Gabo Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 С достоверностью могу сказать,что бывших и нынешних руководителей регнум на ковёр вызывает павловский. о чем это говорит ,каждый решает для себя.имхо. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 проблемы объективно существуют. и их преступно игнорируют. но неужели не заметно, что регнум специализируется на разжигании армяно-грузинских отношений. одни только провокиции с музыкальными дисками чего стоят. или заголовки статей. спрашивается чего они хотят? что бы в Грузии стало лучше? или чтобы армянам в Грузии стало легко? с чего такая трогательная забота? О чем речь? Перечитайте текст сообщения. Регнум никакие собственные идеи или советы не предлагает. Это всего лишь интервью с Рстакяном, и все мысли и мнения принадлежат Рстакяну, а не Регнуму. Если в чем-то не согласны с Рстакяном, так и скажите. Quote Link to post Share on other sites
Gabo Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 regnum,это не bbc!!!!!!!!!!!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 проблемы объективно существуют. и их преступно игнорируют. но неужели не заметно, что регнум специализируется на разжигании армяно-грузинских отношений. одни только провокиции с музыкальными дисками чего стоят. или заголовки статей. спрашивается чего они хотят? что бы в Грузии стало лучше? или чтобы армянам в Грузии стало легко? с чего такая трогательная забота? Армен, и не только Регнум это муссирует: я помню как Леонтьев на передаче “Однако” сказал, что ахалкалакцы если надо “костьми лягут на дорогах, лишь бы не допустить вывода русской базы оттуда”. Провокация со стороны некоторых кругов в России налицо! На нее не надо поддаваться, конечно… Но! Нужно учесть, что это на самом деле не единственная провакация вокруг Джавахка! Некоторые круги в Грузии тоже непрочь использовать ситуацию, и выдать свою “микроимперскую” политику в Джавахке как борьбу “маленькой и свободолюбивой Грузии против великодержавного русского медведя и его базы”… Тут есть и третья заинтересованная сторона – Турция – которая непрочь свою выгоду поиметь и своих турков-месхетинцев туда втиснуть… *** Так что, Армен джан, если Вы оцените каждую из “провокационных факторов” вокруг Джавахка, то увудите, что дело не только в России. Более того, тот факт, что джавахцы так и “не легли костьми” за сохранение российских баз, говорит, что джавахцы более чем трезвы. Просто нужно смотреть фактам в лицо. Кто разыгрывает карту “возвращения” турков-месхетинцев в Джавахк (не в Месхетию а в Джавахк, где турки не жиле вообще-то говоря)? Разве это делает Россия? Kто проталкивает вперед эканомическое внедрение Турции в Джавахк через ж. д. Карс-Ахалкалак? Разве это делает Россия? Россия уже давно играет роль толко девятой скрипки… Так что надо смотреть на ситуацию трезво, и не скидывать с себя ответственность за соотечественников простым замечанием, что это российская провакация… Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 (edited) Миг, я полностью с тобой согласен. особенно в том что не скидывать с себя ответсвенности. однозначно есть проблемы. и есть игра. и игра не только одной стороны. я кажется давно еще писал что и в Грузии есть силы которым гораздо проще и выгодней проблемы и митинги армян позиционировать как сепаратизм. Это приности полит. очки и дает отмашку на жесткие действия. так считают они - и это НЕ верно. Я почти регулярно пишу подобные комментарии к регнумовским стаьтья с простой целью - спокойно и не эмоционально обсуждать вопросы и научиться читать провокации (любых сторон!). Edited July 3, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 (edited) Насчет Джавахка у меня нехорошее предчуствие (дай Бог чтобы я ошибался). Анализировать не могу - не хватает знания истории и фактов, но по-моему история идет на очередной виток спирали повторяя траекторю вековой давности - болевые точки теже. То есть возможны серьезные провокации со стороны внешний для Армениии и Грузии сил. впроть до военных действий. И то испытание которое было надо нашим дедам -шас возвращается нам - хватит силы, мудрости и выдержки - справимся с историчекой задачей. Edited July 3, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 (edited) Так что, Армен джан, если Вы оцените каждую из ”провокационных факторов” вокруг Джавахка, то увудите, что дело не только в России. Более того, тот факт, что