voter Posted October 2, 2005 Report Share Posted October 2, 2005 согласен, но при условии, если Армения и Грузия самостоятельно разруливают конфликт, без "безкорыстной" помощи соседей (Турции, России). Пока человеку есть что терять, его никто незаставит идти против своих желаний и вредить самому себе - инстинк самосохранения. Но когда нечего будет терять конфликты снова возникнут, ввиду чего и все включая и сша предупреждают не только грузию, что надо сделать жизнь нац.меншинств в своей стране выгодной. Решение экономических проблем доводит недовольства до уровня приемлемых для игнорирования, как все северных ирланцев иль басков со своими требованиями о независимости игнорируют. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 2, 2005 Report Share Posted October 2, 2005 Я уверен, что последние обострение ситуации в Джавахке и требования автаномии в значительной мере являються результатом определенных шагов самого грузинского правительства за последние пару лет (я подчеркиваю пару лет, а не времен Гамсахурдиа, на которого все принято валить). А именно: - За последние пару лет укрепилась поддержка Грузии со стороны Запада. В частности, был смещен Абашидзе в результате политической/агитационной компании. Эта породил новый тип отношения Тбилиси к нац. меньшинствам: дествовать методом политических акций под пропагандистским прикрытием. - Примером акции указанного типа явилась попытка закрытия в Джавахке армянских школ под пропагандистским прикрытием “давайте интегрироваться в Грузию”. Мне лично за последний год раз десять рассказывали местные жители, как “из Тифлиса пришел приказ, что все предменты в армянских школах должны быть на грузинском”… Я подчеркиваю, что этого не быле даже при Гамсахурдиа. - С другой стороны отсвуствие реальных успехов в Абхазском и “Тсхинвальском” вопросах, и необходимость поддерживания духа национальной розовой революции заставляет Тбилиси все чаще смотреть на Джавакх в как на поле новых национальных “подвигов”. Делаються попытки расселить грузин в русских и греческих селах Джавахка и т. д… - Далее, за эти годы (в том числе и в резулсьтате строителсьтва Баку-Тбилиси-Джейхана) намного сблизились отношения Грузии с Турцией и Азерайджаном, что уже чувствуеться в стиле отношения Тбилиси к Джавахку. Это тоже новый фактор, который списать на Гамсахурдиа невозможно. Про перспективу строителсьтва турками ж. д. Карс-Тифлис через Джавахк даже не говорю… - Опять же новый фактор: планы Грузии принять “турков-месхетинцев”… Можно представить как это “радует” армян Джавахка… Этот список можно продолжить, но уже ясно, что за последние пару лет появились новые факторы, влияющие на Джавахк негативно, и которые не поддаються решению по замечательной формуле: “это быле при фашисте Гамсахурдиа, а сейчас мы, грузины, белые и пушистые”… Все эти факторы рождают чувство незащищенности в Джавахке. Это чувствуеться в разговорах с людьми: то они жалуються, что грузины какую-то церковь хотели присвоить, то грузины школы типа закрывают, то совместно с турками в Джавахке военные учения типа проводят, то в какой-то деревне грузинские переселенцы появляються и т. д., и т. п. … (ведь вряд ли все это делаеться российской разведкой!) Все это рождает противодействие, которое мы видим… Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 3, 2005 Report Share Posted October 3, 2005 К сожалению для грузин ситуация с Джавахком становится похожей на всё прошлые конфликты... Если в Грузии не остановят эти асимиляционно националистические поползновения, то любая третья сила может с лёгкостью дестабилизировать ситуацию. И это возможно будет последний гвоздь… Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 3, 2005 Report Share Posted October 3, 2005 Сейчас Саакашвили приходит хана. Насколько мне известно Абашидзе сильно мутит воду в Грузии. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted October 3, 2005 Report Share Posted October 3, 2005 Сейчас Саакашвили приходит хана. Насколько мне известно Абашидзе сильно мутит воду в Грузии. Почему именно сейчас? С чем это связано? Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted October 3, 2005 Report Share Posted October 3, 2005 aks беспробудно находится под воздействием российских СМИ. Quote Link to post Share on other sites
