voter Posted July 8, 2005 Author Report Share Posted July 8, 2005 Ребят среди курдов есть достаточно умных мужей, понимающих,что добиться курдистана непризнав геноцид они несмогут, так как в этоим случае турция в экстренном порядке признает геноцид и начнёт требовать от навоявленного курдистана возврата земель своим бывшим гражданам каковыми являлись армяне османской турции... Появленние курдистана невозможна без достаточных и убедительных фактов, что эта новая страна собираеться жить по меркам европы - уважения к другим нациями, основное из них признания своей вины в геноциде, чему курды несмогут противостоять когда турция первой её признает. Армянким вопрос сейчас непреемлем для турции, так как она исходит из интересов 3их стран. Из своих собственных интересов туция только последние пару лет действует и смотрите сколь много по сравнению с предыдущими 70 лет правления предыдущих, подхалимных правительств зделано. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 У меня нету и тени сомнения, что Европа поддерживает нас в вопросе признания Геноцида не только ввиду проблем с Турцией, но также имея ввиду более дальные перспективы взаимоотношений с курдами, включая обретение нами потерянных земель (неважно под каким статусом)… Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 У меня нету и тени сомнения, что Европа поддерживает нас в вопросе признания Геноцида не только ввиду проблем с Турцией, но также имея ввиду более дальные перспективы взаимоотношений с курдами, включая обретение нами потерянных земель (неважно под каким статусом)… ← Не уверен в этом. Если бы у Европы было бы желание помогать нам в возврате наших земель, она бы помогла нам сейчас в вопросе признания НКР. Если даже территорию, населенную армянами и находящуюся под контролем армян Европа уже 17 лет не хочет четко признать армянской, то какой поддержки можно от нее ожидать в вопросе передачи Армении земель, НЕ населенных сейчас армянами и НЕ находящихся под нашим контролем. Неужели вы думаете, что Европа будет выселять сотни тысяч и даже миллионы курдов и турок, чтобы отдать нам территории на том основании, что там ПРЕЖДЕ жили армяне. Они даже из-за несчастного Лачина ворчат на нас. Давайте будем реалистами. Мы можем вернуть наши земли (или их часть) только в случае, если произойдет катаклизм в регионе, изменяющий радикально национальный состав этих территорий. Либо если Турцию примут в ЕС и турки (а с ними и курды) рванут массово в Европу, освобождая наши земли. Либо в случае усиления ультрахристианских настроений и ориентиров в Европе и США под влиянием исламской угрозы. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 8, 2005 Report Share Posted July 8, 2005 Sergei, Я даже и не думал говорить, что евопейцы собираются для нас выселить миллионы курдов и сделать “евроремонт” Западной Армении. А только говорил, что “Европа поддерживает нас в вопросе признания Геноцида не только ввиду проблем с Турцией, но также имея ввиду более дальные перспективы взаимоотношений с курдами, включая обретение нами потерянных земель (неважно под каким статусом)…”. Европейцы отлично понимают КТО сейчас живет на землях убиенных армян (не может быть, чтобы они этим не интересовались перед там, как резолюции по Геноциду принимают)… Курдов ради нес не преселят, но будут способствовать созданию армянских “автономных образований” и “резерваций” в Западной Армении… А эти шаги будут уже камнями не только в турецкий огород, но и в курдский тоже… К таму же, если турки увидят, что теряют “Турецкий Курдистан” (Западную Армению) то уже не будут противиться созданию армянских колоний там… ибо так они: - одной рукой курдов подставляют и ослабляют, - а другой перед Европой демонстрируют готовность помочь армянам… типа вину сглаживают… Иными словами, чем более укрепляеться курдский сепаратизм (а ввиду создания Иракского Курдистана оный действительно укрепляеться) тем больше курдам придеться учитывать фактор расплаты за Геноцид… Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 (edited) Sergei, Я даже и не думал говорить, что евопейцы собираются для нас выселить миллионы курдов и сделать “евроремонт” Западной Армении. А только говорил, что “Европа поддерживает нас в вопросе признания Геноцида не только ввиду проблем с Турцией, но также имея ввиду более дальные перспективы взаимоотношений с курдами, включая обретение нами потерянных земель (неважно под каким статусом)…”. Европейцы отлично понимают КТО сейчас живет на землях убиенных армян (не может быть, чтобы они этим не интересовались перед там, как резолюции по Геноциду принимают)… Курдов ради нес не преселят, но будут способствовать созданию армянских “автономных образований” и “резерваций” в Западной Армении… А эти шаги будут уже камнями не только в турецкий огород, но и в курдский тоже… К таму же, если турки увидят, что теряют “Турецкий Курдистан” (Западную Армению) то уже не будут противиться созданию армянских колоний там… ибо так они: - одной рукой курдов подставляют и ослабляют, - а другой перед Европой демонстрируют готовность помочь армянам… типа вину сглаживают… Иными словами, чем более укрепляеться курдский сепаратизм (а ввиду создания Иракского Курдистана оный действительно укрепляеться) тем больше курдам придеться учитывать фактор расплаты за Геноцид… ← MiG-35 Хочу задать пару простых вопросов. 1. КАК можно будет создать армянские "автономные образования" и "резервации" на территории Турции без того, чтобы выселить с этих территорий курдов и турок? А вы ведь согласны, что Европа выселять никого не будет. И даже если возымеет такое желание и Турция не будет против - КАК именно это может происходить? Что-то вроде операции "Кольцо"? 2. Допустим, переселили ради нас или курдам назло курдов и турок из каких-то районов и создали там "колонии" и "резервации". Как я понял, вы имели в виду их нахождение в составе Турции в качестве автономий. И кто же поедет туда жить, кто будет заселять эти "резервации", причем на территории Турции? Если бы эти территории были возвращены Армении - другое дело, желающие найдутся, а если в составе Турции (пусть и автономии) - сильно сомневаюсь. Edited July 9, 2005 by Sergei Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 Sergei джан, Эта тема раньше рассматривалась (включая неблагозвучный но полезный термин “резервация”). Поэтому давайте я приведу только тезисы: 1. Эти “автоноомии” на “территории” Турции будут не на произвол турок пущены. Т. к. они будут созданы в рамках возмещения за Геноцид, они будут под пристальной опекой Европы. Т. е. туда никто с ятаганом не сунеться… 2. Более того, эти “автоноомии” могут распологаться так, что их взаимоотношения с внешним миром пойдут через РА. Например, Игдир или Карс сарположены близко к Еревану (Игдир по-сути есть окраина Еревана почти!), но они дальнее захолустье “глядя из Анкары”. 3. Проследите за динамкипой роста (вернее убывания!) населения в Западной Армении за последние годы!!! Турки и курды уже частично уходят оттуда. Там полно места для размещения “колоний” и городков армян. 4. Неприятный термин “резервация” полезен для доведения определенных идей до американской головушки… 5. Желающий переселиться туда будет немало, особенно если учесть, что условия для их жизни могут быть созданы довольно комфортные. Но не сомневаюсь, что из армян Москвы туда почти никто НЕ поедет… 6. Указанные “колонии” будут только первым шагом. Со временем курды будут все большей самостоятельности добываться, и турки сами будут видеть в этих “колонииях” все меньшую для себя опасность. Когда дело дойдет до “саhман каджац зенн юриац”, эти “колонии” станут ростками новой Армении. 7. Само существование “колоний” сопздает огромное поле действий для Армянства… Работающая машина не ржавеет ведь… Идея армянский городов в Западной Армении даст мощный стимул консолидации сил Армянства. Это будет попутно и ассимиляцию сдерживать. 