Tbilisski Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 Конкретно Армяне занимаются сепаратизмом. Давай будем откровенны. Разгововоры о том что мы хотим всего лишь автономию итд ширма. Аппетит приходит вместе с едой. Это отлично понимают и Грузины. Если я был уверен что сепаратиское движение в Джавахети окончится успехом для Армении я бы первый это движение поддержал. Но я знаю что исходя из всех сегодняшних реалии ЭТО СМЕРТЬ ДЛЯ АРМЕНИИ. может быть смерть вместе с грузией но мне от этого не легче. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 Конкретно Армяне занимаются сепаратизмом. Давай будем откровенны. Разгововоры о том что мы хотим всего лишь автономию итд ширма. Аппетит приходит вместе с едой. Это отлично понимают и Грузины. Если я был уверен что сепаратиское движение в Джавахети окончится успехом для Армении я бы первый это движение поддержал. Но я знаю что исходя из всех сегодняшних реалии ЭТО СМЕРТЬ ДЛЯ АРМЕНИИ. может быть смерть вместе с грузией но мне от этого не легче. blin, u menya slov net dlya otveta na tvoi idiotizm. Kazhdoe predlozhenie shedevr.... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 tbilisski, Вас потянуло на эсхотологические пассажи и на апокалиптические видения конца Армении и Грузии? Задам тогда вопрос конкретнее: если армяне Джавахка будут добиваться сохранения армянских школ, укрепления армянского языка, то являеться ли это на Ваш взгляд действием, заслуживающим ввода турецкий войски погромов армян в Тифлисе? Kроме того, Ваш аргумент об “Разгововоры о том что мы хотим всего лишь автономию итд ширма. Аппетит приходит вместе с едой” (кстати, по-русски лучше говорить “вo время еды”) совсем не убеждает! Почему же, например, сохранение школ должен автометически привести и конфликту? В чем логическая увязка? Eсли бы подобные аргументы были бы верны, то вся Европа была бы в войнах! Европейцы ведь идут именно путем децентрализации и автономизации. Если испанцы дали определенные права каталанам, почему же армяне не могут расчитвать на подобные права от грузин? Quote Link to post Share on other sites
web Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 (edited) вопрос: зачем вам автономия? второй вопрос: в Армении возможно открытие грузинских школ с государственных финансированием? третий вопрос: Армения рядом... если так плохо в Джавахети и есть такое желание почему бы не поменять просто место жительства? если армяне Джавахка будут добиваться сохранения армянских школ, укрепления армянского языка, то являеться ли это на Ваш взгляд действием, заслуживающим ввода турецкий войски погромов армян в Тифлисе? здесь вопрос надо рассматривать по шире.. вам должно быть хорошо известны что принесло Грузии автономия.. и не одна а все три.. как вы думете, логично ли ставить сегодня, когда эти вопросы еще не решены, вопрос о создании автономии? укрепление армянского языка в регионе будет служить ментальному отделению армянского населения от общегражданских позиции и рано или поздно, собственноручно или с помощью северного соседа, там вполне может вспыхнуть... я конечно непротив того чтоб все этносы сохраняли свою культуру и тогда Грузия, да и любая страна, будет только богаче, но при условиях что они владеют государственных языком на равне с родным, что они чувствуют себя полноценными членами общества и гражданами страны, что их мысли и деяния не будут направлены во вред страны проживания и во благо страны происхождения, тем более что они граничат друг с другом? Что же касается ввода турецких войск... извините за выражение но это не более чем спекуляция.. Как интересно вы предполагаете вход турецких войск на территорию Грузии? Зачем? Они что войдут чтобы "добить недобитых" (я очень извиняюсь за такое выражение но оно точно отражает суть)? Если они войдут, вы считаете что пройдут мимо грузинской армии, двинутся прямо на армян, уничтожат их и спокойно уйдут? Вы же прекрасно понимаете что это чушь? что это не девятнадцатый век и такие маразмы уже не катят... Неужели кто-то допускает что вступив на грузинскую землю турки не получат отпор от грузин? Неужели кто-то может допустить что Грузия отдаст на съедение своих граждан какой бы они национальности бы ни были? Ведь это чисой воды демогогия и выглядит настолько несерьезно, что вопрос Tbilisski совсем не кажется лишенным логики.. Edited by Shenyatsi, Zabanen navsegda. Armeniya pishetsya s bol'shoi bukvi. Edited November 23, 2005 by Shenyаtsi Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 Что же касается ввода турецких войск... извините за выражение но это не более чем спекуляция.. Как интересно вы предполагаете вход турецких войск на территорию Грузии? Зачем? Время покажет. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 Web, Если Вы пришли за серьезным обсуждением (что было бы желательно), то несколько смените тон и прочтите написанное выше. Тезис о вводе турецких войск в Грузию был озвучен Вашим же согражданином tbilisski. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 Они что войдут чтобы "добить недобитых" (я очень извиняюсь за такое выражение но оно точно отражает суть)? А за это можно и бан схлопотать. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 Неужели кто-то допускает что вступив на грузинскую землю турки не получат отпор от грузин? Вообщето турки уже у вас. Порядка тысячи различных специалистов-инструкторов. Quote Link to post Share on other sites
web Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 (edited) Вообщето турки уже у вас. Порядка тысячи различных специалистов-инструкторов. у нас и армян много тысяч, и азербайджанцев и еще где то более ста национальностей.... я конечно понимаю что геноцид армян тяжелейший лист в вашей истории но нельзя же впадать в кому от одного их упоминания или виде? А за это можно и бан схлопотать. не думаю. Понимая ваше отношение к этому факту я осторожно выразился извинившись.... я думаю вы поняли что именно я хотел сказать... Тезис о вводе турецких войск в Грузию был озвучен Вашим же согражданином tbilisski. Приношу извинения если не досмотрел, однако сути дела это не меняет, хотя бы потому что был факт провокации в Джавахети, когда расклеили призывы турков.. больше чем уверен провокация тех кого устраивает напряженность в Грузии меду армянами и грузинами и к этому турки отношения никакого не имеют.. угадайте с трех раз кому это выгодно... Мне просто интересно как вы все-таки предполагаете (пусть даже на уровне фантазии ближе к реальности) могут повлиять на ваше существование в Джавахети турки? Не забудьте - на улице XXI век... По последним опросам в Армении большинство опрошенных поддерживают вход Армении в НАТО. Если мы с вами будем в одном блоке, какие могут быть разногласия, тем более что геополитически на всем вместе - либо жить, либо сдохнуть... Edited November 22, 2005 by web Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 Тбилисски, обращаюсь к тебе. Твоя фраза "Если я был уверен что сепаратиское движение в Джавахети окончится успехом для Армении я бы первый это движение поддержал" наглядно и ясно показала, кто ты есть. Именно из-за таких как ты, соглашателей, политпроституток по убеждению, трусов, предателей своего народа - армянская община Тбилиси в том виде, в каком она сейчас находится. Ты способен говорить по-армянски? Сомневаюсь. Вот запомни: дела Армении и Джавахка не имеют к тебе и к таким как ты никакого отношения. Ты - не армянин. Максимум - армяшка. Служишь своим сегодняшним хозяевам, при изменении обстановки - будешь служить другим. Твоя участь - жить в страхе и умереть, как мыши - от инфаркта, боясь прихода кошки. А армяне буду обретать бессмертие. Да здравствует автономный Джавахк и да здравствует Армения, да здравствует Армянский народ! Quote Link to post Share on other sites
Romeo Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 Обязательно запустят поверь мне. На этот счет есть полусекретный договор. Нужно Турции чтоб ее граница с арменией удлинилась ? НЕ нужно. В слчае войны в Ахалкалаки и Ниноцминду обьязательно войдут турки slush, musulmanin! ti mechtaesh' Gruziyu zaxvatit'? i dal'she kuda? do Tbilisi? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted November 22, 2005 Report Share Posted November 22, 2005 Web, Вы дважды принесли извинения. Молодец! Хорошо, теперь об’ясните почему Вы считаете, что автономия неминуемо приведет к конфликту? Почему же это не происходит в Каталонии или Тироле? Кстати, недавно министр внутренних дел и безопасности Грузии Вано Мерабишвили заявил: "Что касается автономии, если они под этим словом понимают самоуправление, то мы это только приветствуем". Вано Мерабишвили, который вместе с некоторыми своими ближайшими соратниками сам является выходцем из Самцхе-Джавахетии, намного лучше, чем очень многие в Тбилиси, представляет реальную ситуацию в этом регионе. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 tbilisskii ischez iz za prokola, gde on pokazal svoe istinnoe podosh-ires, i na ego mesto narisovalsya web. mislishki odni i te zhe, da i oshibok mnogo.... Ya ego zabanil, rebyata. Saranchu etu nado nemnogo kontrolirovat'. A to uvidev slovo Javahk, oni dumayt eto ix dom i im vse pozvoleno... web i tbilisskii, v Amerike sushestvuyet prazdnik takoi Tandz-Giving naz-sya, kotori budet zavtra. Ya ot dushi podaril bi vam po tandzu.... S prazdnikom vas, tandz otoxner... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 вопрос: зачем вам автономия? второй вопрос: в Армении возможно открытие грузинских школ с государственных финансированием? третий вопрос: Армения рядом... если так плохо в Джавахети и есть такое желание почему бы не поменять просто место жительства? Вопрос 1:Автономий надо добиваться в государствах, где корупция недоведена до уровней мало мешающих решениям обыденных пробелм и развития региона. В данном случае национальный оттенок лиш один из факторов, который неможет поддерживать государство как Грузия, Россия или другие корумпированные страны особенно постсоветские Вопрос 2:В Армении возможно открытие грузинских школ с государственным финансированим как уже действуют школы для езидов, грекови даже индусов, просто лиш потому, что потребности нет их неоткрывают. А вот в грузии при наличии потребности хотят закрыт - разница весьма большая и решить проблему можно см.ответ на первый вопрос Вопрос 3:если вгрузии будет уровень мышления на таком дубовом уровне, чтоб вместо улудшения условий жизни СВОИМ гражданам советуют уехать в другие государства где им будет лудше жить, то это приведёт не к оттоку граждан грузии за границу а проведению НОВЫХ границ, что и произошло в Абхазии, в Осетии, в Аджарии, в Панкисии, в Сванетии, в Ахалкалаки и Марнеули - в последних районах уже давно граждане грузии живут денежной единицей Армении иль азербайджана и получают электричество иль другие услуги, вплоть до учёбы в Вузе НЕ ИЗ ГРУЗИИ. Грузии сейчас после развала учинённого Шеварнадзе, приходиться возвращать свои районы под своё управление - надеюсь получиться пряником - кнутом их ещё дальше от себя удалите... Quote Link to post Share on other sites
Tbilisski Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 Задам тогда вопрос конкретнее: если армяне Джавахка будут добиваться сохранения армянских школ, укрепления армянского языка, то являеться ли это на Ваш взгляд действием, заслуживающим ввода турецкий войски погромов армян в Тифлисе? Kроме того, Ваш аргумент об “Разгововоры о том что мы хотим всего лишь автономию итд ширма. Аппетит приходит вместе с едой” (кстати, по-русски лучше говорить “вo время еды”) совсем не убеждает! Почему же, например, сохранение школ должен автометически привести и конфликту? В чем логическая увязка? Eсли бы подобные аргументы были бы верны, то вся Европа была бы в войнах! Европейцы ведь идут именно путем децентрализации и автономизации. Если испанцы дали определенные права каталанам, почему же армяне не могут расчитвать на подобные права от грузин? Укреплят Язык нам никто сегодня в Грузии не мешает. И школы никто не трогает. Ослабляют Язык сами Армяне. Почему Большая часть Учеников Русских школ Тбилиси армяне Если Есть Достаточно Армянских? Что Грузины заставляют кого-небудь из Армян не водить Детей в Армянскую школу? Армян С каталанами не сравнивай пожалуйсто. У каталанов Другой земли Кроме Каталонии нет В отличие от армян. Абсолютно неправильное Сравнение исходя из норм международного права. Quote Link to post Share on other sites
Tbilisski Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 [ Кстати, недавно министр внутренних дел и безопасности Грузии Вано Мерабишвили заявил: "Что касается автономии, если они под этим словом понимают самоуправление, то мы это только приветствуем". Вано Мерабишвили, который вместе с некоторыми своими ближайшими соратниками сам является выходцем из Самцхе-Джавахетии, намного лучше, чем очень многие в Тбилиси, представляет реальную ситуацию в этом регионе. Quote Link to post Share on other sites