arshakuni Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 aks беспробудно находится под воздействием российских СМИ. Ты очень прав , и не только он. Мне кажется мы так Грузин не любим потому-что они так сильно на нас похожи. Нет, честно. Общаюсь с Грузинами вот уже 4 года - есть и хорошие и плохие, интеллигентные и тупые, но все сильно похожу на нас. Вообщем всему миру мир, хватить тут спорить про чужь всякую, выйдите из дома сделайте что нибудь полезное для своего народа- для своих друзей, соседей, незнакомцев на улице, детей в Африке, для кого-нибудь, для всего мира..... А то тут всякой бессмыслицей занимамеся, молодцы Грузини, Русским показалы, нам тоже было бы неплохо Кремлю иногда средний палец показать. Уверен можи прадеды что скончались на Сибири мне БОЛьШОЕ СПАСИБО бы за это сказали!!!! Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted October 4, 2005 Author Report Share Posted October 4, 2005 (edited) Мне кажется мы так Грузин не любим потому-что они так сильно на нас похожи. Не надо принижать наш народ. Скажи это армянам Джавахка или Абхазии, они тебе скажут кто на кого похож. Общаюсь с Грузинами вот уже 4 года - Вот с этого бы и начал! Так что, вернее не Акс находится под воздействием российских СМИ, а ты под воздействием грузинской агитации. есть и хорошие и плохие, интеллигентные и тупые, Среди турков тоже есть такие же и столько же и среди азеров есть.Везде есть. Вообщем всему миру мир, хватить тут спорить про чужь всякую, выйдите из дома сделайте что нибудь полезное для своего народа- для своих друзей, соседей, незнакомцев на улице, детей в Африке, для кого-нибудь, для всего мира..... Так что же ты споришь тут тогда? Выйди и сделай! Уверен, что и подавляющее большинство юзеров форумчан не пустословы и истинные патриоты своей страны и своего народа, и каждый по мере возможности свою каплю в нашу борьбу вносит. А то тут всякой бессмыслицей занимамеся, молодцы Грузини, Русским показалы Уважаемый arshakuni, на лицо твое глубокое заблуждение. Это не грузины русским показали средний палец ( и еще время покажет показали ли они его вообще), а амеры. А то, как выразился Voter, у них бы плочика не хватило бы что-то крякнуть в сторону России. нам тоже было бы неплохо Кремлю иногда средний палец показать. В начале века дважды пытались показать. Первый раз поплатились за это всей Западной Арменией и Киликией, второй раз - Карсской областью, Сурмалинским уездом, Нахиджеваном и Арцахом. Должны были и Зангезуром поплатится, но благодаря нашему Нжде, нашему генералу, Зангезур остался за нами, благодаря чему мы сейчас хоть чего-то стОим. В 1990-1991 году это нам стоило Геташена и 24 армянских сел, которые были вратами в Арцах, лишились половины Гадрутского р-она. В сер.1992г.это нам стоило Шаумянского и Мардакерского районов. Потом одумались, догадались, собрались и вернули Мардакерт и еще 7 р-онов. Безусловно,никто и никогда не должен ставить под сомнение заслуг в этом героизм наших доблесных азатамартиков. Их героизму и самоотдаче мы должны многим. Но все же ..... Уверен можи прадеды что скончались на Сибири мне БОЛьШОЕ СПАСИБО бы за это сказали!!!! Поверь мне очень жаль твоих прадедов и всех тех кто умер в лагерях Сибири. Но ты не знаешь имя человека, который их туда загнал, случайно не Джугашвили Иосиф Виссарионович? Может подскажешь чьи фамилии кончаются на "швили"? Кажется не русские. А чьи же тогда? Edited October 4, 2005 by Markos Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 Сергей Минасян: Cмогут ли Ереван и Тбилиси разделить ответственность за процессы в Джавахети? 29-30 сентября 2005 г. состоялся визит в Ереван премьер-министра Грузии Зураба Ногаидели, возглавлявшего весьма представительную делегацию, которая должна была принять участие в работе четвертого заседания армяно-грузинской межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству. Это был заранее согласованный визит грузинского премьера, не связанный с последними событиями в Джавахке, но совпавший по времени с известными инициативами армянских общественно-политических организаций этого региона. Поэтому вполне естественно, что в ходе переговоров грузинского премьера со своим армянским коллегой Андраником Маргаряном и президентом Армении Робертом Кочаряном важное место уделялось обсуждению проблем, связанных с развитием ситуации в армянонаселенном регионе Грузии Самцхе-Джавахети. Напомним, что 23-24 сентября в административном центре Джавахка - городе Ахалкалаки состоялась третья конференция общественно-политической инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" на тему: "Статус Джавахка в государственной структуре Грузии". По итогам конференции было принято обращение к властям Грузии, в котором содержался призыв предоставить региону Самцхе-Джавахети в его нынешних административных границах и прилегающим населенным пунктам соседнего региона Квемо-Картли, заселенными преимущественно армянами, статус одного из автономных федеральных субъектов Грузии с наделением широких полномочий по