Thug Posted September 9, 2006 Report Share Posted September 9, 2006 Между прочим, армянская церковь на статусе секты в Грузии, правда некоторые секты зарегистрированы, армянская церковь же - нет. Это так, кто не знал Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 9, 2006 Report Share Posted September 9, 2006 (edited) "Pacifist", спасибо за информацию по поводу того инцидента. огорчительно это все. п.с. я думаю что не смотря ни на что, нужно писать об этом. именно в той форме в которой ты написал выше - последовательно излагая факты и подробно разжевывая. Edited September 9, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 9, 2006 Report Share Posted September 9, 2006 (edited) Между прочим, армянская церковь на статусе секты в Грузии, правда некоторые секты зарегистрированы, армянская церковь же - нет. Это так, кто не знал не знал такого. даже не предполагал что такое может быть. столько прихожан и незарегестрированная церковь... Edited September 9, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 9, 2006 Report Share Posted September 9, 2006 не знал такого. даже не предполагал что такое может быть. столько прихожан и незарегестрированная церковь... К сожалению это правда. Все попытки зарегестрировать Армянскую Церковь в Грузии встречают упорное сопротивление. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 9, 2006 Report Share Posted September 9, 2006 Вот когда некоторые грузинские юзера наконец-то врубятся, что население Джавахка - не есть армянская диаспора, только тогда можно серьезно обсуждать этот вопрос с ними. А без этого - всё бессмысленно. Карс - очень верно замечено. я замечаю это читая некоторые грузинские форумы - не видят грузинские юзеры в армянах Джавахка граждан Грузии. И даже не пытаются вникнуть в суть их проблем, скорее воспринимают как нагрузку, как некий чужеродный элемент который надо нейтрализовать. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 9, 2006 Report Share Posted September 9, 2006 И избавиться Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 9, 2006 Report Share Posted September 9, 2006 И избавиться Причем рукам хоть турков… (ну для виду декларирующих себя месхетинцами – типа бывпими грузинами)… Quote Link to post Share on other sites
LUC Posted September 9, 2006 Report Share Posted September 9, 2006 Под "мировой наукой" вы подразумеваете армянских горе-"ученых"?! В мировой истории есть еще немало неизученных фактов,история вам не математика... Да уж и у армян хватает горе"учённых" ( а у каких народов их нет ? ), но за последнюю сотню лет в Грузии многих переплюнули. Ну никак не могут в Грузии примириться с тем , что культура Грузии младше культур некоторых соседей, и в частности армян. В этом и заключена суть Ваших-грузинских проблем. Есть более древние культуры, и с этим можно соглашаться, а можно и пытаться доказывать что "армяне хуже". У многих народов нет древней культуры, ну и что с того ? Не так важна древняя история. Важнее настоящее. Неужели есть необходимость любой ценой доказывать, что-либо одиозно-смешное ? Это как минимум говорит о комплексе неполноценности , но никак не доказывает превосходства. Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 9, 2006 Report Share Posted September 9, 2006 "Pacifist", спасибо за информацию по поводу того инцидента. огорчительно это все. п.с. я думаю что не смотря ни на что, нужно писать об этом. именно в той форме в которой ты написал выше - последовательно излагая факты и подробно разжевывая. не знал такого. даже не предполагал что такое может быть. столько прихожан и незарегестрированная церковь... 1 Thug джан, ААЦ в Грузии не секта, просто нам преддоставили возможность зарегестрироваться практически как НПО, такие же права дали и сектам. 2 Армен? Столько прихожан? Сколько? ты имеешь виду Джавахк? или армян Грузии, Джавахк это армяне Грузии или нет? В Тбилиси в церковь 100-150 ходят, имеено потому что только 2 (вернее щас только 1 - одна на ремонте - ремонт на деньги аргентинцев). 3 Именно разжевыват очень сложно. Так как на этом да и на любом другом форуме, я ни разу не встречал армянина из Грузии,в полном понимании. Даже THUG-а больше интересуют фашисткие выходки в Москве нежели отсутствие этого статуса. И так как никого нет ктобы инфо предоставил объективную, то и столько надо всем объяснять...:( Мне часто это делать приходиться, в основном тет-а-тет. Но всегда разговор бывает очееень продолжительный. А знаете почему кроме армян Тбилиси остальным наплевать на статус? В Аджарии итак строят, там есть кому и как. В Джавахке может и ГЦП не имеет статус А вот в Тбилиси где можно и за армян Абхазии и за Джавахк повоевать с результатами, в Тбилиси где армянам надо строить заново армянство статус и всякая другая поддержка просто необходима. ААЦ для армян Грузии - один из столпов армянства должна. Только через ААЦ можно будет фундамент строить. Quote Link to post Share on other sites
