Guest Артур C. Posted November 10, 2006 Report Share Posted November 10, 2006 В азеристане еще лучше понимают то, что Арцаха им не видать как своих ушей. Также как и Зангезура (претендуют ведь...). Воссоединение Турции с азеристаном не выгодно ни России, ни США. Думаю, причина чисто в личных "подарках" семье алиевых. Я и пишу что НАДЕЯТЬСЯ. Воссоедение-это утопия. Ты забыл добавить Иран.Чтобы там Буши не говорили,но тяжеловес в регионе. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted November 11, 2006 Report Share Posted November 11, 2006 Если я задаю вопрос,это не означает,что однозначно жду ответа. Я не упрямствую.В том,что вы пишете,с большой долей вероятности должны быть правильные мысли.Кто спорит. Другой вопрос что я с некоторыми мыслями не согласен. Без проблем, на то мы и существа разумные, чтобы каждый имел свою точку зрения. Тем более, что здесь на форуме, мы все в принципе за одно. И чтобы выяснить правду, надо спорить и прийти к истине.И когда прийти к ней, то принять за должное, даже если ты по началу ей воспротивился. Не стыдно признавать ошибку или точку зрения оппонента. Маркос,наверняка ты согласен и не сможешь отрицать,что начать в Джавахке прямую конфронтацию,мы в проигрыше будем.(Об этом много раз говорили,но все же)Азери никогда не пойдут на конфронтацию с Грузией,имея в багаже вопрос НК-ха. Артур джан, мой ответ на эту часть постинга будет объемным, а я очень устал. Завтра уезжаю по делам на 4-5 дней. Приеду поговорим. Не думаешь,что для начала этому региону нужна автономия.Потом статус языка и все такое.Фактическое признание армян в этом регионе,с правами. Правильно. И об этом я писал, что автономия Джавахка, даст много плюсов Грузии. 1)Сразу же исчезнет один очаг напряженности, который при разрастании грозиться перерасти в более тяжелый конфликт, чем все имеющиеся. 2) Все силы пытающиеся там намутить, остануться без козырей 3) Даст огромный козырь грузинам перед мировым сообществом в урегулировании грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов. Мол смотрите мы армянам даём автономию и хорошо относимся ко всем нац. меншинствам. Но так как это всё не делается, а наоборот все шаги грузинского руководства ведут к деармянизации региона, то нам останется только один способ для спасения армян Джавахка. Или мы его потеряем. третье.Надо Джавахк и Армению сделать единой экономической зоной.Вливать туда деньги,как предположим в один из р-нов Армении.Инвестировать,направить газ по низким ценам,эл.энергию и т.д. Не знаю,ты там ближе,может лучше видишь ситуацию,но я вот так банально рассуждаю Согласен полностью. Но разрешат ли грузинские власти? Хотят ли они этого? Вот в чем вопрос. Ладно я уже не могу. Пойду спать. До следующего четверга. Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 К сожалению это давнейшая БОЛЕЗНЬ армянских властимущих, начиная в 7ого века, когда Армения потеряла самостоятельность, наши Ишханы бегали к придвигаюимся войскам рима иль персов предлагая свою верность взамен на право стать правителем вассальства/виллаета. Вазген Саркисян до чёртиков был патриотом и был уверен, что если не русские то иран, если не иран тогда "туркери мерн" сами Сардарапат сделаем но останемся - подчиняться нехотел и несмотря на многое неприемлемое, что он сделал, он останеться наверно единственным армянским политиком, который хотел Армению не на коленях... А сегодняшние "незнаю как выразиться" личности присволи себе статус последователей ДРО и ГАДЯТ в Армянскую душу, аж противно становиться и готов иногда любому в харю дать, кто начинает голдеть "без РАША нам кирдик". Ещё раз скажу если армянскому народу суждено вечно жить в страхе, что шаг в лево, шаг в право нам кирдик, то лудше нежить а пойти хоть ТУРКЕРИ мерн сделать - получиться хорошо, неполучиться так и быть, выждем своё время иль станем вассалом после того, как узнаем, что несмогли защитить свою родину. А так в тихоря из под кишка оккупировали твою страну - а ты сидиш и голдиш - зато это наша родина... Voter, я не понимаю тебя!? Тебя похвалишь, ты воспринимаешь это как признание поражения, попросишь уважительно относиться к собеседнику, ты "в харю даешь". Фактически, ругань спровоцировал ты. Я заметил, что выражаешься многозначно, думаю, что поступаешь так намеренно. Нельзя ли выражаться конкретно... Например 4aves, Гераци дам в