джавахцы так и ”не легли костьми” за сохранение российских баз, говорит, что джавахцы более чем трезвы. одназначно. это очень важный показатель. так же как и то что в те годы, когда Армения победила и отстояла Арцах (а из Джавахка было не мало добровольцев) в те годы боевой дух в Армении был настолько высок что люди могли бы по инерции и еще повоевать если бы хотели. А в те годы Грузия была очень слаба и даже не говорила вслух о выводе российских баз, НО тогда никто не хотел и не поднял конфликта. Это тоже показатель. и не малый. Сейчас же мы видим далеко не благоприятную позицию грузинских властей. армян в Джавахке не только загоняют в тупик, но и нагнетают обстановку. Не только не выполняют многочисленные обещания, но и создают серьезное беспокойство - заселение турко-месхетинцев - это одназначнно даст карты в руки опытным на такие дела турецким спецслужбам. с далеко идущими последсвиями. Большинство же аргументов грузнских интернет форумов - это типа: "а куда вы денетесь - вот возьмем закроем границу". или типа "вот у вас война с Аз. и Турцией - так что сидите и не вмешивайтесь". Это не только грубая и необъективная позиция, но еще и губительная для отношений - это же очевидно, что самое важное в таких ситуациях не загонять людей в угол. Эти люди живут в суровых условиях, уезжают, обижаются на власти но тем не менее идут на диалог с ними, обращаются к ним за справедливостью, слущая в ответ обещание. Не стоит радикализировать их - это ошибка. Если вспыхнет конфликт, то никому от этого лучше не станет. Вернее лучше станет всем, кроме армян и грузин. Все будут заинтересованы в этом. И Турция и Азербайджан (еще бы -такая радость) и Россия и возможно НАТО. Edited July 3, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 (edited) В последнее время в Джавахке складывается очень тяжелая политическая ситуация, связанная как с выводом их Грузии российских военных баз, так и с неопределенностью - кто же их заменит. Забегая вперед, скажу, что вывода российской военной базы из Ахалкалаки не желает ни один джавахкец, эта позиция сохраняется до сих пор, мы можем провести референдум и доказать это. Тут другого мнения и быть не может. Больше всего население волнует вопрос - кто их заменит, поскольку очень часто грузинские власти заявляют, что туда придут не иностранные силы, а части грузинской армии. Местное население против подобного развития ситуации, поскольку больше всего опасается именно ввода грузинских войск. Наше старшее поколение прекрасно помнит, что творили грузинские части, находясь в Джавахке буквально 50-60 лет назад. Suma saiti.Snachala armiane Javaxeti govorili,shto oni protiv vivoda rossiiskoi voennai bazi iz za tavo,shto tam poiavica voennie bazi Turcii.Posle tavo,kak im skazali shto o tureckix voennix bazax v Javaxeti i rechi ne mojet bit,shas oni viditeli ne xotiat videt tam Gruzinskix voennix baz. Znachit iz za kapriza armian mi ne imeem prava na nashei teritorii imet voennie bazi shtoli???? так же как и то что в те годы, когда Армения победила и отстояла Арцах (а из Джавахка было не мало добровольцев) в те годы боевой дух в Армении был настолько высок что люди могли бы по инерции и еще повоевать если бы хотели. А в те годы Грузия была очень слаба и даже не говорила вслух о выводе российских баз, НО тогда никто не хотел и не поднял конфликта. Это тоже показатель. и не малый. Eslib vi nachali togda voinu,vi akazalis bi v polneishei blokade i za 2 dnia poteriali bi vse to,shto vi otvoevali u Azerbaijana.Vi bi s goloda umerle v konce koncov,poetomu i ne nachali vi togda voinu. Большинство же аргументов грузнских интернет форумов - это типа: "а куда вы денетесь - вот возьмем закроем границу". или типа "вот у вас война с Аз. и Турцией - так что сидите и не вмешивайтесь". Razve eto nepravda???Chevo vi udivliaetes,ia ne ponimau????Razve vi ne znaete shto POLNOSTU zavisite ot Gruzii?? Edited July 3, 2006 by Otar-Kushanashvili Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 Suma saiti.Snachala armiane Javaxeti govorili,shto oni protiv vivoda rossiiskoi voennai bazi iz za tavo,shto tam poiavica voennie bazi Turcii.Posle tavo,kak im skazali shto o tureckix voennix bazax v Javaxeti i rechi ne mojet bit,shas oni viditeli ne xotiat videt tam Gruzinskix voennix baz. Это я тоже подметил,забавно Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 Большинство же аргументов грузнских интернет форумов - это типа: "а куда вы денетесь - вот возьмем закроем границу". или типа "вот у вас война с Аз. и Турцией - так что сидите и не вмешивайтесь". Razve eto nepravda???Chevo vi udivliaetes,ia ne ponimau????Razve vi ne znaete shto POLNOSTU zavisite ot Gruzii?? Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 Razve eto nepravda???Chevo vi udivliaetes,ia ne ponimau????Razve vi ne znaete shto POLNOSTU zavisite ot Gruzii?? Отарик, ты уже который раз на грубость нарываешься. ну не можешь нормально разговарить. на каком языке с тобой говорить - матом ругаться? игнорируй мои постинги. не читай их - у меня другая целевая аудитория. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 Это я тоже подметил,забавно я впервые вижу подобную формулировку. насколько помню армян Джавахка беспокоил миенно ввод турецкого контингента. вот что интересно: Давид Рстакян - председатель незарегистрированной партии "Вирк" хотелось бы узнать подробнее о Давиде Рстакяне, биографию, где сейчас живет и др. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted July 4, 2006 Author Report Share Posted July 4, 2006 все оглядываемся по сторонам и ждем справедливости Не надо её ждать, Армен-джан, её надо добиваться. Вот и ответ на все вопросы. Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted July 4, 2006 Report Share Posted July 4, 2006 И после всего вами сказанного вы хотите претендовать на самое демократическое государство на Кавказе? Gruzia ne pretenduet.Gruzia realno samaia demokraticheskaia strana v regione i vse demokraticheskie strani priznaut etova!!! Батоно Отари? Грузия всегда была государством, где ущемлялись права граждан, особенно других национальностей. Nu da kanechno.Vot tolko poniat ne mogu,pochemu togda v Gruzii VSEGDA jili mnogo ludei raznix nacionalnostei???Daje seichas,kogda v Gruzii trudnoe ekonomicheskoe polajenie,20 procentov nac.menshinstvo. И чего хорошего вы хотите добиться закрыв границы A kto skazal shto mi sobiraemsia zakrivat granici????Vse zavisit ot vas.Budete vesti sebia xorosho v Javaxeti,problem ne budet vaabshe.Nachnete trebovat avtonomiu,togda mi stanem VRAGAMI,chevi ia vam ne sovetuu. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted July 4, 2006 Report Share Posted July 4, 2006 (edited) г-н Имеретинец Г-н Markos что вывода российской военной базы из Ахалкалаки не желает ни один джавахкец Зато большая часть населения Грузии. Наше старшее поколение прекрасно помнит, что творили грузинские части, находясь в Джавахке буквально 50-60 лет назад. И что? Нужно помнить не только плохое, но и хорошее. Сейчас это не повтоится(я про плохое). Джавахк - это не огород Бурджанадзе, чтоб самой решать - так это или не так Согласен, но сейчас автономии не будет. Мы, наряду с грузинским народом, являемся государствообразующей нацией Я этому очень рад. Мы подумали, что Грузия будет следовать принципам демократии, закрепленным в этом документе. Мы голосовали за независимость. Но, к сожалению, мониторинг доказывает, что Грузия, несмотря на то, что объявляет себя локомотивом демократии в регионе и на всем постсоветском пространстве, отошла от многих принципов демократии. Об этом свидетельствует и политическая ситуация в Джавахке. Проблемы есть во всех странах. В Джавахетии нужно решать проблемы, разве кто-то против? А локомотив демократии-это ж правда!!! И как тут Армения может не вмешиваться? Это преступление, на мой взгляд. Ведь там решается вопрос армянского языка, статуса армянского языка. Пока армянскому там ничего не угрожает. А вот с грузинским языком надо поработать как грузинскому правительству, так и граждан региона Джавахети. Мы говорим о другом - о том, чтобы армянский язык стал языком делопроизводства и судопроизводства в местах компактного проживания армян. Подавайте в суд или в другие организации, отстаивайте права. Армянам Джавахка не обязательно изучать грузинский язык. МиГ-джан, ! А я другого мнения придерживаюсь. Они должны знать государственный язык. Сразу это не произойдёт, но постепенно можно внедрять грузинский.