Markos

Джавахк требует автономии!

812 posts in this topic

Bit' blagodarnim za dobro eto xorosho. No soglasis', chto fanatichno bit' blagodarnim eto NE xorosho. Russkie sdelav dobro prezhde vsego isxodili iz sobstvennix interesov, etot fakt nuzhno uchitivat'. Russkie pri operacii kol'tso presledovali tak zhe svoi interesi. Russkie tak zhe bili protiv gazovogo proekta Iran-Armeniya s bOlshim diametrom trubi dlya prokladki. Tak chto davai, kak ti sam govorish budem realistami i smotret' nemnogo trezvo na veshi.

Но ведь из-за этого нестоит против России козни строить. Я не фанатик России, но я боюсь, что если Россия ослабнет совсем, то Армении непоздоровится, и никакое вступление в НАТО или ЕС нас не спасет. У турок планов на Армению куча. Коль они на всоих картах чертят Армению как свою территорию, то о чем это говорит? И еще одно. Вспомните историю. 150 лет наш народ стучался в "европейские двери". Но никто не помог. От России мы можем еще много чего поиметь нахаляву, а вот от Запада ничего хорошего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сможет ли Армения тянуть на себе две войны НКР и Джавахк вот в чём вопрос, а дело идёт к этому :/

А Армения и не вступит в войну. В Джавахетии около 100 000 армян, из них думаю 25-30 тыс. боеспособных мужчин. + вооружение 62 группировки. Вот и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме того, нельзя пинать больного льва пока он не умер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, не к этому.

Сценарий хотя и конечно более мирный, но всё же Арцахский. Митинги, подписи, потом придут гвардейцы грузинские начнут наводить порядок для устрашения, потом пару провокаций с убийством нескольких мирных жителей грузинскими военными и неважно, кто это сделает военные или просто какой то обкуренный грузин с автоматом. Население выходит из под контроля вылезает непонятно откуда оружие появляются отряды самообороны Джавахка и понеслось.....Обидно, что это не армяне осознали, что им нужна автономия, а РФ использует их как месть за вывод баз, потому что зелёный свет им дали после начала вывода военных баз РФ. РФ грозит пальчиком Грузии....Неприятно осозновать население Джавахка пальцем руки РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резкое обострение ситуации в Джавахке

В город Ахалкалаки (армянонаселенный регион Самцхе-Джавахети - ред) из Тбилиси прибыли представители Налоговой службы Грузии. Решением представителей Налоговой службы были закрыты около одного десятка магазинов. Сегодня, около трехсот жителей города собрались перед зданием префектуры района, протестуя против решения грузинских властей. В ответ на это солдаты жандармерии г. Ахалкалаки стали разгонять собравшихся, жестоко избивая их резиновыми дубинками.

Жандармами также был открыт огонь из автоматов в воздух. В результате избиения пострадали несколько человек, которые были госпитализированы. Жители города и окрестных сел собираются в центре города. Ситуация в городе очень напряженная. Руководители общественных организаций Джавахка уверены, что массовое закрытие магазинов, принадлежащих армянам и жестокий разгон мирного пикета, являются попыткой грузинских властей оказать давление на Джавахк, после принятого Советом общественных организаций Джавахка 24 cентября 2005 года обращения к властям Грузии с призывом предоставить преемущественно армянонаселенному региону Самцхе-Джавахети статус одного из автономных федеральных субъектов Грузии.

Подобные агрессивные действия грузинских властей способны привести к дестабилизации ситуации во всем регионе, ибо не оставляют армянскому населению региона выбора, кроме как использования силовых методов для защиты своих прав и достоинства, полагают лидеры армянских общественных организаций Джавахка. Об этом сообщает "Джавахк-Инфо".

Между тем, как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Ереване, сегодня премьер-министр Армении Андраник Маргарян заявил журналистам, что у властей Армении и Грузии нет какой-либо напряженности в связи с Джавахети - "наоборот, мы работаем над улучшением социально-экономических условий в крае".