самоуправлению, включая право на избрание населением всех органов местного самоуправления, а также придание армянскому статуса второго официального языка в регионе. Указанные решения Совета общественно-политических организаций Самцхе-Джавахети вызвали вялую и весьма негативную реакцию грузинских властей, экспертных кругов и СМИ. Однако проблема в том, что попытки официального Тбилиси игнорировать происходящие в Джавахке процессы должны каким-то образом увязываться с установившейся за постсоветский период перманентной практикой консультаций с Ереваном для сглаживания проблемных ситуаций в этом регионе. Еще с первых лет после обретения Грузией независимости, особенно после "воцарения" Эдуарда Шеварднадзе, грузинские власти были вынуждены прибегать к посредничеству армянских коллег для достижения выгодных для себя результатов во взаимоотношениях со своими гражданами в этом регионе. Это касалось и поддержки армянским населением правящей партии Шеварднадзе во время парламентских и президентских выборов, и сдерживания выдвигаемых со стороны ряда местных общественно-политических организаций требований по федерализации или улучшению социально-экономической ситуации в Джавахке, и т.п. Новое правительство Грузии, пришедшее к власти в результате "розовой революции" 2003 г., также было вынуждено унаследовать этот подход прежнего режима, чтобы попытаться каким-то образом влиять на развитие общественно-политических процессов в Джавахке. В условиях, когда действующие в масштабах всей Грузии политические партии практически не имели какой-либо поддержки среди населения и общественности Джавахка, а реально влиятельные местные организации рассматривались со стороны центральных властей как не вполне лояльные или слишком радикальные, Тбилиси был вынужден полагаться на помощь и понимание официального Еревана, который по понятным причинам всегда имел большой авторитет и воздействие на жителей этого региона. Тем самым, Тбилиси был в определенной степени сам заинтересован в закреплении практики ассоциированного контроля Еревана над ситуацией и процессами в Джавахке. Исходя из этого, вполне предсказуемыми были оценки последних политических инициатив армянской общественности Джавахка в совместной пресс-конференции премьер-министров Грузии и Армении 29 сентября 2005 г. По словам Зураба Ногаидели, "та часть общественных организаций, которая потребовала статус автономии для Джавахети, это всего лишь небольшая часть населения и реально не представляет само население края". А премьер-министр Андраник Маргарян, поддерживая своего грузинского коллегу, заявил: "Считаю, что такого вопроса нет. Подобный вопрос поднимается каждый раз, когда это кому-то нужно". Хотя следует полагать, что озвученные в ходе пресс-конференции заявления были несколько уточнены в приватных переговорах и обе стороны достигли каких-то келейных договоренностей относительно ситуации в Самцхе-Джавахети. Впрочем, возможно, что на этот раз у Ногаидели не было соответствующих полномочий и подобного рода негласные соглашения по Джавахку заключаются на уровне президентов двух стран. Реакция глав правительств обеих стран свидетельствовала о том, что они также всерьез опасаются трансформации джавахкской проблемы в важный внутриполитический фактор, как в Ереване, так и в Тбилиси. Особенно этот момент проскальзывал в словах армянского премьера. Тем не менее, анализ различных факторов заставляет предполагать, что Тбилиси и Ереван не учитывают того обстоятельства, что регион Самцхе-Джавахети в настоящее время уже значительно отличается от реалий "шеварднадзевской эпохи". Несмотря на тяжелую социально-экономическую ситуацию последних десятилетий, в Джавахке активно формируется свое гражданское общество, местные политические движения играют все большую роль в жизни края, а население выдвигает осознанные и аргументированные требования в защиту своих естественных прав и свобод. В результате, старые методы центральных властей по административному реагированию на кризисные ситуации перестают играть роль эффективного ограничителя общественно-политической активности армянского населения края. Соответственно, и прежние технологии Тбилиси, с опорой на ряд политиков и политических сил в Ереване, по сдерживанию процессов в Джавахке, могут не сработать. Более того, дальнейшее аппелирование Тбилиси в аналогичных ситуациях к властям Армении может привести к снижению адекватного восприятия официального Еревана со стороны армянской общественности Джавахка. Несмотря на укоренившийся в Тбилиси стереотип, нынешние политические процессы в Джавахке имеют в основном местную природу, а не инспирированы извне, как это кажется многим в