8. И кроме того, эти “колонии” укрепят в сознании “всего прогрессивного человечества”, что там была Армения и БУДЕТ Армения… Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 Sergei джан, Эта тема раньше рассматривалась (включая неблагозвучный но полезный термин “резервация”). Поэтому давайте я приведу только тезисы: 1. Эти “автоноомии” на “территории” Турции будут не на произвол турок пущены. Т. к. они будут созданы в рамках возмещения за Геноцид, они будут под пристальной опекой Европы. Т. е. туда никто с ятаганом не сунеться… 2. Более того, эти “автоноомии” могут распологаться так, что их взаимоотношения с внешним миром пойдут через РА. Например, Игдир или Карс сарположены близко к Еревану (Игдир по-сути есть окраина Еревана почти!), но они дальнее захолустье “глядя из Анкары”. 3. Проследите за динамкипой роста (вернее убывания!) населения в Западной Армении за последние годы!!! Турки и курды уже частично уходят оттуда. Там полно места для размещения “колоний” и городков армян. 4. Неприятный термин “резервация” полезен для доведения определенных идей до американской головушки… 5. Желающий переселиться туда будет немало, особенно если учесть, что условия для их жизни могут быть созданы довольно комфортные. Но не сомневаюсь, что из армян Москвы туда почти никто НЕ поедет… 6. Указанные “колонии” будут только первым шагом. Со временем курды будут все большей самостоятельности добываться, и турки сами будут видеть в этих “колонииях” все меньшую для себя опасность. Когда дело дойдет до “саhман каджац зенн юриац”, эти “колонии” станут ростками новой Армении. 7. Само существование “колоний” сопздает огромное поле действий для Армянства… Работающая машина не ржавеет ведь… Идея армянский городов в Западной Армении даст мощный стимул консолидации сил Армянства. Это будет попутно и ассимиляцию сдерживать. 8. И кроме того, эти “колонии” укрепят в сознании “всего прогрессивного человечества”, что там была Армения и БУДЕТ Армения… ← MiG-джан. Hamadzaynem, vor ethe ayd ban@ hnaravor liner, da arachi u shat karevor khail@ kliner mer erkri veraznundi harzum. Bayz kaskatzum em, vor da dжvar the hnaravor ban lini. Astvaz ta, vor dukh iravazi linekh isk es sxalvem. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 9, 2005 Report Share Posted July 9, 2005 Создание "курдского очага" в любой форме в Турции в наших интересах. Если наступит такой момент, когда это уже невозможно будет предотвращать, турки разыграют "армянскую карту" и пойдут на "сближение" с нами. Это в интересах Турции по нескольким причинам.Турция 1.Минимизирует курдское влияние в Турции и регионе в целом. 2. Решит проблему-головную боль с Арменией и армянством и приобретет потенциально дружественную страну. 3. Частично(а может и полностью) решит вопрос признания Геноцида и тем самым уберет один "камень" на пути в ЕС. 4. Заработает политические дивиденды в глазах "цивилизованного мира" и т.д. Но, к сожалению, курдское национальное самосознание настолько низко, что от них толку мало. Да и все заинтересованные стороны( Турция, Иран, Ирак, Сирия, США, ЕС, Израиль и даже Россия ) не хотят дестабилизации в этом регионе. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Ну да, и кроме того, мы не должны культивировать в своих мозгах (и в мозгах своих потомков) мысль, что нога армянина более никогда не смеет ступить на землю западнее Аракса… Чем турки заслужили такой подарок с нашей стороны? Только тем, что дали волю своим звериным инстинктам в 1915? Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Ну да, и кроме того, мы не должны культивировать в своих мозгах (и в мозгах своих потомков) мысль, что нога армянина более никогда не смеет ступить на землю западнее Аракса… Чем турки заслужили такой подарок с нашей стороны? Только тем, что дали волю своим звериным инстинктам в 1915? ← Конечно, но мы должны при этом понимать, что-то только СИЛА и ВЛИЯНИЕ плюс весьма неблагоприятная для турок ситуация могут создать для нас такую возможность. А курды нам в этом вопросе не союзники, разве только на определенном этапе. Quote Link to post Share on other sites