ИА REGNUM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему по ТВ ничего не передают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сценарий хотя и конечно более мирный, но всё же Арцахский. Митинги, подписи, потом придут гвардейцы грузинские начнут наводить порядок для устрашения, потом пару провокаций с убийством нескольких мирных жителей грузинскими военными и неважно, кто это сделает военные или просто какой то обкуренный грузин с автоматом. Население выходит из под контроля вылезает непонятно откуда оружие появляются отряды самообороны Джавахка и понеслось.....Обидно, что это не армяне осознали, что им нужна автономия, а РФ использует их как месть за вывод баз, потому что зелёный свет им дали после начала вывода военных баз РФ. РФ грозит пальчиком Грузии....Неприятно осозновать население Джавахка пальцем руки РФ.

солидарен с Парнем из...

эскалация идет от Москвы и других держав (все знают каких:), которые повязаны друг с другом, а грузинское правительство... разве оно вообще есть?

Так что спрашивать надо однозначно не с кукол сидящих в тбилисском парламенте а с тех кто тянет их за ниточки.

Также согласен с мнениями по геополитической ситуации вокруг Джавахка с Тифлисеци, Шеняци и интеллигентной позицией МИГ-35.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обидно, что это не армяне осознали, что им нужна автономия, а РФ использует их как месть за вывод баз, потому что зелёный свет им дали после начала вывода военных баз РФ

Армяне Джавахка давно осозновали, что им нужна автономия и все шло к тому.

Насчет роли РФ. Вы уверены, что это рука Москвы ? Почему Вы так уверены? А может Ереван хочет чем-то надавить на Тбилиси?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армяне Джавахка давно осозновали, что им нужна автономия и все шло к тому.

Насчет роли РФ. Вы уверены, что это рука Москвы ? Почему Вы так уверены? А может Ереван хочет чем-то надавить на Тбилиси?

Я бы очень хотел так думать, но надо трезво смотреть на вещи, политика Еревана часто регулируется звонками из Москвы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Парень из… джан, если бы Вы близко следили за событиями в Дважахке за последние годы, то Ваша трактовка событий была бы иной. А именно:

1. Джавахк дал Армянству такое количество национальных деятелей, в том числе и в последней Арцахской войне, что заподозрить их в нежелании своей автономии довольно неправильно… Просто они всегда балансировали свои устремления с интересами всей Армании. Российская разведка не имеет такого влияния в Джавахке!

2. Второй более важным момент, который как мне кажеться Вы не совсем правильно оцениваете – причина последних обострений в Джавахке. Это не армяне вдруг взяли и заявили о себе, а грузины решили подавить на армян. Вот причины этого:

- За последние годы Грузия сближаеться с Труцией и Азербайджаном (ну Бакы-Тбилиси-Джейхан и т. д…);

- Западная поддержка Грузии после розовой революции увеличиваеться, а с другой стороны позиции России все слабеют,что делает союзника России слабее!

- Далее, после победоносного шествия Саакашвили по Аджарии, у Грузии начался полоса неудач в Абхазии и Ю. Осетии, поэтому какая-нимбудь “национальная победа” им крайне желательна. Тут подвернулся вывод российской базы из Ахалкалака…

- Про планы переселения турок-месхетинцев туда я даже не говорю: комментлар йохтур!

Новейшее осложнение ситуации в Джавахке есть результат ожесточения политики Грузии к этому краю. Последние наезды грузин на бедных греков в Цалке понимите? Это тоже разведка РФ подстроила? A попытка закрыть армянские школы в Джавахке тоже Путин санкционировал? Или может Кочарян дал такой приказ министерству образования Грузии?

Текст у меня получился длинный, но Парень из… джан, пожалуйста внимаельно прочтите…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме того, нельзя пинать больного льва пока он не умер.

Лев болен , никто не спорит , но - не смертельно...

Да и не дадут ему умереть - это не в интересах великих держав...

Share this post


Link to post
Share on other sites
И еще одно. Вспомните историю. 150 лет наш народ стучался в "европейские двери". Но никто не помог

Кроме того Акс, далеко заходить не надо. В 1919 г. мандат на Армению был передан Лигой Наций США. Что они с нами сделали, как они с нами поступили, думаю напоминать не надо.

Просто многие подавляющее большинство юзеров даже не знают и представить себе не могут какого масштаба помощь нам оказывает РФ. Неофициальную помощь официальных властей РФ.