Грузии. Продолжение попыток административными действиями, путем "умиротворения" и игнорирования общественно-политических инициатив местного населения решить проблемы в Джавахке, контрпродуктивно для интересов самих центральных властей Грузии. Это в первую очередь бьет по той стратегической цели, которую ставит перед собой грузинская политическая элита в своей политике по отношению к национальным меньшинствам - максимально интегрировать и инкорпорировать их в общественно-политическую и культурную жизнь страны. Подобно английскому премьер-министру Чемберлену, который подписывая Мюнхенские соглашения 29-30 сентября 1938 г. заявлял, что своей политикой "умиротворения" он приносит мир и спокойствие "целому поколению в Европе", премьер-министры Грузии и Армении в ходе своих встреч 29-30 сентября 2005 г., говоря о наличии проблем в Самцхе-Джавахети исключительно только в социально-экономической и культурно-образовательной сферах, упорно пытались утверждать, что реализацией локальных коммуникационных или реабилитационных проектов можно достичь стабильности, благосостояния и пресечь дальнейшие негативные процессы в регионе. К сожалению, все это удивительно напоминает известные рефлексивные действия одной нелетающей птицы, исторически компактно проживающей далеко за пределами Южного Кавказа, и является очередной попыткой избежать рассмотрения первоочередных проблем в политической плоскости (защита прав человека и национальных меньшинств, развитие местного самоуправления) - основных факторов конфликтогенности в Самцхе-Джавахети. Несмотря на то, что в реальности визит Ногаидели явился очередной попыткой продолжения практики ассоциированного контроля Еревана над ситуацией в Джавахке, политикам еще предстоит внести ясность в вопрос: возьмут ли власти Армении и Грузии на себя дальнейшую совместную ответственность за политические процессы в регионе? Ответ на этот вопрос даст лишь дальнейший ход событий в самом Самцхе-Джавахети. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 quote] Поверь мне очень жаль твоих прадедов и всех тех кто умер в лагерях Сибири. Но ты не знаешь имя человека, который их туда загнал, случайно не Джугашвили Иосиф Виссарионович? Может подскажешь чьи фамилии кончаются на "швили"? Кажется не русские. А чьи же тогда? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted October 4, 2005 Author Report Share Posted October 4, 2005 Да ну... Оказывается это Джугашвили все организовал. Еще скажите нет! Но дело в том, что среди грузин в 30-е годы погибло и было сослано не меньше людей чем у представителей других национальностей, в том числе и мой 32-летний прадедушка. Примите мои глубочайшие и искренние соболезнования. Но простите за выражение: Я про Ивана Вы про болвана. Я хотел, уважаемому arshakuni, что русские(как и никакая из национальностей) абсолютно не причем, что его прадеды скончались в лагерях Сибири. Подчеркивая Сталина, я хотел подчеркнуть, не его принадлежность к национальности, а его не пренадлежность к национальности. Вы ,Маркос, на грузин зуб держите, может это из детства? Абсолютно никаких личных конфликтов с грузинами не имел. Может и я ,если напрягусь, вспомню какие нибудь пакости моих армянских друзей. Но не думаю что это хоть как то повлияет на мои политические пристрастия. Ваша воля! Quote Link to post Share on other sites
voter Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 Из Интервью с руководителем фракции АРФ Дашнакцутюн Национального Собрания Армении Левоном Мкртчяном Какую роль играет АРФ Дашнакцутюн в вопросе усиления напряженности в Джавахке? Не секрет, что ваша партия особенно активна именно в этом регионе. - Для нас проблемы армянского населения Джавахка действительно имеют принципиальное значение. Дашнакцутюн, особенно в последние два года, удалось представить международной и армянской общественности свои подходы. Мы считаем, что действительно есть шанс превратить Джавахк в символ армяно-грузинской дружбы. После последних политических изменений в Грузии этот шанс стал более реальным. Если Грузия действительно пытается построить демократическое государство, то в нем не должно быть граждан разных сортов. Если мы говорим о том, что регион идет к евроинтеграции, надо знать, что практически во всех странах цивилизованного мира действуют принципы культурной автономии. Армяне Джавахка выдвигают элементарные требования: продолжать жить по национальным традициям и укладу, иметь образовательную систему на родном языке, свою культурную систему, быть полноценными гражданами Грузии, не испытывать дискриминации. Мы уверены, что не может быть сильной Армении без единой и сильной Грузии и наоборот. Мы также считаем, что секрет усиления Грузии - в демократизации и уважении прав национальных меньшинств. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 Выделю деталь - во всех странах цивилизованного мира действуют принципы культурной автономии. Грузия вконце концов должна определить в своей конституции, какой у неё государственный состав, какие автономия входят в этот состав и в этом плане армяне нехотят терять своё право быть культурной автономией. То, что вслед могут появяться и другие желающие на автономии по всей грузии, не причина отказываться армянам от неё. Если грузия пытаеться построить государство на принцыпах принятых в Европе иль США то должны суметь справиться с этими тревебования народов своей страны о сохранении своих культурных особенностей. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 Сегодня грузинская армия это не то чем она была в начале 90-ых и состоит из неплохо обученных профессионалов. Военный бюджет Грузии на 2005 г. составляет более $300 миллионов. Основную помощь оказывают США, а также Турция и Великобритания. Совсем недавно в Грузию из Чехии бесплатно поступило вооружения и боеприпасов общей стоимостью в $60 миллионов. До этого неоднократно осуществлялись поставки боеприпасов и вооружения из Болгарии и Украины. В частности, в начале этого года из Украины поступили сорок БМП-2, которые были закуплены на деньги из американского транша. C чувством глубокого удовлетворения отмечаю, что на данный момент из 40 БМП неисправными оказались тридцать восемь. Это говорит и о качестве подготовки механиков-водителей, персонала, который обслуживает эту технику, и о качестве самих боевых машин, и, соответственно, об искренности отношений партнеров. (Грузинские власти проводят расследование. На гауптвахте оказались те, кто причастен к закупкам украинской техники: главный логист МО Мамука Ломсадзе, бывший начальник отдела технического обеспечения управления логистики Давид Натрошвили и подполковник Виссарион Букваидзе. Существует две версии грузинских следователей: или Киев предоставил боевые машины так называемого "второго срока эксплуатации", или же техника была испорчена уже в Грузии. – О.П.). Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 Почему именно сейчас? С чем это связано? На Саакашвили ждавят с двух сторон. Во-первых - Абашидзе, во-второхы Георгадзе. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 aks беспробудно находится под воздействием российских СМИ. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 Ты очень прав , и не только он. Мне кажется мы так Грузин не любим потому-что они так сильно на нас похожи. Нет, честно. Общаюсь с Грузинами вот уже 4 года - есть и хорошие и плохие, интеллигентные и тупые, но все сильно похожу на нас. Вообщем всему миру мир, хватить тут спорить про чужь всякую, выйдите из дома сделайте что нибудь полезное для своего народа- для своих друзей, соседей, незнакомцев на улице, детей в Африке, для кого-нибудь, для всего мира..... А то тут всякой бессмыслицей занимамеся, молодцы Грузини, Русским показалы, нам тоже было бы неплохо Кремлю иногда средний палец показать. Уверен можи прадеды что скончались на Сибири мне БОЛьШОЕ СПАСИБО бы за это сказали!!!! Может надо было им показать средний палец, когда они нас от персов и турок спасали??? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 Военный бюджет Грузии на 2005 г. составляет более $300 миллионов. Основную помощь оказывают США, а также Турция и Великобритания. Совсем недавно в Грузию из Чехии бесплатно поступило вооружения и боеприпасов общей стоимостью в $60 миллионов. До этого неоднократно осуществлялись поставки боеприпасов и вооружения из Болгарии и Украины. В частности, в начале этого года из Украины поступили сорок БМП-2, которые были закуплены на деньги из американского транша. C чувством глубокого удовлетворения отмечаю, что на данный момент из 40 БМП неисправными оказались тридцать восемь. Это говорит и о качестве подготовки механиков-водителей, персонала, который обслуживает эту технику, и о качестве самих боевых машин, и, соответственно, об искренности отношений партнеров. (Грузинские власти проводят расследование. На гауптвахте оказались те, кто причастен к закупкам украинской техники: главный логист МО Мамука Ломсадзе, бывший начальник отдела технического обеспечения управления логистики Давид Натрошвили и подполковник Виссарион Букваидзе. Существует две версии грузинских следователей: или Киев предоставил боевые машины так называемого "второго срока эксплуатации", или же техника была испорчена уже в Грузии. – О.