sheqo Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Андроник Мигранян: "Вопрос Джавахетии должны решать Грузия, Армения и Россия" Общественно-политические организации армянонаселенного региона, Джавахетии, требуют у правительства Грузии самоуправления. По мнению политолога Андраника Миграбяна, этого следовало ожидать, особенно на фоне вывода из Джавахка вывода российских военных баз. Военные базы служили основным источником доходов для жителей региона. Политолог считает, что этот вопрос Кочарян и Саакашвили, без сомнения, обсуждали во время своих встреч. “Мне кажется, что это каверзный вопрос, который должен быть определен и введен в армянскую политическую действительность, а также на повестку армяно-грузинских отношений, чтобы избежать обострения “,- сказал господин Миграбян, добавив также, что решить этот вопрос должны власти Армении, Грузии и России. По мнению политолога напряжение намного лучше холодного безразличия, поскольку в обостренной ситуации стороны скорее придут к какому-либо решению. Без крыши никуда? Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted October 16, 2006 Report Share Posted October 16, 2006 Власти Грузии доказали безразличие к проблемам армянского населения - заявлениеСовет армянских общественных организаций Самцхе-Джавахети выступил с заявлением, в котором содержится обращение к армянскому населению и организациям Самцхе-Джавахети и прилегающих районов остерегаться всякого рода провокаций, не терять бдительность и способность правильной оценки ситуации. Агентство ИА "А-ИНФО" приводит полный текст: Армянские общественные организации Самцхе-Джавахка и прилегающих районов, осознавая важность сохранения стабильности в регионе, делают все для оказания содействия нерушимой дружбе армянского и грузинского народов, идущей с незапамятных времен, толерантности и укрепления взаимного уважения прав наций. В Конституции независимой Грузии установлены неотъемлемые права граждан на свободную, полноценную жизнь. Однако, армяне Самцхе-Джавахка и прилегающих районов, живущие в этом регионе с незапамятных времен, законопослушные и добросовестные граждане, не всегда удостаиваются адекватного отношения центральных властей. Выборы в органы местного самоуправления 2006 года, еще раз подтвердили, что власти Грузии, мягко говоря, не демонстрируют заинтересованности в решении накопившихся в регионе в течение десятилетий проблем армянского населения. Напротив, повсюду осуществляются мероприятия, направленные на разобщение армянской общественности, игнорирование прав граждан армянской национальности, создание надуманных соперничающих группировок, с целью их противоборства и разжигания дискриминации между нациями. Выборы, объявленные на декабрь 2006 года, были перенесены на 5-ое октября, вызвав тем самым растерянность у оппозиции и национальных меньшинств. В закон об "Органах местного самоуправления" практически ежедневно вносились изменения, с которыми большинство избирателей даже не успели познакомиться. Под предлогом уточнения фамилий избирателей, из избирательных списков были изъяты фамилии "инакомыслящих", и, наоборот, в списках появились "мертвые души". В отношении оппозиционных сил и людей были применены такие известные силовым структурам и многократно использованные методы, как угрозы, шантаж, взятки... Заранее "избранные по желанию властей участковые и окружные избирательные комиссии, по прошествии 16-ти лет после развала СССР, превзошли рекорды прошлых лет по вбросам бюллетеней в избирательные урны. Число граждан, участвовавших в выборах, было искусственно увеличено в четыре раза. В предвыборные и поствыборные дни, как и в день выборов, было сделано не мало попыток разрешить разногласия и соперничество путем избиений и сведения счетов. Во всех этих действиях чувствовался почерк государственных органов. Их вмешательство в вышеуказанные события были направлены не на примирение сторон, а наоборот разжигание страстей. С сожалением отмечаем, что вышеизложенные (а также другие) антиармянские, тщательно спрограммированные действия в основном осуществлялись определенными армянами, которые попали в капкан верхушки, что в свою очередь является своеобразным нарушением прав человека. Совет армянских общественных организаций Самцхе-Джавахка и прилегающих районов