Поэтому, мне не по себе когда энные персоны поддавшись амерской пропаганде, начинают подобаться картвелам и выходят на люди с татуироваными на своих лбах надписями типа : " Россия-зло, Запад-добро!", " Мы тоже хотим, чтоб нашему правительству платил зарплату Госдеп США!" , " Хотим переименовать школы им.Чехова и Пушкина в школы им. династии Бушей и семейки Клинтонов!"

Не известно сколько нефти у азеров, но говорят максимум лет на 30. Посмотрим когда она иссякнет, кому тогда нужна будет Сакартвело? И что тогда с ней будут делать Штаты? Кому продадут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Часто братан, но не всегда ;) А в последнее время со-овсем не всегда. А в вопросе Джавахка, по моему инициатива была наша. Ведь если ради сохранения военных баз РФ пошла бы на какие-то подстрекательства или на какои-то кипиш, то она бы скорее это сделала бы в Аджарии.Там и позиции были сильнее, и сила была для этого, и "география" позволяла".

Маркос

можно сразу на ты?

извини что я так начинаю но, у тебя хромает геополитическое мышление.

Ни один конфликт в СОВРЕМЕННОМ мире (и естественно в СНГ с 1985 года) не проходит без согласия, спонсирования и режиссирования Запада. Это аксиома не требующая доказательств. Эта информация не рекламируется СМИ но это факт - не имеет смысла спорить на эту тему.

Также не проходит без участия Запада ни одно назначение президента (може кроме Ирана и Китая)

Без “добра” от Лондона и Вашингтона не было бы ни Карабаха, ни Абхазии, ни Сербии, ни Ирака, ни Косова, ни Боснии, ни Сектора Газа и так далее

Конечно народы хотят независимости и автономии - но без поддержки спецслужб, подстрекания и манипуляции выжеупомянутыми монстрами 'демократично' избранных президентов ничего не осуществляется.

Мир схвачен гораздо плотнее чем многие думают.

Давайте вместе беспристрастно оставим наши личные отношеня к грузинам и проанализируем, во что выливается гипотетическая война с Грузией. Только не надо переводить тему на то что Грузия де вот вот развалится и это не состоявшееся государство. Грузия никем не распущена и рассуждать так вторя русским СМИ глупо.

Нужен серьезный анализ развития ситуации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

солидарен с Парнем из...

эскалация идет от Москвы и других держав (все знают каких:), которые повязаны друг с другом, а грузинское правительство... разве оно вообще есть?

Так что спрашивать надо однозначно не с кукол сидящих в тбилисском парламенте а с тех кто тянет их за ниточки.

Также согласен с мнениями по геополитической ситуации вокруг Джавахка с Тифлисеци, Шеняци и интеллигентной позицией МИГ-35.

Tiflisetsi муаллим это вы зачем под новым ником “Tnashen” зарегестриривались?!!!!

Также согласен с мнениями по геополитической ситуации вокруг Джавахка с Тифлисеци ...

Еще сами себе солидарность выражаете? :wow:

Share this post


Link to post
Share on other sites
политика Еревана часто регулируется звонками из Москвы

Часто братан, но не всегда ;) А в последнее время со-овсем не всегда. А в вопросе Джавахка, по моему инициатива была наша. Ведь если ради сохранения военных баз РФ пошла бы на какие-то подстрекательства или на какои-то кипиш, то она бы скорее это сделала бы в Аджарии.Там и позиции были сильнее, и сила была для этого, и "география" позволяла".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме того Акс, далеко заходить не надо. В 1919 г. мандат на Армению был передан Лигой Наций США. Что они с нами сделали, как они с нами поступили, думаю напоминать не надо.

Ну напомните, пожалуйста. То что они “нам сделали” это не захотели вступать в войну против Турции и Советской России, которые дружно громили нас.

Просто многие подавляющее большинство юзеров даже не знают и представить себе не могут какого масштаба помощь нам оказывает РФ. Неофициальную помощь официальных властей РФ.

Просто у питающих нежные чувства к России, которая очевидно начинает откровенно вредить нам, кончились все аргументы (если они вообще были, хотелось бы услышать что-то конкретное о том где и когда Россия нас “спасала” :huh: ) и они начинают приводить аргументы, которыe никто не сможет проверить.

