Sign in to follow this  
Followers 0
Orientalist

Возвращение армян в азербайджан

721 posts in this topic

А что ты имеешь ввиду, говоря "шуртвац"? Я это слово ненавижу (как и людей, его употребляющих для характеристики каких-бы то ни было армян) и не понимаю, поэтому хотелось бы прежде разобраться в его сущности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что ты имеешь ввиду, говоря "шуртвац"? Я это слово ненавижу (как и людей, его употребляющих для характеристики каких-бы то ни было армян) и не понимаю, поэтому хотелось бы прежде разобраться в его сущности.
Под этим словом я понимаю армян по крови, которые используют язык, разделяют менталитет, веру и обычаи иных народов а не армянского, а также тех армян по крови, которые не разделяют национальные ценности, стремления и идеалы армянского народа, не живут его духом, его радостями и горестями, предпочитая им дух, идеалы и ценности безликого космополитизма или чужих народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В том-то и дело я не хочу эту тему разжигать. А хочу дискуссии о том, как преодолеть различия в менталитете и культуре между армянами. А их игнорировать не стоит, они есть, и надо думать как их преододеть.

Не уверен что азеры специально это всё придумали. Они конечно могли, но свои наблюдения я брал не от азеров да и сам не придумывал.

Опять таки сейчас начнется пустая дискуссия, одни будут упрекать другие оправдываться....

P.S. Жду появления кораблика на горизонте :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поздно - кораблик кажется уплыл :hi:

А вообще, мне бы не хотелось чтобы дискуссия приняла такой оборот :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поздно - кораблик кажется уплыл :hi:

А вообще, мне бы не хотелось чтобы дискуссия приняла такой оборот :yes:

Дискуссия о чем Кармир я немогу понять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

О том, каковы причины культурной "деарменификации" указанной группы армян, в чём она проявляется, и как можно это явление преодолеть если это возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кармир джан что за бред ты написал здесь - "90% из них можно охарактеризовать не иаче как "шуртвац":". Ненадо всех под одну гребенку. В Москве 300 000 армян из Азербайджана. Они что все около тебя живут? И поэтому ты смог их все охарактеризовать? Хватит дробить нацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается возврата, то это полный азерский бред, который Алиев старший нераз произносил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
О том, каковы причины культурной "деарменификации" указанной группы армян, в чём она проявляется, и как можно это явление преодолеть если это возможно.

Пока ты будешь постить такие вещи кол-во бакинских армян непринимающих Армению как родину будет увеличиваться. Эти люди покинули свои дома и на родине их встретило вот такое мышление и им не помогли , а просто отторгли из Армении и они уехали озлобленные на Армению, в которой они видели спасение и понимание. А приехав столкнулись с лозунгами "шуртвац".

Edited by Парень из...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кармир джан что за бред ты написал здесь -  "90% из них можно охарактеризовать не иаче как "шуртвац":". Ненадо всех под одну гребенку. В Москве 300 000 армян из Азербайджана. Они что все около тебя живут? И поэтому ты смог их все охарактеризовать? Хватит дробить нацию.
Акс, вчитайся ещё раз внимательнее.

Во-первых я как раз не хочу чтобы здесь речь шла о "дробить нацию". Проблема "шуртвацуцюна" есть, и от того чтобы её замалчивать она не исчезнет.

Во-вторых, я говорил о 90% тех армян из Аз.ССР, с которыми я лично знаком а уж никак не о всех бакинских армянах. Может я живу в социокультурной аномальной зоне где собрались все "шуртвац"-армяне из Баку :)

Тем более, что среди армян из Баку я также встречал людей, которых армянами можно назвать во много раз обоснованнее чем многих армян из Армении, которых я также знаю.