заявляет, что большая часть вины за все нарушения, недовольство и нежелательные события, связанные с выборами в органы местного самоуправления 5-го октября, ложится на государственные органы Грузии и отдельных чиновников этих органов. Обращаемся к армянскому населению и организациям Самцхе-Джавахка и прилегающих районов, впредь остерегаться всякого рода провокаций, не терять бдительность и способность реально оценивать события. Уверенны, что не далек тот час, когда справедливость и демократия будут установлены и в нашем регионе. Мы призываем всех, руководствоваться истинными демократическими идеями, победа которых предоставит национальным меньшинствам право самостоятельно управлять своим будущее. Те, кто злостно стремится расшатать вековой союз и дружбу двух народов, не достигнут ничего. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/722741.html Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted October 17, 2006 Report Share Posted October 17, 2006 Марк Зорян: Джавахк - зеркало внешней политики Армении После нескольких месяцев относительно стабильной ситуации в Джавахке, обстановка вновь стала напряженной в связи с выборами в местные органы власти в Грузии, которые состоялись 5 октября. После бандитского нападения на лидера общественной организации "Единый Джавахк" Ваагна Чахаляна и его семью, и последовавшего за этим ареста Чахаляна, ситуация в Джавахке и в Армении обостряется с каждым днем. В защиту Чахаляна происходят акции протеста. По оценке наблюдателей в Ереване, Армения вступила в заговор с Грузией в отношении армянского населения Джавахка. Версия о взаимо-обусловленных усилиях Армении и Грузии кочует из публикации в публикацию, но при этом не дается разъяснений - в связи с чем имеет место данный "заговор". Доводы относительно того, что Армения опасается блокирования коммуникаций со стороны Грузии, вероятность чего, якобы, стала более вероятной в связи с усилением российско-грузинской конфронтации, явно не отражают подлинного положения дел. Можно согласиться с некоторыми авторами, что Запад в лице официальных структур и экспертного сообщества пытается не допустить интернационализации проблемы Джавахка, прежде всего, не допустить признания данной проблемы политической. Это правда, но не вся правда. Интерес Запада, прежде всего США и НАТО к Джавахку, а вернее к Самцхе-Джавахку выходит за рамки проблемы российских баз. Данный регион Грузии представляет значительный интерес для стратегии основных субъектов геополитики, поскольку от политического и военно-оперативного положения данного региона во многом зависит перспектива Запада в евразийском направлении. Если, сейчас, то есть до окончательного решения вопроса о российском военном присутствии, США и НАТО не заостряют внимания на этом регионе, то это вовсе не означает отсутствия подлинного интереса к нему. Несколько ранее стало известно, что США согласовали с Грузией намерение разместить в данном регионе небольшие контингенты своих вооруженных сил. США не могут допустить бесконтрольного положения в этом узловом регионе на маршрутах энергетических коммуникаций если учитывать, что Грузия не может быть признана государством, способным обеспечить необходимую безопасность, а Турция более не рассматривается как надежный партнер США, в особенности на Южном Кавказе. Самцхе-Джавахк со временем займет несравнимо более важное место в стратегии США и НАТО, с ним все более будут связываться приоритеты государств региона. Армянская правящая элита, независимо от внешнеполитических ориентаций, культурно-образовательного уровня и политической ментальности, "методом набора и перебора" эмпирических сведений, приняла пусть и не вполне осознанное решение о проведении многовекторного курса во внешней политике. Данное решение поддерживают два крыла политического руководства Армении, как сохранившие осколки "идеологичности", так и те, которые весьма далеки от идеологии. Данная политика не может не включать такой элемент как Джавахк, который все более привлекает внимание европейских инстанций. Если попытаться собрать "картинку" событий последних месяцев, имея в виду широкий диапазон международных процессов, то можно довольно легко придти к выводу о том, что имеются определенные договоренности руководства Армении с США и ЕС по проблеме Джавахка. Конечно же, Грузия активно участвует в некоторых договоренностях, происходит обмен информацией и оказание взаимных услуг, но сутью данной ситуации, которая возникла после 5 октября, является попытка продемонстрировать Западному сообществу готовность Армении осуществлять специальные разработки во имя