Если помощь неофициальная, то это нормальными международными отношениями назвать нельзя, ибо не поддаётся ни контролю ни оценке, а скорее всего её нету. :) Вспоминается распространённый миф о подарке Россией нам оружия во времена Грачёва. Поставки были, потому что за оружие было заплачено наличкой.

Ну если быть уже понастоящему злым, то можно и подумать, что “неофициальная помощь правительства РФ Армении” это ничто иное как круглые взятки нашему правительству за нужную политику. Но это

так же мало проверяемо как и “неофициальная помощь за красивые глаза”, однако более логично.

Поэтому, мне не по себе когда энные персоны поддавшись амерской пропаганде, начинают подобаться картвелам и выходят на люди с татуироваными на своих лбах надписями типа : " Россия-зло, Запад-добро!", " Мы тоже хотим, чтоб нашему правительству платил зарплату Госдеп США!" , " Хотим переименовать школы им.Чехова и Пушкина в школы им. династии Бушей и семейки Клинтонов!"

Не известно сколько нефти у азеров, но говорят максимум лет на 30. Посмотрим когда она иссякнет, кому тогда нужна будет Сакартвело? И что тогда с ней будут делать Штаты? Кому продадут?

Утрирование и только утрирование :) . Никто подобного не говорит. А если честно именно в этом пассаже у Вас проблескивает уже антиамерская пропаганда made in Russia. (простите "американизированного буржуя", сплошные англизмы). :lol:

Сегодня надо дело то что сегодня нужно, а через 30 лет надо делать то-что нужно будет через 30 лет. Как это делает любая другая нормальная страна, поймите Вы наконец! :wow:

Edited by Artsrun

Share this post


Link to post
Share on other sites

Please don't offtop! :-(

Please ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

MiG-35 я прочитал внимательно Ваш пост, не могу с чем-либо не согласится, но всё-таки импульс на такие решительные шаги мне кажется, всё-таки идёт таким образом: Москва-Ереван-Джавахк( о последовательности первых двух городов можно ещё строить предположения) Да может это инициатива давно зрела и среди армян Джавахка и в армянских кабинетах власти, но бурное развитие ситуации, которое происходит сейчас с Джавахком за такой маленький период времени, явно было вызвано не без одобрительного молчаливого кивка из Москвы, который послужил зелёным светом для армянских властей в их давних планах по приданию статуса армянскому большинству Джавахка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еревану крайне невыгодно обострение ситуации в Джавахке. Есть другие версии? :hm:

Edited by Artsrun

Share this post


Link to post
Share on other sites

MiG-35 я прочитал внимательно Ваш пост, не могу с чем-либо не согласится, но всё-таки импульс на такие решительные шаги мне кажется, всё-таки идёт таким образом: Москва-Ереван-Джавахк( о последовательности первых двух городов можно ещё строить предположения) Да может это инициатива давно зрела и среди армян Джавахка и в армянских кабинетах власти, но бурное развитие ситуации, которое происходит сейчас с Джавахком за такой маленький период времени, явно было вызвано не без одобрительного молчаливого кивка из Москвы, который послужил зелёным светом для армянских властей в их давних планах по приданию статуса армянскому большинству Джавахка.

Парень из..., в Вашем сообшении Тбилиси представляеться типа посторонним наблюдателем, в то время как именно они сознательно мутят воду! Если бы они продолжали оставлять Джавахк в покое как это было 3-4 года назад, то эскалации бы не было!

Тбилиси пытаеться форсировать ситуацию и извлечь “дополнительные выгоды” из вывода российской войск из Джавахка.

Расчет Тбилиси именно в том, что:

- у Еревана руки связаны,

- что Анкара+Бaкы за антиармянские действия Тбилиси гатовы щедро платить чем угодно;

- что действия России в Джавахке можно блокировать с помощю Запада (рисуя аналогии с Абхазией и т. д…)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Джавахетии произошел конфликт между центральными властями Грузии и местными жителями. Прозвучали выстрелы

В армянонаселенном районе Грузии - Джавахетии произошел конфликт между местными предпринимателями и налоговыми службами.

Конфликт начался с того, что в город Ахалкалаки, столицу Джавахетии, из Тбилиси прибыли представители Налоговой службы Грузии и закрыли около десятка магазинов.