харю, "из по кишка" (с ноги что ли) или "из под тишка"? Буду в Армении, дам знать. Армению на колени поставили мы, армяне. Снова скажу, мы получили ту власть, которую фактически, хотели. Не зря говорят, что любой народ достоин своей власти. Все проблемы себе устроили мы: я тем что уехал, может быть, а может останься, толку для моих близких не было бы. Те кто остались, уверен что с восторгом восприняли уход левика, приход робика... С чего ты взял что кирдык, сечас не начало ХХ века, резать масштабно не будут и что-нить да оставят, сейчас же дерьмократия... Ты пишешь многозначные фразы, тебя просят разъяснить... Я тебя понял следующим образом, с русскими нужно рвать, начать войну... Ладно, предположим... Армения рвет отношения с Россией, каково твое альтернативное видение самостоятельной Армении? Война, каким образом.... Разъясни, внеси конкретику! Если считаешь, что в разделе "политика" должно доминировать твое мнение, то так и напиши: "всем, кто не согласен со мной дам в харю или обложу". На счет поставили на колени - мое мнение: в первую очередь ты сам себя должен уважать, если оппонент чувствует, что ты себя не уважаешь, то ждать от него уважение напрасно. Перенесу эту мысль на политиков и сегодняшние реалии. Из Армении люди уезжали и уезжают в поисках лучшей доли, не куда-нибудь, а в большинстве своем в Россию. О чем это говорит, в них нет потребности дома. Если собственная власть не стремится их удержать: обеспечить работой и возможностью нормально развиваться, то чужой власти тем более они не нужны. Не все люди имеют предпринимательские способности, не все могут в условиях ограниченных, коррумпированных экономических отношениях создавать, развивать свое дело. Если ты организованностью, грамотностью, финансовыми возможностями... на порядок ниже "компаньона", не рассчитывай на то, что тебе помогут быстро "взлететь". Если ты хочешь поднять экономику Армении в сотрудничестве с Россией или с кем нить другим, при этом нет денег, уровень управляющего персонала оставляет желать лучшего, не можешь самостоятельно создать производство конкурентоспособного товара, который будешь поставлять на внешний рынок, то о каком равносильном партнерстве речь... Более того, ты не знаешь цену своим ресурсам, самое главное человеческому ресурсу - рабочей силе, итр... Человеческий ресурс - в общем и большинстве своем стоит 100 $ в месяц, очень дешево. Человек, его работа очень дешевая... С тобой так и будут говорить, как с несознательным (грубо конечно, но дешевка называеся ). Еще раз прошу, перестанем ругаться и оскорблять друг друга. Будем выслушивать собеседника и с уважением относиться к его мыслям и чувствам... Нельзя ли не хамить друг другу, не провоцировать ругань!? В противном случае, напишете: "кто не согласен с нами (Voter, Art_jan etc), нечего здесь делать"! Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 Voter, я не понимаю тебя!? Тебя похвалишь, ты воспринимаешь это как признание поражения, попросишь уважительно относиться к собеседнику, ты "в харю даешь". Фактически, ругань спровоцировал ты. Я заметил, что выражаешься многозначно, думаю, что поступаешь так намеренно. Нельзя ли выражаться конкретно... Например 4aves, Гераци дам в харю, "из по кишка" (с ноги что ли) или "из под тишка"? Буду в Армении, дам знать..... Хуго еслиб мне пришлось писать поимённый список кому я бы дал в харю за выражение "без раша армянам кирдик", то мне бы пришлось выложить список паспорного стола азверистан ССЫ в количестве 8 миллионов азверелобичанцев и 140миллионов русских. Непонимаю, хочеш твоё имя в этих списках видеть??? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 Ты пишешь многозначные фразы, тебя просят разъяснить... Я тебя понял следующим образом, с русскими нужно рвать, начать войну... Ладно, предположим... Армения рвет отношения с Россией, каково твое альтернативное видение самостоятельной Армении? Война, каким образом.... Разъясни, внеси конкретику! Незнаю, может желание иметь свободную от зависимостей Армению может только свершисться только через войну - но я бы нехотел думать о России так плохо, как ты Война с россией Понимаеш - принцып прост - если в Армении есть что продовать, земли и квартирыв Ереване, Железные дороги, газопроводы и заводы, электросети и станции, итд итп, то мне противно и мерзко, когда продажа производиться в стиле скупки акций Юкоса когда за торгами всем дают смотреть только в записи и с получасовым запаздывающим сигналом и в зале сидят лиш две "торгующиеся" опонента и как бы ИНТЕРЕСА нет... Вот и ты всё ещё вериш в сказку о том, что в Армении ничего невозможно сделать и надо благодарить Русских и целовать им одно место, чтоб они хоть за даром нас поимели.... Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 (edited) Незнаю, может желание иметь свободную от зависимостей Армению может только свершисться только через войну - но я бы нехотел думать о России так плохо, как ты Война с россией Понимаеш - принцып прост - если в Армении есть что продовать, земли и квартирыв Ереване, Железные дороги, газопроводы и заводы, электросети и станции, итд итп, то мне противно и мерзко, когда продажа производиться в стиле скупки акций Юкоса когда за торгами всем дают смотреть только в записи и с получасовым запаздывающим сигналом и в зале сидят лиш две "торгующиеся" опонента и как бы ИНТЕРЕСА нет... Вот и ты всё ещё вериш в сказку о том, что в Армении ничего невозможно сделать и надо благодарить Русских и целовать им одно место, чтоб они хоть за даром нас поимели.... Voter, я так понимаю владеешь русским ты не важно, из-за этого плохо понимаешь то, что тебе пишут: ты не писал про войну с турцией, при чем тут война с Россией? При чем тут ЮКОС, ну и правильно фиг с ним с этим юкосом, мне он по боку... ЕСли я пишу, что хватит целовать ж..пу и русским, и всем остальным, ты делаешь вывод, что я хочу целовать, чтоб поимели.... Да мы сами себя имеем, сам себя не отымеешь, никто не станет... А сейчас, ты просто мозги имеешь тем, кого понять не можешь.... Так трудно... очень трудно доходит... Так и Гераци говорил то же, и Markos говорит, что ты всё понимаешь так как тебе угодно... Я считаю, что ты врубиться не можешь в смысл написанного... Путаешься сам и создаешь неприятные ситуации. Несколько дней уже тебя просят описать альтернативу... Ты не понимаешь даже, что от тебя хотят услышать... "Говорят ладно ты против русских, отлично, памятник тебе... Что ты предлагаешь, чего ты хочешь?" Вместо этого ты мозги компостируешь... фашистскую чушь несешь... Edited November 13, 2006 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 ты не писал про войну с турцией, при чем тут война с Россией? При чем тут ЮКОС, ну и правильно фиг с ним с этим юкосом, мне он по боку... Пересмотри на какую из твоих фраз я ответил и в каком контексте я про ЮКОС говорил... Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 Пересмотри на какую из твоих фраз я ответил и в каком контексте я про ЮКОС говорил... Я ответил: правильно, они продают тем, кому считают нужным, т.е. своим, остается в России... что не скажешь о робике и левике... они делают для себя, а робик-левик? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 Я ответил: правильно, они продают тем, кому считают нужным, т.е. своим, остается в России... что не скажешь о робике и левике... они делают для себя, а робик-левик? Вот опять видно, что неосознал, зачем я ЮКОС вспомнил, наверно тебе надо какнибудь попробовать поучавствовать в аукционах приватизаций в Армении, чтоб понять какое дерьмо сотворили. Но это конечно непроблема, всёравно для себя делают и кто-то в Армении в итоге, что-то получает в собственность и должен это, что-то в действие вводить. Проблема начинаеться, когда этот дермофродит хапнувший собственность, неспросивь никого У СЕБЯ дома или просто недав доступа никому поучаствовать в торгах, продаёт всё какому то Назереддин Халхи Оглу, который обещает поиметь всех в Армении, кто несогласиться иметь его в ранге правителя... Альтернативу продажи всего и вся России, я довно приводил http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry627883 с этим и не только болшая часть форумджан, а также и БОЛЬШИНСТВО согласно, даже но непобоюсь сказать, что просто все армяне единогластно за такую альтернативу... А кто против - для меня лично НЕМОЖЕТ БЫТЬ ГРАЖДАНИНОМ АРМЕНИИ, дабы это неисходит из интересов гражданина Армении... Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 А кто против - для меня лично НЕМОЖЕТ БЫТЬ ГРАЖДАНИНОМ АРМЕНИИ, дабы это неисходит из интересов гражданина Армении... Я не гражданин Армении, но хотел бы приянть по принятию закона о двойном гражданстве... Выходит, ты сейчас, делаешь всё, чтоб вызвать у меня нежелание... Таких как я не мало... Может ты больше знаешь о положении в Армении, об армянской власти... я тебе объяснил, что не считаю российское присутствие в Армении злом для Армении... Ты приводишь доводы, что профукали газопровод и armentell. Я не уверен, что профукали... хоть сержику-робику не верю, но не могу и тебе поверить... Даже если Россия усиливает свое присутствие, просил же выражаться без оскорблений... Выходит, всё что тебе неприемлемо, ты пытаешься уничтожить, почему ты считаешь, что ты так прав? И вообще какое моральное право ты имеешь судить о людях... считать гражданином, не считать.... Это твое субъективное мнение... Травля инакомыслящих - это фашизм, сталинизм... левики такие же были, не знаю как робики... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 Я не гражданин Армении, но хотел бы приянть по принятию закона о двойном гражданстве... Выходит, ты сейчас, делаешь всё, чтоб вызвать у меня нежелание... Таких как я не мало... Может ты больше знаешь о положении в Армении, об армянской власти... я тебе объяснил, что не считаю российское присутствие в Армении злом для Армении... Ты приводишь доводы, что профукали газопровод и armentell. Я не уверен, что профукали... хоть сержику-робику не верю, но не могу и тебе поверить... Даже если Россия усиливает свое присутствие, просил же выражаться без оскорблений... Выходит, всё что тебе неприемлемо, ты пытаешься уничтожить, почему ты считаешь, что ты так прав? И вообще какое моральное право ты имеешь судить о людях... считать гражданином, не считать.... Это твое субъективное мнение... Травля инакомыслящих - это фашизм, сталинизм... левики такие же были, не знаю как робики... Как говориться медленно дошли до станции... В этом и загвоздка понятие ПРИСУТСТВИЕ и тем более ЖЕЛАНИЕ присутствовать в Армении а)Российские военные - с ними ни у меня и редко у кого в Армении есть проблемы, их присутствие редко кому до лампочки, хотя некоторые от этого просто БАЛДЕЮТ. Я говорю в этом вопросе - просто надеяться на них, что они твоими делами будут заниматься по меньшей мере наивность. б)Российский капитал - с ними и у меня и у прибалтов и у белорусов и у грузин и в европе и в мире ПРОБЛЕМЫ одни головные боли, так как это криминальные деньги и их никто нехочет промывать. Да и если глубоко подумать ЖЕЛАНИЯ нет ПРИСУТСТВОВАТЬ в Армении у той части Российского капитала, что както можно считать легальным. А то, что через ЛИШНИ ХАРОШИ АТНАШЕНИ с российскими шлюхами наши "донжуаны" добиваються и привозят как инвестиции в Армению, как говорил, выглядит как выдавание оставщейся дома старой девы, хотя никому ещё её непредлагали и САМОЙ найти себе жениха тоже недавали с)капиталовложения Армянской диаспоры ввиде доходных предприятий - очень ну очень от многих я уже слышал, что им дышать недают, как только их дело в Армени начинает приносить доход, выкуривают всеми путями, чтоб хапнуть и присвоить... НО опять же вопрос не в ПРИСУТСТВИИ не российских военных в Армении а РАЗРЕШЕНИЮ армянам самим владеть своими ТЕЦАМИ, газотрубами итд... Травля инокомыслия, фашизм, субъективизм - дело моё личное и хватит меня обвинять в том, что я на этом основании давлю на людей - у меня и рычагов то давления нет, хотя если мои мыслы очен ДАВЯТ на психику, ничего неподелаеш, что вижу то и говорю... Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted November 14, 2006 Report Share Posted November 14, 2006 Как говориться медленно дошли до станции... О чем ты? Твои мысли ваще не давят, наоборот, очень даже веселят своей оригинальностью. Вот ты начал писать свое альтернативное видение... Тебе точно визуального восприятия не хватает. Доходит очень трудно. Успехов тебе на своем трудном поприще и всё же, в какой стране ты живешь? Давай подробнее пиши. Вместо: "Российские военные - с ними ни у меня и редко у кого в Армении есть проблемы, их присутствие редко кому до лампочки, хотя некоторые от этого просто БАЛДЕЮТ. Я говорю в этом вопросе - просто надеяться на них, что они твоими делами будут заниматься по меньшей мере наивность." Можно просто написать, например, российские военные защищать не будут, толку от них нет, следовательно, нужно их убрать из Армении. Вместо 3-х строк - одна. Или, грэс отобрать, напиши свою программу коротко. "Я, Вотер, предлагаю......" Может людям донесешь свое видение с тобой согласяться... Прославлять будут. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 14, 2006 Report Share Posted November 14, 2006 Тут, по-видимому, нормального диалога никогда не получится - слишком уж поляризованы спорящие стороны. Одна сторона экстремистски настроена на про-российскую ориентацию, другая - экстремистски против. Никто, до сих пор, не смотрит на всё это проще и разумнее: какие плюсы и минусы тесных связей Армении с Россией, и какие плюсы и минусы тесных связей Армении с Западом? По моему, например, и там и там есть и плюсы и минусы. Не видите, что при существующей поляризации и экстремизма с обеих сторон, у вас никогда не получится нормального разговора? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 14, 2006 Report Share Posted November 14, 2006 О чем ты? Твои мысли ваще не давят, наоборот, очень даже веселят своей оригинальностью. Вот ты начал писать свое альтернативное видение... Тебе точно визуального восприятия не хватает. Доходит очень трудно. Успехов тебе на своем трудном поприще и всё же, в какой стране ты живешь? Давай подробнее пиши. Вместо: "Российские военные - с ними ни у меня и редко у кого в Армении есть проблемы, их присутствие редко кому до лампочки, хотя некоторые от этого просто БАЛДЕЮТ. Я говорю в этом вопросе - просто надеяться на них, что они твоими делами будут заниматься по меньшей мере наивность." Можно просто написать, например, российские военные защищать не будут, толку от них нет, следовательно, нужно их убрать из Армении. Вместо 3-х строк - одна. Или, грэс отобрать, напиши свою программу коротко. "Я, Вотер, предлагаю......" Может людям донесешь свое видение с тобой согласяться... Прославлять будут. Опять передёргиваеш мои слова... ГЕСы, да ТЕЦы, электросети, телекоммуникацинные системы Арментела, прибранный центр города Еревана, никак оставлять у России нельзя - удивляюсь как аэропорт всё ещё в руках армянина. Отобирать их надо и будем отбирать кактолько заимеем АРМЯНСКОЕ правительство. Всё "архитекуртное" дермо которым напичкали центр города разберём. Все монополии на горюче, сахоро, муко, молочные продукты которые везут по морям и океанам через одно место разформируеться, кактоьлко граница с турцией откроеться и СВЕРХДОХОД гагуликам получать будет невозможно. Выдворим и ОВов промывающих КРИМИНАЛЬНЫЙ российский капитала из Армении. Просто результатом выдворения будет развязывание войны с Баку, на сторону которого Россия и так медленно переходит, зная, что там хапнуть легче и побольше чего найдёться - об этом их эммисары постоянно напоминают нам крича в баку пламенные речи для наших ушей "кактолько россии в Армении нестанет мы нападём" http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=29289. И в этом контексте толк от российских баз будет, если турки настолько с ума выживут, чтоб начать военный конфликт как второй фронт союзников в помощь братьям своим меньшим барашкам-ястребителям из Баку которых россия заставит пойти на Арцах, как уже один раз сделала... В такой перспективе при падении турецкого снаряда на территорию этой базы у турков с Россией проблемы начнуться, так как база СДЕРЖИВАЮЩИЙ фактор для турков, эта база нужна, как Атомная станция ввиде разьяснения туркам, что тут российские интересы и если Раша пробует наказать ушедшего от него вассала, то туркам нельзя лезть туда. Так, что убирать эту базу я и непредлагал, так как это так же глупо как закрывать атомную и вывести весь уран оттуда... Тоесть с одной стороны надо лишить Россию возможности манипуляции экономико-финансовой Армении, но с другой стороны нелшать её надежды, что она у нас может быть, ато как только интерес занулиться и вообще никакого интереса России в Армении небудет, обязательно, кто-то попытаеться прибрать нас, что будет болезненно для страны находящемся в переходном периоде. Тоесть когда мы сможем наладить нашу экономическую ситуацию и отношения с Турцией выясним финансирование российской базы со стороны Армени прекратиться и она будет убыточной для России и она сама без нашего желание выведет её. Это в Грузии непоняли и поторопились с выводом базы вот с ними обходяться "похорошему" лудши друг и баку газа недаёт, даже учитывая, что союзник Турция обещала отказаться от своей доли газа в пользу Грузии. Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted November 14, 2006 Report Share Posted November 14, 2006 (edited) Тут, по-видимому, нормального диалога никогда не получится - слишком уж поляризованы спорящие стороны. Одна сторона экстремистски настроена на про-российскую ориентацию, другая - экстремистски против. Никто, до сих пор, не смотрит на всё это проще и разумнее: какие плюсы и минусы тесных связей Армении с Россией, и какие плюсы и минусы тесных связей Армении с Западом? По моему, например, и там и там есть и плюсы и минусы. Не видите, что при существующей поляризации и экстремизма с обеих сторон, у вас никогда не получится нормального разговора? kars, одной темой мои взгляды не отразишь, у меня нет экстремальной поляризации и я не считаю нормальным явлением выкладывать ссылки и писать здесь я так сказал, а здесь я так сказал... То что написал "прорусский" - это нормальное явление, если учитывать, то дерьмо, которое было вылито до моей "проруссизации" на голову -овов И самое главное, если кто-то будет стремиться проамериканизировать Армению, то я прорусский. Полностью согласен с 4-6 строками твоего поста... в них изложен здравый смысл! Не могу не отметить, что последний пост votera тоже вполне даже нормальный, из него я полностью согласен со следующим: - проармянсая власть, - проармянская гуманная, цивилизованная национальная идеология, - рабочие места, - борьба с коррупцией (Voter, bravo, за гагуликов), - задействовать максимально интеллектуальный потенциал Армянского Народа и трудолюбие (у японцев ничего нет, но в каком состоянии их экономика, говорить не надо). Но здесь есть, сложности: после длительной разрухи и людей психический упадок, люди не верят в себя. Над этим нужно серьезно поработать. - Родина и Диаспора едины, у нас есть (хочется сказать, но уверен что будет) национальная идеология, эпицентром которой является армянин, вне зависимости от окончаний и места проживания. можно еще что-то...... написать, давайте вместе И дорогой kars, поверь мне, пожалуйста, если бы Voter вместо тех высказываний, которые задели меня, написал последние строки, с моей стороны никаких агрессивных высказываний ты бы не увидел. Voter, если армяне будут крепко стоять на ногах, то нам будет по... и на ... с нами будут считаться и мы будем иметь вес... И тебе лично будет безразлично.... то что ты раньше писал. Qani vur, the pind kangnac es, qez, exbayr gan, shargox 4i lini. У Votera сколько дней подряд просили написать свое видение... Voter, спасибо, видишь, можно без оскорблений написать и усё намано. Спасибо! Edited November 14, 2006 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
Art_Jan Posted November 14, 2006 Report Share Posted November 14, 2006 На протяжении всего пробывания на этом форуме заметил я такое закономерие – армяне живущие заграницей(восновном в Раше) очень защищают интересы этой самой раши и рвут горло за нее. а Армяне живущие тут в Армение наоборот. Думаю нам живущим в Армение виднее намного и более чувствителнее=) С последним постом Вотера очень согласен но есть одно НО - менк ненц азгенк вор амен мекн менак ира вори масина мтатсум(игарке воч болорн) , так что наш менталитет и наши нравы непозволят нам встать на ноги в ближайшее время. Выходом я щитаю пригласить призедента(логично что Армянина с АРМЯНСКОЙ ФАМИЛИЕЙ КОНЧАЮЩИЕЙСЯ НА –ЯН )) ) из какой нибудь заргацац еркира у которого ход мышления модерновый и который ира воры масин тенц чи hога (пример – Литва .классный старикан из америки). Вот тогда и начнем зарганал. И пожалста запомните мои слова – война начетса в 2007 году весной. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 14, 2006 Report Share Posted November 14, 2006 Рад, что можем общие знаменатели находить. А про "ЧТО ДЕЛАТЬ" и синдром поиска ОТЦА народа, я уже 3ий год уши и глаза форумджанам отмазолил, небуду повторяться лиш приведу ссылку http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry172196, можно в отдельной теме об этом продолжать дискутировать, так как суть вопроса КАК кому и когда править Арменией неотноситься никому и что я ОЧЕНЬ желаю, недолжно относиться и к России, это наши сукины сыны и если Раша собираеться в своих интересах того или другого сукина сына убирать, отстреливать, выкупать, продовать то нам придёться с ней рвать все отношения, так как это слишком нам МЕШАЕТ. Вот мне очень нравиться, что Европа плюнула на Ющенко и Саакашвили и ничем непомогает и никак неманипулирует - тоесть даёт им самим у себя разобраться, а Россия так и лезет ставить везде своих, заместо того, чтоб обождать, пока люди сами себе какое дерьмо бы невыбрали, выбрали, а потом выяснять как с этим дерьмом дела вести... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 14, 2006 Report Share Posted November 14, 2006 Хуго про гагуликов довно ещё я у них в оппозиции и после последней поездки домой ещё больше в оппозицию к ним ушёл, очень уж они бездарные http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=164183 http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry164183 Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 14, 2006 Report Share Posted November 14, 2006 Для более детальной дискусии, что по моему мнению получаеться, когда люди, даже неосозновая попадают в интриги третьей страны жарко беседовали тут http://forum.hayastan.com/index.php?showto...st&p=208055 Мне просот обидно, когда человека желающего хорошее своей маленькой родине Армении, сверхдержавы могут использовать в своих интересах и поиметь его патриотизм так, что он потом сам непоймёт как он превратился в разрушителя своей родины, хотя думал, что её строить помогает... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 15, 2006 Report Share Posted November 15, 2006 «Անուններ չասեմ, բայց հայտարարությունները ասեմ: Հայտարարություններից երբեմն տեսնում եմ, որ եթե որեւէ ընդդիմադիրի ետեւից կանգնած լինի որեւէ մեծ ուժ՝ ամերիկյան, եվրոպական, ապա իրենք կարող են ենթարկվել այդ ուժի թելադրանքին, որոշ դեպքերում՝ համագործակցեն Ռուսաստանի հետ: Իսկ մենք կողմ ենք բոլորի հետ համագործակցությանը: Ղարաբաղի հարցում մեր եւ Րաֆֆիի միջեւ բավականին համընկնող հարցեր կան, իսկ դա ֆունդամենտալ հարց է:»- Վազգեն Մանուկյանի հետ հարցազրույցից մանրամասներն http://new.aravot.am/am/articles/politics/12337/view Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted November 15, 2006 Report Share Posted November 15, 2006 Как отметил Затулин: Армении, например, не найти другого гаранта своей безопасности, кроме России, как бы того ни хотели прозападные силы в республике. Причиной тому соседство с Турцией, представителем НАТО в регионе, «осуществляющим фактическую блокаду республики». http://www.vz.ru/politics/2006/11/15/57247.html Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted November 16, 2006 Report Share Posted November 16, 2006 (edited) Вот примеры полярно противоположных статей, которые написаны западными журналистами. Правда где-то посередине и ее сложно определить в "прорусских" или "прозападных" очках. Россия крепко встает на ноги. А сильный конкурент западу не нужен. Факт. Поэтому, с Россией нужно бороться. Оружием № 1 в информационный век является что? Информация! С учетом того, что ёльцики с черными мордами в пьяном угаре за дарма и взятки разбазаривали страну. Действия Путина для России правильны. Для запада и олигархов (воров), естественно, - нет. Может Путин и сам что-то кроит, но он о народе заботится. У всех бывают ошибки, и ошибок не совершает тот, кто ничего не делает (труп). Чем весомее человек, тем значительнее его ошибки (более чувствительны). Поэтому запад и цветные революции устроит, чтоб переманить бывших вассалов, и историю перепишет под себя. Запад не проливал крови за Кавказ, Украину, Прибалтику... Запад там ничего не строил до развала Союза. Западу эти земли не принадлежали. Запад сейчас их прибирает к рукам... А тут на тебе, Россия осмелилась поднять голову. Они же привыкли к ёльцикам. Есть хорошая поговорка: баре бранятся, у холопов чубы летят... Грубо, конечно, называть бывшие колонии холопами, но поговорка, на мой взгляд, как нельзя к стати. Был бы у Армении свой Путин, Армения от этого только бы выиграла. Эксперты по безопасности бизнеса предупреждают: берегитесь Путина ("The Times", Великобритания) Путин с удвоенной силой будет ужесточать контроль над стратегическими отраслями http://www.inosmi.ru/translation/230899.html Бойтесь России! ("Financial Times Deutschland", Германия) Рене Грибнитц / Rene Gribnitz, 08 ноября 2006 http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/230948.html Неоимпериализм России, или триумфализм Запада? ("Johnson's Russia List", США) Влад Собелл (Vlad Sobell), 14 ноября 2006 http://www.inosmi.ru/stories/06/11/01/3494/231006.html