Но, повторяю, проблема серьёзная и я не хотел бы чтобы разговор о том как объединить армянский народ превратился новое в выяснение межармянских отношений по местечковому принципу, что я абсолютно не поддерживаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кармир, если ты вернешся в Армению тебя также могут назвать "шуртвац". что касается бакинских армян, то действительно мы более руссифицированы, но не по своей воли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пока ты будешь постить такие вещи кол-во бакинских армян непринимающих Армению как родину будет увеличиваться. Эти люди покинули свои дома и на родине их встретило вот такое мышление и им не помогли , а просто отторгли из Армении и они уехали озлобленные на Армению, в которой они видели спасение и понимание. А приехав столкнулись с лозунгами "шуртвац".
Оно увеличиваться думаю не будет, оно и так максимально. Я не знаю кто и как отторг армян из Азербайджана в Армении, но сильно подозреваю, что бакинские армяне, уехавшие из Армении сделали это по 2-м причинам: они сами психологически не смогли ужиться в армянской среде ввиду несоответствия металитета, и кроме того, экономическая причина - безработица и нищета.

Допускаю, хотя и совсем не уверен в этом, что возможно существовало и какое-то отторжение со стороны небольшой части армянского общества, чего я ни в коем случае не могу поддерживать. Но армянский народ в целом хорошо принял своих соотечественников, попавших в трудную ситуацию, и наоборот, всячески старался им помочь по мере возможности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кармир, если ты вернешся в Армению тебя также могут назвать "шуртвац".
Возможно. Хотя это и не так.

что касается бакинских армян, то действительно мы более руссифицированы, но не по своей воли.
О чём и речь как раз. Вопрос не в том чтобы как ещё разделить армянский народ (в этом и без нашей с тобой помощи увы, есть очевидные "успехи"). Вопрос в том-то и заключается, что нужно сделать, чтобы помочь армянам из бывшего АзССР, в том числе и проживающим вне Армении, например - в Москве, почувствовать себя армянами, думать по-армянски, разговаривать по-армянски, мыслить по-армянски, разделять ценности армянского народа и гордиться тем, что они - сыновьа нашего народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Возможно. Хотя это и не так.

О чём и речь как раз. Вопрос не в том чтобы как ещё разделить армянский народ (в этом и без нашей с тобой помощи увы, есть очевидные "успехи"). Вопрос в том-то и заключается, что нужно сделать, чтобы помочь армянам из бывшего АзССР, в том числе и проживающим вне Армении, например - в Москве, почувствовать себя армянами, думать по-армянски, разговаривать по-армянски, мыслить по-армянски, разделять ценности армянского народа и гордиться тем, что они - сыновьа нашего народа.

Кармир джан я согласен с тобой, но боюсь, что вскором времени придется помагать не только бакинским армянам, но и армянам, прибывшим из Армении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Единственный способ избежать ассимиляции и руссификации на чужбине, это возврат и переезд в Армению, но увы, это очень проблематично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, это пока что проблематично.

Но может есть возможность работать "на местах"? На мой взгляд необходимо создать чёткую вертикально управляемую структуру общинной организации, имеющую свои отделения в каждом районе и охватывающая максимальное количество армян. При этом, регулярно должны проводиться мероприятия, издаваться газеты, открываться новые школы, вестись агитация и работа с местными СМИ и властями и т. д. Чего почти не делается. Похоже, никому это не надо: ни нашим властям, ни тем более "бизнесменам" из всяких фиктивных "общинных" организаций...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая еще агитация??? Кармир люди приехали зарабатывать деньги. Простой пример. Год назад я на ВДНХ в павильоне Армения покупал карту Современной Армении. Пока я расчитывался с продавцом, ко мне подходит армянин лет 45, вежливо взял карту, осмотрел ее с удивление и сказал по-армянски, типа неужели армяне всю эту территорию контролируют (имелось ввиду Арцах и другие прилегающие районы). Если человек, видать ереванец, в 40-50 лет не интересуется Арменией, то как с агетировать молодеж? Меня лично никто не агетировал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во-первых я как раз не хочу чтобы здесь речь шла о "дробить нацию". Проблема "шуртвацуцюна" есть, и от того чтобы её замалчивать она не исчезнет.