общей дружбы и сотрудничества. И это фактически привело к армяно-армянскому конфликту. Другого ожидать и не приходилось. Марк Зорян - эксперт по региону Самцхе-Джавахети (Грузия) Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/722773.html Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted October 26, 2006 Report Share Posted October 26, 2006 АРМЕНИЯ ДОЛЖНА ВВЕСТИ ВОЙСКА В ДЖАВАХК ДО ТОГО, КАК ИХ ВВЕДЕТ ТУРЦИЯ В армянской прессе российско-грузинские отношения представлены в крайне черных или белых тонах, уверен политолог Левон Мелик-Шахназарян. Он считает, что Армения в создавшейся в настоящее время ситуации должна попытаться смягчить обстановку и защищать интересы наших соотечественников. Вчера политолог Левон Мелик-Шахназарян в клубе «Пастарк» прокомментировал политические процессы, происходящие в Армении и во всем мире. По его мнению, после вывода российских войск из Джавахка Армения должна внимательно проследить за тем, кто их заменит, и «если это будет армия члена НАТО - Турции, то в этом случае армия Армении должна там оказаться раньше». Иначе, если наше государство не сможет защитить армян Джавахка, то пропадает смысл словосочетания «суверенное государство». Он отметил также, что этим он не призывает к войне, а всего лишь предлагает решить вопрос путем переговоров, взаимных договоров, а если нет, то должны будут защищены наши соотечественники. «Если есть государства, которые готовы начать войну ради свого одного или нескольких граждан, то у нас больше поводов для защиты джавахкских армян». Согласно Мелик-Шахназаряну, сегодня такую же политику ведет Азербайджан, принимая участие в экономической и политической жизни азербайджанцев Квемо Картли. По поводу визита президента Франции Жака Ширака господин Мелик-Шахназарян отметил, что в Армении его ждал беспрецедентный прием. Он отметил, что на состоявшемся в 1878 году берлинском конгрессе Франция была одним из гарантов безопасности населения Западной Армении. «Естественно, Франция чувствует моральную ответственность за случившееся. И деятельность Франции, направленная на осуждение Геноцида, делает честь этой стране. Это - возможность искупить грехи», - уверен Мелик-Шахназарян. Он считает, что Верхняя палата примет, а президент подпишет законопроект, предусматривающий уголовное наказание тех, кто отрицает Геноцида армян, после чего Армения может считать себя застрахованной от военных посягательств Запада. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 26, 2006 Report Share Posted October 26, 2006 провокационная статья Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted October 26, 2006 Author Report Share Posted October 26, 2006 В чем? В том что призывает защищать джавахкских армян также как защищали арцахских? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 26, 2006 Report Share Posted October 26, 2006 В том, что открыто призывает к войне Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 26, 2006 Report Share Posted October 26, 2006 Заявление Мелик-Шахназаряна довольно неожиданное как по своей кардинальности, так и по тому, что сам Мелик-Шахназарян ранее не был активистом в Джавахксих делах… Мне кажеться возможная причина этого заявления то, что общество в Армении негативно воспринимает такой арест Ваагна Чахаляна. Поэтому некоторые силы пытаються дистанцировать себя от этого ареста и хотят продемонстрировать свою непричастность этому… Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted October 28, 2006 Report Share Posted October 28, 2006 ПОВТОРНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ЦЕРКВИ В АРАГВЕ Сегодня в селе Арагва района Ахалкалаки состоится повторное освещение церкви, 10-летиями служащей хранилищем для зерна. Церковь без купола основательно отреставрирована, обрела купол и отныне может обслуживать 10-12 прилежащих сел, в центре которых по месту расположения находится село Арагва. Хотя церковь и будет освещена и объявлена действующей, однако, пока нет служителя, как и в еще нескольких вновь освещенных церквях Джавахка. По публикации Агавни Арутюнян Quote Link to post Share on other sites