(я б этом с МиГ-джаном говорил) Сегодня против нашего региона идет информационная война. Это шутка, да? Если где-то грубо нарушаются права человека, тем более права нацменьшинств, об этом могут заявить все международные организации. Передайте ему, чтоб подавал в суд, если нарушаются какие-то права. Я это уже давно твержу. И он будет абсолютно прав. Не будет нас, не будет и Армении, не будет Армении - не будет нас. Армения должна сделать все, чтобы сохранить этот фактор. Пафоса ему не занимать. Могу привести пример - мы создали общегрузинскую партию "Вирк", которую до сих пор не удалось зарегистрировать. Наше желание интегрироваться, а их желание не допустить этого. Как понять? Если б мы не хотели интегрироваться, зачем же нам создавать партию? Дубль два. ВСЕГРУЗИНСКАЯ НАРОДНАЯ ПАРТИЯ «ВИРК» (ALL GEORGEAN POPULAR PARTY - VIRK) Военно-политическая организация армянской общины региона Джавахети (Грузия). Программные установки - федеративное устройство Грузии; автономия региона проживания общины. Промежуточные задачи текущего периода – оказание силового давления на грузинское политическое руководство с целью недопущения вывода военной базы РФ; срыв призыва местной молодежи в ВС Грузии. Лидеры - Давид Рстакян, Федор «Мелс» Торосян. Численность боевых групп неизвестна (в пределах нескольких сотен боевиков при полной мобилизации). Часть боевиков принимала участие в боевых действиях против Азербайджана. Вооружение – автоматическое оружие, пулеметы, РПГ. С целью приобретения вооружения и боеприпасов поддерживаются неформальные контакты с военнослужащими 62 военной базы РФ (г. Ахалкалаки). Конечно, тот же абхаз или осетин, наблюдая за тем, что происходит в остальных местах компактного проживания нацменьшинств в Грузии, никогда не согласится на совместное проживание в составе единого государства. Вынужден констатировать, что он ушёл от темы. Сегодня предпринимаются все шаги, чтоб армяне не являлись доминирующим в этом регионе населением, которое в состоянии решать вопросы региона. Если, не дай Бог, ситуация будет развиваться по такому сценарию, нейтралитет Армении в этом вопросе станет для нее же опасным вызовом. Она будет обязана вмешаться, поскольку, решив вопросы Джавахка, они возьмутся за Армению. No comments! Явные намёки на сами знаете что. Edited July 4, 2006 by Имеретинец Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted July 4, 2006 Report Share Posted July 4, 2006 Вот тут нам навязывают идею что мы никуда не денемся и полностью зависим от Грузии? Если вдруг начнётся военный конфликт в Джавахке то очевидно что Грузия в частности Тибилиси лишиться выхода в чёрное море, если даже армяне физически не будут присутствовать на этой дороге на практике они эту дороги сделают не практикуемой. Так что пусть наши грузинские коллеги намотают себя на ус что дело совсем не так обстоит как им хотелось бы. что же касается о времён военных действий в Арцахе то грузинская территория и тогда была не практикуемой для Армении всё приходило из Ирана так был полный грабёж армянских грузов в Грузии. Так что пусть нас не пугает тем что они уже сделали во время войны. Из Джавахка до Абхазии рукой подать Аджария уже по соседству с Джавакхком и неизвестно как себя поведёт когда связь с центром будет прерван до южной Осетии так же рукой подать. Посмотрите на вашу карту на реальную карту с реальными границами. Не говорю что Армении будет сладко но Грузия хорошенько пострадает и тогда можно посмотреть кто духом будет крепче. Словами разбрасывать легко но когда по вашей вине этот день придёт посмотрим у кого нервы сдадут первым. так что сидите и не рыпайтесь. Отмечу так же что видимо ситуация в Джавахке выходит из контроля грузинских националистов и пытаются как то надавить на мораль Джавахских армян. правильнее было бы чтоб вели диолог напрямую с Джавахком а не рекламу делать направо и налево. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted July 4, 2006 Report Share Posted July 4, 2006 (edited) Если вдруг начнётся военный конфликт в Джавахке то очевидно что Грузия в частности Тибилиси лишиться выхода в чёрное море Это интересно как? Из Джавахка до Абхазии рукой подать Аджария уже по соседству с Джавакхком и неизвестно как себя поведёт когда связь с центром будет прерван Дико смешно это слышать,мне,как кореному аджарцу З.Ы.Давайте будем контролировать свои эмоции и стараться все эти глупости-типа "блокада","а мы вам за это...БатуМ отнимем!" и т.д.-не произносить.