Война, которую выиграли не мы,. . . а русские ("The Sunday Times", Великобритания) Норман Дэвис (Norman Davies), 07 ноября 2006 Сюжет: Советских героев 'вычеркивают из истории войны' http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/230922.html За сим, успехов всем. Всех благ. Меньше читаешь бульварную литературу, желтую прессу (меньше знаешь, не забиваешь голову лишним), здраво рассуждаешь, лучше думается (крепче спишь)! Edited November 16, 2006 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted November 16, 2006 Report Share Posted November 16, 2006 (edited) В общем очень даже хорошо, что есть тенденция и призывы к самостоятельности! Очень хорошо, что есть призывы не быть рабами и поднять голову. Кто-то считает Россию злом, кто-то Запад! Правда опять же по середине... Нужно избавиться от рабской психологии и не искать себе хозяев, а видеть в них и реальных, и потенциальных партнеров, сотрудничать с ними. Правда в том, чтоб принять нынешнюю ситуацию, пусть трудную, сложную, но самим нужно разбираться, своими руками поднимать свою страну. Edited November 16, 2006 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted November 16, 2006 Report Share Posted November 16, 2006 Мдя мы как то тут интересно общаемся, а почему никому в голову не приходит простая вещь: 1. Есть сверхдержавы-сильные могучие страны которые могут сказать своё веское слово в любой точке мира, у них много денеж, большие армии, их многие боятся. 2. Есть просто державы. которые играя в разные международные игры могут урвать свой кусочек пирога, ну и в принципе способны постоять за себя, не дать сверхдержавам цапнуть себя за мясные места) 3. Есть "третий мир", полуколонии. протектораты, бантустаны и т.д. Которых имеют все и в любой позе. Армения при условии своей мощной диаспоры может быть отнесена ко второй группе. Диаспора единственный инструмент с помощью которого армяне могут расчитыват на кусочек чужого пирога и не дать особо активно чужакам жрать собственный пирожок. Без диаспоры Армения обречена на третью группу. Посмотрите на факты истории, среди сильных мира сего считается моветоном ссорится из за бантустанов ( это то , что мы видим сейчас на примере Грузии). Другой пример который в своё время меня потряс. Моделируется ситуация: военный конфликт Россия-НАТО, русские не могут сдержать удара натовских вояк и быстро попадают в кризисную ситуацию ( согласитесь реальная оценка ситуации). Единственный выход из ситуации применение ОМП. но ядерный удар по США вызовет ответную реакцию и будет уничтоженно всё Северное полушарие, выход из ситуации- ограниченное применение ОМП по коммуникациям войск НАТО с одновременным заявлением о нежелательности полномасштабной ядерной войны. США от массированного удара удержит боязнь вызвать глобальную войну, так, что дело ограничется скорее всего применением ОМП в прифронтовой полосе. А теперь представте где эта полоса будет пролегать? И сколько лет после этого Восточная Европа будет непригодна для жизни? Русские то же пострадают, но у России слишком большие территории........а вот прибалты, поляки и прочая шушера меняющая хозяев вымрет). Поэтому имхо Армения должна лавировать между сильными странами, стремясь получить как можно больше и связывая себя минимумом обязательств, опять таки имея мощные диаспоры в ведущих державах можно достаточно чётко осуществлять такие манёвры. Нейтральная Армения устроит всех и помогать будут никуда не денутся просто из опасения усиления конкурентов. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 16, 2006 Report Share Posted November 16, 2006 Как отметил Затулин: Армении, например, не найти другого гаранта своей безопасности, кроме России, как бы того ни хотели прозападные силы в республике. Причиной тому соседство с Турцией, представителем НАТО в регионе, «осуществляющим фактическую блокаду республики». http://www.vz.ru/politics/2006/11/15/57247.html Помню как шас - как Горбачёв из кожи вон лез на всяких сьездах и спец заседаниях, так же доказывая, что Армения тупоковая страна которая без дотаций из других республик союза неможет прожить. Этого как видите неслучилось. Что случиться если прозападные силы в Армении станут настолько же сильны как пророссийские - время покажет, а оно близиться - пол года ещё ... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.