифашистских лозунгов и картинок и вывещывать по городу иль на себя?

Для этого ненадо жить в Европе, а лиш надо иметь антифашистский настрой...

Вот масяна привела список убитих на национальной почве http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...ndpost&p=502038, можно просто сделать плакат иль стенгазету и вещать на местах, где убиты эти люди...

Радио Свобода передаёт, что на месте гибели Вагана всётаки солидарность москвичи выражают - кладут цветы

http://www.armenialiberty.org/armeniarepor...53F4074D306.ASP

Хочеться верить, что приходящие туда москвичи не только армянской национальности....

[VahagS]

Вы всегда общение начинаете с оскорбления!!??

Я имела в виду, что не понимаю, как можно почувствовать себя русской(им) если являешься представителем другой национальности, и как можно поменять Родину на Россию, если она тебе не Родина...

Да, я армянка...

А Вы, в следующий раз внимательнее читайте посты, а эмоции оставляйте при себе!

Соррррррииии, я не хотел, а эмоции оставлять при себе вредно Прошу великодушно меня простить! Я понял совсем другое, и походу примерно по той-же теме общался в соседнем форуме с русским, вот и выразился резко, я каюсь....

А по сути, вопроса скажу, что русским себя считать не надо, надо считать себя россиянином (это если очень приспичило). Яркий пример США, там все американцы, в независимости от цвета кожы, разреза глаз, и т.д. Так необходимо, иначе развалится страна.

П.С. Это Вам надеюсь не злитесь на меня больше...

[voter]

Яркий пример США, там все американцы, в независимости от цвета кожы, разреза глаз, и т.д. Так необходимо, иначе развалится страна.

П.С. Это Вам надеюсь не злитесь на меня больше...

США уже давно не пример - в течении беллой эммиграции США лего воспринимала живущего и работающего у себя, своими гражданами.

Но в последние годы, когда белой эммиграции почти нет и в основном азиаты и латинаамериканцы пробуют интегрироваться в американское общество - им чувствовать себя американцем недают, неговоря о том, как относяться уже получившим гражданство афроамериканцам на юге, где откровенный расизм всего пару десятков лет,как "отменили"...

[Ягодка]

Соррррррииии, я не хотел, а эмоции оставлять при себе вредно Прошу великодушно меня простить! Я понял совсем другое, и походу примерно по той-же теме общался в соседнем форуме с русским, вот и выразился резко, я каюсь....

А по сути, вопроса скажу, что русским себя считать не надо, надо считать себя россиянином (это если очень приспичило). Яркий пример США, там все американцы, в независимости от цвета кожы, разреза глаз, и т.д. Так необходимо, иначе развалится страна.

П.С. Это Вам надеюсь не злитесь на меня больше...

Принимается, не буду

Вы знаете, я собственно себя чувствую армянкой из Армении (ндя, логично ) ну так вот, чувствовать все остальное считаю не нужными эмоциями... Все что мне нужно, я беру от этой страны, все что она мне дает, я тоже беру, а остальное лир. отступления...я ее все равно никогда не полюблю как Родину...

[ВладимирАк]

!)если вы посмотрите на реальные факты: нацизм в россии не увеличился и не уменьшился. но эта фишка стала вовсю обыгрываться!!!!! сначала полит проститутка Рогозин, поднял рейтинг на самой грязной теме и ему не мешали особо, потом не мешали параду "патриотов" в москве....а потом начали во всю раскрчивать антифашист. фишку....СМИ запестрели сообщением о таджикской девочки, о неграх, атиноамериканцах..и пр. причем все это было и раньше, но СЧАС это раскрчивают!!!!

кму это надо?!

!!) счас обдолбанные пивом русские парни иногда бьют не темнокожих, а своих же - появились антифа!!! (за что им спасибо) раньше этого не было

а вообще не знаю как насчет фашистов - главная проблема - это обдолбанные пивом и гашишем - молодые парни. на нас они нападают из-за цвета кожи, на русских из-за других причин....главное хочетс набить морду кому-то...и выпустить пары

[VahagS]

Принимается, не буду

Вы знаете, я собственно себя чувствую армянкой из Армении (ндя, логично ) ну так вот, чувствовать все остальное считаю не нужными эмоциями... Все что мне нужно, я беру от этой страны, все что она мне дает, я тоже беру, а остальное лир. отступления...я ее все равно никогда не полюблю как Родину...

А Вы в России родились? По-моему это важно в данном случае, и вообще "с чего начинается Родина?"

Вот я себя не мыслю вне Армении, 4 месяца в Питере живу и не выдерживаю!!! Но в принципе говорить "я беру от этой страны все, что мне нужно...", как-то не-то, ну и отдавать конечно что-то надо.

Короче как говориться "Где родился там и пригодился..." все ааааййда в Армению, строить светлое будущее!!!