П.). Да хватит вам считать их военный бюджет. Единственная "сильная структура" это так называемый Командос. Назвали красивым словом и все. Достаточно пальнуть в воздух и разбегутся. Где была их армия 2 года назад, когда Гелаев издевался над грузинами на территории Грузии? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted October 5, 2005 Report Share Posted October 5, 2005 Aks, otkuda u tebya takoi pro-russkii dux? V Rossii vse armyane etim boleyt? Tebya i Richi chitaesh, i vpechatlenie sozdaetsya, chto u vas "xelke pakasuma" s kazhdim dnem. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted October 5, 2005 Report Share Posted October 5, 2005 Акс прав, Шен джан... Болтовни здесь много, но реально делается мало... А Командос эти... Когда инструкторов нет - бухают, когда приезжают америкосы - изображают деятельность... Насчет Джавахка - там через три недели начинается сбор подписей населения за автономию... Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 5, 2005 Report Share Posted October 5, 2005 Aks, otkuda u tebya takoi pro-russkii dux? V Rossii vse armyane etim boleyt? Tebya i Richi chitaesh, i vpechatlenie sozdaetsya, chto u vas "xelke pakasuma" s kazhdim dnem. Шен джан на белое надо говорить белое, на черное - черное. Я нынешними русскими недоволен. Но я считаю, что нельзя предавать того, кто тебя спас. Грузины всегда ценили сильных. Сейчас Россия слаба, вот они и метятся к США. Мне просто противно, когда армяне, приехавшие в тяжелые годы из Армении в Россию, посирают Россию по всякому. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted October 5, 2005 Report Share Posted October 5, 2005 Шен джан на белое надо говорить белое, на черное - черное. Я нынешними русскими недоволен. Но я считаю, что нельзя предавать того, кто тебя спас. Грузины всегда ценили сильных. Сейчас Россия слаба, вот они и метятся к США. Мне просто противно, когда армяне, приехавшие в тяжелые годы из Армении в Россию, посирают Россию по всякому. Bit' blagodarnim za dobro eto xorosho. No soglasis', chto fanatichno bit' blagodarnim eto NE xorosho. Russkie sdelav dobro prezhde vsego isxodili iz sobstvennix interesov, etot fakt nuzhno uchitivat'. Russkie pri operacii kol'tso presledovali tak zhe svoi interesi. Russkie tak zhe bili protiv gazovogo proekta Iran-Armeniya s bOlshim diametrom trubi dlya prokladki. Tak chto davai, kak ti sam govorish budem realistami i smotret' nemnogo trezvo na veshi. Quote Link to post Share on other sites
Tnashen Posted October 5, 2005 Report Share Posted October 5, 2005 Трезвее некуда Шенятси джан русские отдали Грузию и мы теперь мы оказались в положении описанном ниже По ходу русские и вправду сдавали Закавказье все эти годы, а мы по армянски надеялись что то. Процесс вывода российских баз из Грузии создает серьезные угрозы для российско-армянского военного сотрудничества и национальной безопасности Армении ЗА КОЛЕСОМ Процесс вывода российских военных баз из Грузии, график которого, по оценкам и Москвы и Тбилиси, полностью соответствует достигнутому сторонами еще 30 мая нынешнего года соглашению, может создать неожиданные угрозы как для перспектив российско-армянского военного сотрудничества, так и для национальной безопасности Армении. -------------------------------------------------------------------------------- Напомним, что, по заявлениям российской стороны, Россия полностью выполнила взятые на 2005 г. свои обязательства по передаче Грузии ряда объектов Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ) и выводу техники и вооружений с военных баз в Батуми и Ахалкалаки. Передача объектов зафиксирована актами, у представителей Вооруженных сил Грузии не было претензий по поводу состояния этих объектов. Грузии, в частности, передан объект "Звезда" - подземный командный пункт и городок ГРВЗ в Мцхетском районе (20 км от Тбилиси). Данный уникальный военный объект был построен еще в советские времена (в 1959-1969гг.) и предназначался для развертывания штаба бывшего Краснознаменного Закавказского военного округа в период войны. Бункер способен защитить не только от прямых ударов бомб, но даже и от ядерных ударов. Кроме этого, по данным главного командования сухопутных войск РФ, на сегодняшний день Грузии передано в общей сложности 13 военных объектов. В Тбилисском гарнизоне (к нему относится и бункер в Мцхете) - 142-й бронетанковый ремонтный завод, общежитие военного совета ГРВЗ в поселке Крцаниси, склады ГСМ в местечках Кумиси и Насосная, спортивная база клуба армии, упомянутый подземный объект "Звезда" и ретрансляционная вышка в Коджори (пригород Тбилиси). В Ахалкалакском гарнизоне - база Военторга и заглубленный дивизионный командный пункт у села Вачиани. В Батумском гарнизоне - армейские продовольственные склады и четыре жилых городка, а также действующий в Гонио (в 8 км от Батуми) полигон российской военной базы. До сентября по морю из Батуми на десантных кораблях Черноморского флота перебазировали в Новороссийск 20 танков Т-72, 12 зенитно-ракетных комплексов "Куб", три зенитно-артиллерийские установки ЗСУ-23-4 "Шилка" и пять БРДМ-2. В соответствии с известным соглашением глав МИД Грузии и России от 30 мая 2005 г., в РФ по автотрассе своим ходом были выведены еще 53 автомашины и 42 прицепа. Несколько единиц колесной техники были переброшены также из 62-й Ахалкалакской военной базы на 102-ю российскую базу в Гюмри (Армения). Туда же из Батуми были переброшены по железной дороге некоторые средства химической защиты, зенитные ракеты и другое вооружение и снаряжение. Вывод из Грузии тяжелой техники с российских баз в 2005 г. больше не планируется, переброска основной части тяжелой военной техники должна начаться примерно с апреля 2006 г. Вместе с тем в ближайшие два месяца в Россию по Военно-Грузинской дороге из баз в Батуми и Ахалкалаки будет отправлено несколько колонн автомобилей, необходимости пребывания которых в ГРВЗ уже нет. Для дальнейшего согласования процесса вывода российских военных баз в Тбилиси прибыла делегация МИД России во главе с послом по особым поручениям Игорем Савольским. Она провела переговоры о подготовке юридически обязывающего документа о выводе российских войск из Грузии. Несколько месяцев назад в Москве министры иностранных дел РФ и Грузии подписали лишь совместное заявление о выводе войск. Но, несмотря на то, что Россия уже начала процесс вывода войск, отсутствие договора создает ряд труднопреодолимых проблем. Например, грузинская сторона до сих пор отказывается выдавать визы для ротации российским военнослужащим. На прошедшей 8 сентября встрече в МИД Грузии российские и грузинские дипломаты согласовали также вопросы организации транзита российских военных грузов через территорию Грузии. По сообщению грузинского МИД, стороны обсудили механизмы регулирования перевоза российских военных грузов через территорию Грузии в Армению, конкретно, на российскую базу в Гюмри. По заявлению руководителя грузинской делегации, замминистра иностранных дел Грузии Мераба Антадзе, на встрече также обсуждались вопросы передачи грузинской стороне остающихся на территории Грузии российских военных объектов. "Было отмечено, что российская сторона на самом деле выполняет взятые обязательства", - заявил журналистам после встречи Мераб Антадзе. На встрече российскую делегацию возглавлял специальный представитель МИД РФ по вопросам СНГ Игорь Савольский. По его словам, в ходе двухдневных консультаций в Тбилиси должны были особо обсуждаться и проблемы российского военного транзита через территорию Грузии в Армению. Как оказывается, это основное препятствие к подписанию документа: Грузия не согласна с тем, чтобы российский конвой охраняли российские военнослужащие при оружии. Она настаивает на том, чтобы сопровождающие колонны выводимой техники российские солдаты не имели при себе автоматического оружия, а их безопасность при этом обеспечат вооруженные грузинские подразделения. Тем самым Тбилиси фактически хочет взять под свой контроль военные коммуникации российских войск в регионе. Совершенно очевидно, что такая постановка вопроса со стороны Грузии создаст очень серьезные проблемы для дальнейшего функционирования 102-й российской военной базы в Армении, которая после вывода баз из Грузии останется фактически единственным боеспособным российским военным объектом на Южном Кавказе с определенным правовым статусом (кроме Габалинской РЛС в Азербайджане, призванным осуществлять контроль за запуском ракет из зоны Индийского океана, но это уже особый случай). В результате, возникают большие сомнения относительно перспектив и даже целесообразности дальнейшего военного присутствия России в регионе, если снабжение и военный транзит российской военной базы в Армении будет зависеть полностью от воли грузинской стороны, учитывая вполне очевидную ориентацию Тбилиси на Вашингтон и Брюссель. Кроме этого, по мнению авторитетного российского военного специалиста профессора Анатолия Цыганка, серьезную угрозу российско-армянскому военному сотрудничеству вывод военных баз из Грузии может представлять и по той причине, что тем самым нарушается единая система ПВО на южном направлении, так как многие дислоцированные в регионе пункты управления российской системы противовоздушной обороны еще с советских времен находились на территории Грузии. Это приведет к значительному снижению контроля над воздушным пространством на Южном