Возмущенные жители стали собираться на площади города, протестуя против решения грузинских властей. Жандармерия применила силу, разогнав протестующих при помощи дубинок. Прозвучали и выстрелы в воздух. Несколько человек были госпитализированы.

Ситуация усугубляется еще и национальным аспектом. Армяне Джавахетии считают, что таким образом официальный Тбилиси пытается пригрозить местным жителям, которые недавно заявили о желании создать автономию внутри Грузии.

/ Regnum /

http://www.day.az/news/georgia/32645.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тнашен-Тифлисеци!

Хотел было тебе отпарировать, но после твоего разоблачения, честно говоря, пока не имею никакого желания вести с тобой диалог.

То Арцрун.

То что они “нам сделали” это не захотели вступать в войну против Турции и Советской России, которые дружно громили нас.

Они обязаны были нас защитить, по мандату.Но интерес к Армении у них прощел и нас отдали на растерзание, причем не Советской России, а туркам.

Просто у питающих нежные чувства к России, которая очевидно начинает откровенно вредить нам, кончились все аргументы и они начинают приводить аргументы, которыe никто не сможет проверить.

Нежныt чувстf питаю только к женщинам :).

А проверить аргументы Вы очень легко сможете, если у Вас есть большие люди в определенных службах.

если они вообще были, хотелось бы услышать что-то конкретное о том где и когда Россия нас “спасала

Честно говоря, всегда думал,что неблагодарность это черта картвелов.

Да попадало нам от России тоже, но ее заслуги перечислять не хватит времени. Лучше возьмите учебник Истории Армении средних классов общеобразовательной школы и прочитайте.

Если помощь неофициальная, то это нормальными международными отношениями назвать нельзя, ибо не поддаётся ни контролю ни оценке, а скорее всего её нету

No comments.Феноменальная логика! :down: :down: :down:

Вспоминается распространённый миф о подарке Россией нам оружия во времена Грачёва. Поставки были, потому что за оружие было заплачено наличкой.

А это уже смешно. Наличкой :wow:.Тогда каждому гражданину полагалось по 250 грамм хлеба в день. Вы забыли?Тогда откуда у нас тогда была наличка, чтобы закупать у России оружие в таком количестве? Прочитайте на всякий случай: http://www.regnum.ru/news/armenia/522444.html

Еще насчет помощи. То, что газ у России мы покупаем не по мировым ценам, это не помошь?А оружие закупаем по внутрироссийским ценам, это не помощь?То, что скоро граждане Армении смогут находиться на территории РФ без регистрации 90 дней,это не помощь? Может для вас и нет, но это огромная помощь сотням тысяч наших соотечественников зарабатывающих кусок хлеба в РФ.То,что россияне охраняют армяно-турецкую границу и это позволяет нам больше войск держать на армяно-азерской линии фронта, это тоже, я считаю, помощь.

Да, естественно, ничего, в основном, не делается за красивые глазки, мы тоже им что-то делаем, тоже чем-то помогаем.

Утрирование и только утрирование . Никто подобного не говорит. А если честно именно в этом пассаже у Вас проблескивает уже антиамерская пропаганда made in Russia. (простите "американизированного буржуя", сплошные англизмы).

Не утрирование, а прада глаза колит. И к вашему сведению живу не в РФ, чтобы попасть подантиамерскую пропаганду made in Russia,а в Эстонии,стране ЕС, умеренно антироссийской и ведущую умеренную антироссийскую пропаганду.

Сегодня надо дело то что сегодня нужно, а через 30 лет надо делать то-что нужно будет через 30 лет

Вот именно исходя из этого я и стою на этой позиции. Это не означает, что мы должны полностью игнорировать Запад.Нет! Мы должны сотрудничать с Западом более тесно чем сейчас, но главным нашим союзником должна быть РФ. Поймите Вы наконец! :wow:

Г-да модераторы прошу за оффтоп, постараюсь чтоб больше не повторялось, а юзеров желающих продолжить диалог прошу перенести его в тему Армения-Россия.

Edited by Markos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется в Джвахке начинает пахнуть жаренным!

Там уже начались конкретные правакации!

_______________________________________________

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно чем закончится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now