Во-вторых, я говорил о 90% тех армян из Аз.ССР, с которыми я лично знаком а уж никак не о всех бакинских армянах. Может я живу в социокультурной аномальной зоне где собрались все "шуртвац"-армяне из Баку :)

Тем более, что среди армян из Баку я также встречал людей, которых армянами можно назвать во много раз обоснованнее чем многих армян из Армении, которых я также знаю.

Но, повторяю, проблема серьёзная и я не хотел бы чтобы разговор о том как объединить армянский народ превратился новое в выяснение межармянских отношений по местечковому принципу, что я абсолютно не поддерживаю.

Karmir, но вы все-таки волей-неволей опять даете возможность высказываниям о "раздроблении" нации.

Получается,что те, кто не были рождены в Армении, кто не знает языка, то те уже и не армяне,да? :angry: Может еще фамилии сменить? :brows:

Ну, а что касается бакинских армян, то тут я вообще уже молчу...

Не вижу ничего плохого в том,что бакинские армяне тоскуют о Родине, а многие и мечтают вернуться обратно.

Не по своей воле люди потеряли все и вынуждены были уехать.

Уверена, что точно такие же чувства испытвают ВСЕ, кого насильно заставили покинуть родные места.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема на самом деле очень острая. И люди бакинцы очень быстро смогут оказаться оскорблёнными. Нужно тщательно выбирать выражения, чтобы ненароком не обидеть кого-то. Но и нечего греха тайть, так как это очевидно, что то что описал Кармир имеет очень реальные основания.

Кармир, слово “шуртвац” к этому типу бакинцев не очень удачно выбрано. Если грузинские армяне становяться грузинами и далее из кожи вон лезут, чтобы быть настоящими грузинами, хая всё негрузинское, то по моему личному опыту ничего подобного среди бывших бакинцев не было и нету. Никто из них никогда не стремился стать турком. Тут произошло размывание национальности, в пользу русскоговорящего, интернационального, космополитического общества. И с азербайджанскими бакинцами происходило в принципе то же самое. (национальность : бакинец и так далее) Однако это общество оказалось ой каким хрупким, и оно было разрушено именно азербайджанским национализмом, который всегда существовал ( говорили мне все до одного знакомые бакинцы) . Навсегда. Другое дело если кто из бывших бакинских армян не находит в себе силы понять и полностью осмыслить это НАВСЕГДА. То это ихние проблемы и никто тут не сможет ничего сделать. Большинство “бакинцев” такими глупостями не страдает.

Парень из... & aks,

умалчивать всё- не самое лучшее решение. Я уверен что у форумчан хватит зрелости поговорить об этом разумно, не впадая в краности и обобщения. Всё что и вы упомянули имело место быть: и неустроенность баженцев, ихнее воистину безвыходное положение в Армении. И неприязнь некоторых “хаястанских” тупорылых особ. Ведь то что случилось с бакинцами это же просто катастрофа общенациональных масштабов. И не оставило никаких следов в национальной памяти народа. Люди попали из огня в пламя. Единственное место на земном шарике, которое было бы радо вас принять-Родина, вела безнадёжную войну в полной блокаде. События перехлёстывались одно за другим и у Армении не хватило ни опыта ни ресурсов помочь в должной мере беженцам. Теперь они в России и в Америке перед выбором стать русскими, американцами или же вспомнить свои к этому времени далёкие “добакинские” корни. Какой вбор легче?

С уважением

Пы-Сы: наши нынешние соседи в Ванадзоре- бакинцы(поселились в 1992) , замечательные люди. Они свой выбор сделали. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мдааааа :hm:

Небольшое отклонение, но по теме.