Кавказе и уменьшению эффективности ПВО Армении, сопряженной с российской системой ПВО Северокавказского военного округа. Однако это еще далеко не все. Как отмечает грузинский военный эксперт Ираклий Аладашвили, закрытие российских военных баз в Грузии может создать серьезные проблемы не только для снабжения российской военной базы в Армении, но и для военного транзита в саму эту республику, являющуюся весьма активным членом ОДКБ. В будущем может быть поставлена под угрозу возможность снабжения Армении в случае кризисной ситуации (например, в случае возобновления боевых действий с Азербайджаном) вооружением и техникой со стороны своих союзников по Организации Договора о Коллективной Безопасности. По словам грузинского эксперта, в этом случае Грузия "постарается предотвратить дополнительную поставку российских вооружений через ее территорию" и сохранить "нейтралитет". Хотя совершенно ясно, что в данном случае Грузия уже не будет рассматриваться как объективно нейтральная страна, так как она создаст условия полной блокады в первую очередь для лишенной выхода к морю Армении, которая и так уже более десятилетия блокируется со стороны Турции и Азербайджана. Кроме этого, надо также отметить и другой немаловажный аспект, связанный с активизацией процесса вывода российских военных баз из Грузии и способный создать угрозу для безопасности Армении. Некоторые грузинские эксперты продолжают утверждать, что даже после вывода российских военных баз Россия и "симпатизирующие ей" население в бывших грузинских автономиях и в местах с компактным проживанием этнических меньшинств продолжают представлять угрозу для национальной безопасности Грузии. Как указывает в одной из своих последних статей известный эксперт грузинского аналитического центра по вопросам безопасности SCIRS Александр Русецкий: "Влияние России на Южном Кавказе ослабевает, но ее присутствие (включая военное) в Грузии в ближайшее время неизбежно и может быть прекращено лишь в случае кровавой бойни и полного уничтожения или выдавливания пророссийски настроенных политических групп и просто поддерживающих их граждан. Прежде всего с территории Абхазии, бывшей ЮОАО (Юго-Осетинской автономной области) и Самцхе-Джавахети. И вряд ли это произойдет так же мягко, как произошло в Аджарии в мае 2004г. ". То есть получается, что следующим шагом грузинских властей после завершения процесса вывода российских военных баз со своей территории может стать постановка конкретного вопроса о прекращении присутствия миротворцев из России в Южной Осетии и в Абхазии, а также проведение действий по "нейтрализации" армянских "политических групп и просто поддерживающих их граждан" в Джавахке? Относительно первого пункта уже поспешил официально заявить 5 сентября в своем интервью московским "Новым известиям" секретарь Совета национальной безопасности Грузии Гела Бежуашвили: "Наши претензии к выполнению своих функций российскими миротворцами как в Абхазии, так и в Южной Осетии обоснованны. Миротворческий мандат этих операций устарел: если не будут приняты кардинальные меры и ситуация не изменится, мы будем настаивать на изменении мандата, структуры миротворческих контингентов". Так что тут, как видим, вроде все ясно - просто Тбилиси надо только дождаться окончательного вывода баз. Что касается ситуации в Самцхе-Джавахети, то здесь пока не все так просто, и не ясно, насколько эти высказывания грузинского эксперта разделяются представителями властных структур Грузии. Но несомненно: если грузинскими властями (несмотря на все громкие заявления о готовности решить политические и социально-экономические проблемы, стоящие перед местным армянским населением) после завершения вывода Ахалкалакской 62-й российской военной базы будут предприняты какие-то силовые акции, в том числе в отношении армянских политических групп и движений в данном регионе, это может стать еще одной серьезной угрозой для национальной безопасности Армении, так как официальный Ереван не сможет остаться безучастным к судьбе своих соотечественников, проживающих в Джавахке. Сергей МИНАСЯН, директор Научно-исследовательского центра проблем региональной безопасности и интеграции Южного Кавказа РАУ Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted October 5, 2005 Report Share Posted October 5, 2005 Сможет ли Армения тянуть на себе две войны НКР и Джавахк вот в чём вопрос, а дело идёт к этому Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 5, 2005 Report Share Posted October 5, 2005 Сможет ли Армения тянуть на себе две войны НКР и Джавахк вот в чём вопрос, а дело идёт к этому Нет, не к этому. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.