Чесс слово глупо все это,это нас очень разъединяет,даже,если,все эти действия происходят только в наших с вами умах и в виртуальном пространстве. Пардон за сумбур. Edited July 4, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 4, 2006 Report Share Posted July 4, 2006 Кобулэтэли, участники выше пытаються донести до Вас мысль, что хотя и закрытие границы Армении безусловно архистрашное оружие пртив Армении, но его применение может привести к слишком трудно предсказуемым результатам для Грузии тоже… Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted July 4, 2006 Report Share Posted July 4, 2006 (edited) Кобулэтэли, участники выше пытаються донести до Вас мысль, что хотя и закрытие границы Армении безусловно архистрашное оружие пртив Армении, но его применение может привести к слишком трудно предсказуемым результатам для Грузии тоже… Правда? Вы мне еще скажите,что 2+2=4 Штука в том,что я тоже выше пытался кое-что донести... Edited July 4, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted July 4, 2006 Report Share Posted July 4, 2006 Если вдруг начнётся военный конфликт в Джавахке то очевидно что Грузия в частности Тибилиси лишиться выхода в чёрное море, если даже армяне физически не будут присутствовать на этой дороге на практике они эту дороги сделают не практикуемой. Ne znal,shto dlia vixoda k more nado proiti cherez Javaxeti Давайте будем контролировать свои эмоции и стараться все эти глупости-типа "блокада","а мы вам за это...БатуМ отнимем!" и т.д.-не произносить Кобулэтэли,eto ne emocii.Ia govoru o tom,shto budet esli armiane nachnut separatizm v Javaxeti. Budet polneishaia blokada Armenii,otkluchim gaz,vaarujenie iz Rossii oni ne poluchat i tbilisskie armiane budut vinujdeni pokinut Gruziu Ia ne xochu etova,no ia vsevolish preduprejdau. Кобулэтэли, участники выше пытаються донести до Вас мысль, что хотя и закрытие границы Армении безусловно архистрашное оружие пртив Армении, но его применение может привести к слишком трудно предсказуемым результатам для Грузии тоже… Maksimum Gruzia shto mojet poteriat,eto tranzitnie babki ot vas i vse!!!Bolshe mi nechevo ne teriaem.Vse zavisit ot nas,xotim propustim gruzi,xotim-net. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted July 4, 2006 Author Report Share Posted July 4, 2006 Ne znal,shto dlia vixoda k more nado proiti cherez Javaxeti Ты знаешь где море? А Армения ? А Джавахк ? Кобулэтэли,eto ne emocii.Ia govoru o tom,shto budet esli armiane nachnut separatizm v Javaxeti. Budet polneishaia blokada Armenii,otkluchim gaz,vaarujenie iz Rossii oni ne poluchat i tbilisskie armiane budut vinujdeni pokinut Gruziu Ia ne xochu etova,no ia vsevolish preduprejdau. Иногда смешно смотреть на дворняжку которая лает о том, как она может перекрыть кислород доберману. :lol: Вооружение мы не получим Тока суньтесь в Абхазию и гальских картвелов вынудят покинуть Абхазию. Я просто предупреждаю. Ну как нравится. Только тронь одного армянина и тогда станешь причиной веселой игры в футбол для горцев Кавказа. :lol: Maksimum Gruzia shto mojet poteriat,eto tranzitnie babki ot vas i vse!!!Bolshe mi nechevo ne teriaem.Vse zavisit ot nas,xotim propustim gruzi,xotim-net. Ну попробуй не пропусти, во-первых с голоду сдохнешь, а во-вторых через пару месяцев уже мы будем решать, пропускать грузы в осажденный Тбилиси или нет. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted July 4, 2006 Report Share Posted July 4, 2006 Markos, неужто вы считаете, что грузино-армянский конфликт(не дай Бог) в Джавахети ничем плохим не обернётся для Армении? Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted July 4, 2006 Report Share Posted July 4, 2006 Ты знаешь где море? V otlichie ot tebia,u menia est dom na poberejie chernova more А Армения ? A vot gde armenia,ia ne znau Na karte ne vidno Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted July 4, 2006 Report Share Posted July 4, 2006 Вы спросите у себя сначало военный конфликт в Джавахке чем чревато для Грузии. А что для Армении вы думаете что блокада поставит нас на колени и мы сами заставим Джавахкский армян покинуть Джавахк? Если так то значит вы ничего не знаете про армян. я тут тысячу раз повторял что блокада была и это не помешало армянам выиграть арцахскую войну. Если хотите по экспериментировать то давайте начинайте. Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted July 4, 2006 Report Share Posted July 4, 2006 А тот кто у берегу моря сидит и угрозами разбрасывает по сторонам то объясняю никакой груз и ни какой турист до вашего берега не дойдёт если начнётся военный конфликт в Джавахке. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.