Я недавно первый раз в жизни была в Армении. До моего приезда слышала удивительные возгласы от ереванских армян: Да ты даже похожа на армянку! Да ты даже не совсем русская. И все это говорилось с саркастической улыбочкой. Честно говоря меня это мягко говоря бесило только потому, что меня, чистокровную армянку, свои же собственные армяне не признавали.

В конце концов, по приезду выясняется, что как раз они не знают ни армянских обычаев, ни традиций, ни умеют себя вести так, как должно вести себя армянам. Пришлось этому их учить.

Армяне, живя вне территории Армении аккумулируют, собирают по крупицам и берегут все что связывает их с Родиной. У нас многие очень строго придерживаются всех армянких обычаев и традиций. В Ереване я этого не наблюдала.

В общем, что хочу сказать....

Кармир джан, своими "поисками" шуртвац гаев вы только отталкиваете тех, кто живя за территорией Армении действительно любит ее всем сердцем. Неужели не понимаете, что нации лучше не сеять раздор? Пусть кто-то уже обрусел, пусть кто-то не соблюдает обычаи, но я не знаю ни одного армянина, у кого бы не защимило сердце от слов Арарат и Эчмиадзин. Главное, чтобы он считал себя армянином, а остальное - это дело второе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В конце концов, по приезду выясняется, что как раз они не знают ни армянских обычаев, ни традиций, ни умеют себя вести так, как должно вести себя армянам. Пришлось этому их учить.

Армяне, живя вне территории Армении аккумулируют, собирают по крупицам и берегут все что связывает их с Родиной. У нас многие очень строго придерживаются всех армянких обычаев и традиций. В Ереване я этого не наблюдала.

В общем, что хочу сказать

:yes: Согласен армяне вне Армении, больше ценят и любят свой народ и все ,что с ним связанно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не хватает политических слов, чтобы выразить то, что на самом деле хочется сказать. Поэтому лучше просто промолчу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вам мои наблюдения, как не странно некоторые бакинские армяне с которыми я общался больше любят азеров чем армян из Армении. Однажды я спросил у одной бакинской армянки "du hayes"

А она ответила мне по русский "я бакинка"

По менталитету они не армяне, не русские и не азербаджанцы, что то среднее.

Прошу прошения если я кого обидел, это мои личные наблюдения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот вам мои наблюдения,  как не странно некоторые бакинские армяне с которыми я общался больше любят азеров чем армян из Армении. Однажды я спросил у одной бакинской армянки "du hayes"

А она ответила мне по русский "я бакинка"

По менталитету они не армяне, не русские и не азербаджанцы, что то среднее.

Прошу прошения если я кого обидел, это мои личные наблюдения.

Странно :blink: мне не попадалось ни одной бакинской АРМЯНСКОЙ семьи, где бы отказывались от своей национальности. Здесь у нас много приезжих, но такого еще не видела. Может они езды? или курды? или удинцы? Зачастую они тоже хорошо говорят на армянском и чтоб не вдаваться в подробности говорят, что армяне.

Edited by Марга

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот вам мои наблюдения,  как не странно некоторые бакинские армяне с которыми я общался больше любят азеров чем армян из Армении. Однажды я спросил у одной бакинской армянки "du hayes"

А она ответила мне по русский "я бакинка"

По менталитету они не армяне, не русские и не азербаджанцы, что то среднее.

Прошу прошения если я кого обидел, это мои личные наблюдения.

Ваши личные наблюдения не единичны...

очень часто можно слышать о том, что мы - бакинцы - что-то непонятное. Не то, не се.

На самом деле я тоже говорю,что я - бакинка. Точнее бакинская армянка. И не скрываю этого и горжусь этим!

Да, у меня ест Родина и есть нация. Это две святые для меня вещи,которые я не собираюсь разделять.

Родину, как и нацию не выбирают.

Могу вам сказать,что чем больше будет подобных высказываний о том,что бакинские не наши, потому что не родились в Армении, потому что языка не знают,то тем больше вы сами будете вносить разлад в одну единую нацию.

Edited by Чертёнок №13

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0