Guest Grigoriy Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Где можно посмотреть карту пересечения наших интересов? Я имею ввиду карту будущей восстановленной Армении и той, которую хотели бы видеть курды? Так ли сильны наши противоречия? Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Где можно посмотреть карту пересечения наших интересов? Я имею ввиду карту будущей восстановленной Армении и той, которую хотели бы видеть курды? Так ли сильны наши противоречия? ← Достаточно, например, по тексту "Карта Курдистана" посмотреть курдские сайты с картами и комментариями. Очень интересно. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 10, 2005 Report Share Posted July 10, 2005 Где можно посмотреть карту пересечения наших интересов? Я имею ввиду карту будущей восстановленной Армении и той, которую хотели бы видеть курды? Так ли сильны наши противоречия? ← http://images.google.am/images?q=kurdistan...lr=&sa=N&tab=wi Quote Link to post Share on other sites
Guest Grigoriy Posted July 11, 2005 Report Share Posted July 11, 2005 Мало ли кто что рисует... меня интересуют "официльные" карты Курдистана, а не маевки ненормальных националистов Quote Link to post Share on other sites
Guest Grigoriy Posted July 11, 2005 Report Share Posted July 11, 2005 Мда, посмотрел по ссылкам... это более чем нереальные карты, это просто вызов всем государствам региона. Заходить севернее озера Ван - это просто бред! Quote Link to post Share on other sites
Guest Grigoriy Posted July 11, 2005 Report Share Posted July 11, 2005 "Однако наибольшую опасность, по его словам, представляет карта Великого Курдистана, территория которого включает территорию Западной Армении, доходящие до Средиземного моря районы Сирии и Ирака, часть Сюника, именуемую Курдистаном область Ирана - вплоть до Персидского залива. Армен Аветисян убежден, что этот план будет осуществляться посредством европейских стран и Израиля. "На днях лидер курдов имел конфиденциальную встречу с Ариэлем Шароном. Я не сомневаюсь, что обсуждался и этот вопрос. Среди курдского населения, проживающего на территории Сирии и Ирака, очень много евреев, которые сегодня работают на создание Великого Курдистана, чтобы в дальнейшем действовать во имя Израиля",- заявил А.Аветисян. По его словам, власти Армении должны пресечь подобный произвол, а те "нацменьшинства, которые своими действиями ставят под угрозу армянскую государственность, обязаны покинуть нашу страну"." Quote Link to post Share on other sites
Guest Grigoriy Posted July 11, 2005 Report Share Posted July 11, 2005 http://kurdistanmap.narod.ru/rframe.html Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted July 11, 2005 Report Share Posted July 11, 2005 Tghek, voobshe es amen inch@ indz hishatsnum e kubik-rubik khaghi chempionat. Zhamanak@ vonc teladrets, ainpes el petq e sharzhvel. Et turker@ ev kurder@ mez erbek souznik chen eghel, chkan u chen el lini. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 11, 2005 Report Share Posted July 11, 2005 Քրդերի` մեզ դաշնակից լինելու խնդիրը իհարկե շատ հարցերից է կախված և թեական է… Բայց մի բան հաստատ կասկածից դուրս է. քուրդ-թրքական թշնամությունը: Շնորհիվ հենց այս թշնամության քրդերը իրենց ցանկությունից անկախ մեր օգտին կարող են աշխատել իրադարձությունների որոշակի ընթացքի դեպքում: Quote Link to post Share on other sites
Guest Grigoriy Posted July 11, 2005 Report Share Posted July 11, 2005 arsno, masisn u sevan n@ mer hngerner@ Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 12, 2005 Report Share Posted July 12, 2005 Menq partadrvats dashnakicner enq. Ev menq partavor enq turqa-qrdakan konflikty ogtagorstel mer shaheri hamar! Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted July 12, 2005 Report Share Posted July 12, 2005 Menq partadrvats dashnakicner enq. Ev menq partavor enq turqa-qrdakan konflikty ogtagorstel mer shaheri hamar! ← Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 12, 2005 Report Share Posted July 12, 2005 "Однако наибольшую опасность, по его словам, представляет карта Великого Курдистана, территория которого включает территорию Западной Армении, доходящие до Средиземного моря районы Сирии и Ирака, часть Сюника, именуемую Курдистаном область Ирана - вплоть до Персидского залива. Армен Аветисян убежден, что этот план будет осуществляться посредством европейских стран и Израиля. "На днях лидер курдов имел конфиденциальную встречу с Ариэлем Шароном. Я не сомневаюсь, что обсуждался и этот вопрос. Среди курдского населения, проживающего на территории Сирии и Ирака, очень много евреев, которые сегодня работают на создание Великого Курдистана, чтобы в дальнейшем действовать во имя Израиля",- заявил А.Аветисян. По его словам, власти Армении должны пресечь подобный произвол, а те "нацменьшинства, которые своими действиями ставят под угрозу армянскую государственность, обязаны покинуть нашу страну"." ← Grigoriy, что Вы хотели сказать, процитировав этот откровенный бред... Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 (edited) Grigoriy, согласен с Вашими опасениями, более того если мы счас бросимся с распростертыми обятьями к братьям курдам, то полный абзац (причем я думаю среди космополитов-армян такие найдутся), но основная мысль большинства форумджан (как я её понял и надеюсь не ошибаюсь) - это как средство (подрыв сил турции)... пресловутый план минимум и максимум (у Ленина и Ко - это хорошо описано). сегодня опасности создания Курдистана нет. после долгих и кровопролитный попыток турок и курдов "договориться" обе стороны в глазах мирового сообщества будут представлены как головорезы....а мы на всей это возни можем получить бонусы, и очистить нашу землю.... Edited July 13, 2005 by ImAnuneLegion Quote Link to post Share on other sites
TT_TT Posted July 14, 2005 Report Share Posted July 14, 2005 Не надо также забывать, что основная вина за геноцид лежит все-таки на турках. Это они разработали план по окончательному решению армянского вопроса и они претворяли его методично в жизнь (ну и с помощью немецких инструкторов). А курды (часть из них) сделалась разбойниками, что называется, по обстоятельствам. В английском есть даже такая поговорка - "вора сделали вором обстоятельства". Были бы это не курды, а племена бушменов, было бы то же самое. Пример Германии и евреев при Гитлере наглядное тому потверждение. Безнаказанность, созданная турками породила грабежи и мародерства. Безнаказанность сказано слабо - турки сами создавали условия и подзуживали курдов на грабежи. Исходя из этого не надо обвинять курдов, а тем более тех из них, кто живет в Армении, за деяния их предков. Не к лицу это. Давайте также не будем забывать, что творили всего 90 лет назад курдские НАРОДНЫЕ отряды (включая женщин, принимавших участие в грабеже, уводе армянских детей и даже в их убийствах). Никто не говорит, что все курды принимали в этом участие. Часть не пошла на поводу у турок, некоторые даже вставали на сторону армян. Но МНОГИЕ творили беспредел по отношению к нам. Наш народ не ответил на это аналогичным образом. Можете представить обратную ситуацию, чтобы десятки тысяч армян спокойно (ЛУЧШЕ ЧЕМ ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО) жили среди курдов после того, как армяне совершили бы подобные зверства в отношении курдов? Лично я не могу представить. Поэтому не нужно расценивать напоминание о реальных событиях как проявление национализма. Курды в Армении как раз свидетельство того, что нашему народу в отличие от некоторых соседей (в том числе курдов) не свойственен жестокий национализм. А если "забыть" все это в отношении курдов и не напоминать им об этом, чтобы не они "не обижались", то почему бы не сделать то же самое в отношении турок? Они ведь тоже на нас "обижаются" за это. Не вижу особой разницы, тем более что турки имели хоть какую-то цель - удержать за собой наши земли. А курды активно участвовали в этом из одного желания пограбить и поубивать под прикрытием турецких войск. Согласитесь, что на самом деле это даже хуже. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.