Tbilisski Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 Вот запомни: дела Армении и Джавахка не имеют к тебе и к таким как ты никакого отношения. Ты - не армянин. Максимум - армяшка. Служишь своим сегодняшним хозяевам, при изменении обстановки - будешь служить другим. Твоя участь - жить в страхе и умереть, как мыши - от инфаркта, боясь прихода кошки. А армяне буду обретать бессмертие. Да здравствует автономный Джавахк и да здравствует Армения, да здравствует Армянский народ! Quote Link to post Share on other sites
Tbilisski Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 Вопрос 3:если вгрузии будет уровень мышления на таком дубовом уровне, чтоб вместо улудшения условий жизни СВОИМ гражданам советуют уехать в другие государства где им будет лудше жить, то это приведёт не к оттоку граждан грузии за границу а проведению НОВЫХ границ, что и произошло в Абхазии, в Осетии, в Аджарии, в Панкисии, в Сванетии, в Ахалкалаки и Марнеули - в последних районах уже давно граждане грузии живут денежной единицей Армении иль азербайджана и получают электричество иль другие услуги, вплоть до учёбы в Вузе НЕ ИЗ ГРУЗИИ. Дорогой нелзя же быть под таким влиянием росиймских СМИ. В аджарии произошло то что был свержен партикуляристкий режим, я не знаю что такое панкисия знаю что такое Панкиси. Это крошечный уголок котороий росийские сми разрекламировали на весь мир для того чтоб отвлечь внимание от краха в Чечне. В панкиси у грузии никаких проблем нет поверь мне. Там отдыхали боевики но все уже вернултсь домой. Зачем ты в эту компанию запихнул сванетию мне вообще не понятно. Насчет марнеули. Там денежная единица строго Грузинское Лари так что не выдавай желаемое за действительной реже слушай Затулина и бабурина. А насчет того что учатся в вузе за пределами Грузии то это Грузинам только на руку. 80 процентов этих студентов остаются там где учились в вузе. процентное количество Грузин в Грузии растет большими темпами. И я повторюсь. Самое Главное президент Грузии не шеварднадзе. А это решаюший фактор. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 Тбилисски, почему ты говоришь о том, чего не понимаешь? "Самцхе-Джавахети" "управляется" назначенным "сверху" губернатором (или как он там называется), поэтому это никак не называется самоуправлением. Далее, что общего у Месхетии с Джавахком? Ты бывал в Джавахке? Ты знаешь проблемы тамошних людей? Ты говоришь "рстакяны" - ты знаешь Давида Рстакяна? Если бы он мешал дружить с грузинами и не нравился людям в Джавахке, как бы он до сих пор там жил бы, ты об этом думал? Ты знаешь, как правительство Грузии целенаправленно, на протяжении многих лет, пытается выдавливать со своей земли армянское население Джавахка? Ты знаешь, что подобные дела творятся и в Марнеули, а неугодным затыкают рты? Сегодня армянство Тбилиси - заложник собственной безрассудности. Как можно терять свою национальную идентичность и становиться аморфной массой? В Сурб Геворг на Мейдане приходит глубоковерующий армянин и спрашивает священника - "машинаи запчастэ Оршнумек? Стартер унем..." По поводу русских школ - не понимаю, почему учащиеся или учившиеся в русских школах люди не хотят делать ничего, чтоб знать свой родной язык? Тбилисское армянство в целом не является, к сожалению, армянским, оно только думает о том, как обезопасить свою шкуру и вследствии этого в Тбилиси нет ни эффективной армянской общины, ни серьезных армянских политических деятелей, ни нормальных - дающих хороших уровень образования - армянских школ. Зато полно армян с грузинскими фамилиями и говорящих на грузинском как на родном. Именно поэтому из множества армянских церквей Тифлиса сейчас действуют только две, именно поэтому Эчмиадзин на Авлабаре никак не отреставрируют, Ходживанк в запущении... И еще находятся люди, которые смеют что-то говорить об Армении, о ее правительстве, о том, как их в Армении считают за "шуртвацов" и о том, как они любят Саакашвили, а до того - Шеварднадзе. Факт, что армяне Грузии в своём большинстве всегда голосовали за правящие силы. А интересы армян "отстаивал" продажный депутат Ван Байбурт, с его идиотской газетой "Врастан"... Мне тяжело видеть мёртвых армян. Но чтоб воскреснуть, нужна воля и дух, а это то, чего в армянстве Тифлиса не сыщешь днём с огнём... И сейчас, когда мы отмечаем 115-летие Дашнакцутюн, партии, основанной, к слову сказать, именно в Тифлисе, особенно горько видеть, что сегодня нет людей, готовых встать и сказать "умрём или будем свободны!" Они присоединятся к освобождению Джавахка. Если увидят, что им за это ничего не будет... А там ломают очередной хачкар и выгоняют из своей замли людей, или захватывают церковь - подумаешь? Их ведь не трогают! И, правильно, что их трогать-то, покойников.... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 Дорогой нелзя же быть под таким влиянием росиймских СМИ. В аджарии произошло то что был свержен партикуляристкий режим..... 80 процентов этих студентов остаются там где учились в вузе. процентное количество Грузин в Грузии растет большими темпами. И я повторюсь. Самое Главное президент Грузии не шеварднадзе. А это решаюший фактор........ Дорогой нельзя же быть так помутнённым Соросовскими СМИ. В аджарии людей лишили права автономии, хотя никто референдума так и непровёл, чтоб узнать, желает ли народ аджарии упразднения своих прав? Какой режим скинули неважно, молодцы антидемократию скинули - только с чего это больше неслышно об организации ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ РОЗОВЫХ ВЫБОРОВ прозрачных и честных через которую в аджарии бы появилась власть народная. Пока там была лиш смена РЕЖИМА а ля москва на а ля тбилиси.... Еслиб в Панкисии было всё так мелко и неважно и для Тбилиси там всё под контролем, с чего америкосам тогда надо было создавать и тренировать грузинские командос? Мне нечего тебе верить, так как ты там небывал, а репортажи от тех кто там был много было и рассказывал они как грузия делала "очистки" панскисии от боевиков , подводя пару людей в комуфляже до сёл и незаходя возвращались репортуя "проверено боевиков нет - все ушли домой". Хотя по самим грузинским оппозиционным каналам пока хотели показать, что Шеварнадзе неконтролирует ситуацию боевики тамбыли, а теперь пресса стала соросо-розовая и все играют в молчёк - какбудто забыв о проблеме её можно считать решённой.... Ну да пришли отдахнули ушли - курорт для бевиков, панимаеш,заходите гости бен ладенские, милости просим отдохнуть .... Про ЛАРИ.... Само собой по всей грузии оффициальная денежная единица лари. Только это для тех, кто получает пенсию да подачки ввиде зарплаты из Тбилиси, а те кто деньги платят за электричество или за товар темболее в приграничных районах, для них всё измеряться в тех денежных единицах в которых они покупки делают. Вот на несколько дней закрыта границы в Марнеули ведущая в Армению, ввиду выявления взяточничества и обнаружили не сугубо лари а почему то даже пограничники берут взятки драмом и манатом. С первого взгляда неконвертируемые волюты, но почему то ценяться - незнаеш почему?... Про сванов,да и нетолько, вопрос в том же что и в других районах грузии люди не за красных, не за белыху. Сидят на дорогое обирают кого получиться, что-то кому-то перепродают и плевать хотят на Тбилиси, вопрос в этом, что те, кто там партизанил до последнего пребывали в нелегальном состоянии а недавно их легализовали,чтоб с них хотябы налоги в козну брать...Но когда они поймут, что с них только берут и ничего обратно невозвращаеться опять перейдут в нелегальное положение-ведь глупо платить налог государству, если оно невыполняет свои обязанности по обустройству дорог, школ, выплаты пенсий и зарплат госработников... Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 Celtic udivlyays' tvoemu terpeniy.. pitaeshsya sdelat' iskustvennoe dixanie tbilisskomu? Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 Celtic udivlyays' tvoemu terpeniy.. pitaeshsya sdelat' iskustvennoe dixanie tbilisskomu? :lol: :lol: ha Shen jan, menak mi ugghutyamb - V ROT ! :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 :lol: :lol: ha Shen jan, menak mi ugghutyamb - V ROT ! :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 "Jur sanguis", Шен джан... Право крови. Надежда ведь - в крови... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted November 23, 2005 Report Share Posted November 23, 2005 :lol: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.