lusin07 Posted October 28, 2006 Report Share Posted October 28, 2006 Я очень плохо знаю историю, но насколько я знаю Самцхе-Джавахк является исконной грузинской территорией. так по какому праву наши соплеменники. которые живут на чужой территории требуют каких то автономий и т.д.? Вся картина представляется мне так- армяне давно, даже очень давно живут на территории Грузии, а потом исходя из давности лет требуют себе автономии. Похоже на терем-теремок. Арцах(карабах)-другое дело, это всегда была армянской территорией. Но Самцйе-Джавакх-другое дело. И армяне должны полностью т всячески поддерживать Грузинскую политику. То, что было, когда выводили российские войска, на мой взгляд. было просто отвартительно - Грузия по полному праву решила вывести российские войска, а наши стали протестовать. НУ, НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ В ЧУЖОМ ДОМЕ И ПРОТЕСТОВАТЬ ПРОТИВ ПОЛИТИКИ ХОЗЯИНА! Если ты живешь в чужом доме ты должен уважать их интересы. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 28, 2006 Report Share Posted October 28, 2006 (edited) lusin07 ты очень плохо знаешь историю и совсем не понимаешь политики Хотя, после твоего ответа о том, что армянки в России должны вести себя как распущенные девки что удивительного? ) Edited October 28, 2006 by Thug Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 28, 2006 Report Share Posted October 28, 2006 Thug, в одном lusin07 абсолютно права: Я очень плохо знаю историю... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 28, 2006 Report Share Posted October 28, 2006 Я только боюсь как бы здесь прямо сейчас не началось выяснение отношения с прекрасным полом… Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted October 28, 2006 Report Share Posted October 28, 2006 Я очень плохо знаю историю, На етом и остановись Quote Link to post Share on other sites
lusin07 Posted October 28, 2006 Report Share Posted October 28, 2006 Я вижу весь форум дружным коллективом выступил против меня. Ну, что же, поскольку это все же наши родные армяне, у меня нет неприятного осадка. Но раз пошел такой разговоор я просто обязана пояснить свои принципы. Итак, я не говорила, что армянки должны быть распущены и спать с кем не попадя с пеленок. Тут не дай бог. дать такой совет, а то получится "дай дураку молиться, так лоб себе расшибет".Это личное дело каждой девушки. Я против такого ханжеского подхода, когда девушка ну просто кичится своим "честным, правильным поведением, коим должна следовать каждая достойная армянка". Кстати, я просила пояснить в чем проявилась распущенность остальных девушек. Увы! так и не получила ответа. Распущенность и раскрепощенность - это разные понятия. И если говорить всерьез. а сейчас я серьезна как никогда-так вот нашим девушкам не хвататет именно этой раскрепощенности. мальчик! будьте честны с самими собой. Здесь, в России. с кем вы больше любите общаться- с нашими девочками или с русскими? Только честно. При все том, наши и порядочные, и умные. и красивые, но большая часть ребят предпочитают общаться с русскими девочками. наши конечно. скажут-они все б..., все бегут в постель с первой же встречи. а наши, конечно. до брака-ни-ни. Но ведь как ни странно. эти же ребята, которые вначале будут своих же русских девочек за спиной осуждать за их распущенность, потом как-то охотно и женяться на них, забыв, что она "проститука, которая сразу полезла в постель, и выпить готова. даже много, и ведет себя распущена". При том, что если бы так повела себя армянка, ее предали бы анафеме. Так в чем же дело, почему одним прощается такое поведение, а другим нет? Я абсолютно не призываю армянок стать распущенными б.... Но я хочу сказать. что не надо бояться быть раскрепощенными, не надо все время оглядываться " а что скажут люди", и не надо осуждать других. И уж совсем не надо так выпячивать, что ты такая "честная и правильная". Молодец! Но это не должно быть предметом обсуждения. Нет. если девочки голыми вышли на сцену и стали выделать неприличные вещи-конечно. гнать их отттуда. Ну так что же все-таки они там вытворяли!????? Что же касается наших в Грузии. Как вы будете реагировать. если вдруг молокане потребуют своей автономии в Армении на том основании. что они живут там давно? А с историей я действительно не дружу. Я, знаете ли, простой врач скорой помощи. знаю много разных премудростей, но вот история проскочила мимо меня. Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted October 28, 2006 Report Share Posted October 28, 2006 Я очень плохо знаю историю, но насколько я знаю Самцхе-Джавахк является исконной грузинской территорией. так по какому праву наши соплеменники. которые живут на чужой территории требуют каких то автономий и т.д.? Правилъно говорите .Ваших соплеменников в Джавахетию переселил русский генерал Пацкевич из Ерзерума. НУ, НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ В ЧУЖОМ ДОМЕ И ПРОТЕСТОВАТЬ ПРОТИВ ПОЛИТИКИ ХОЗЯИНА! Вот в етом и заключается недалънавидностъ армянских политиков.Кстати,то что Армения шас такая маленъкая и не имеет выход к морю,в етом выноваты в аснавном армянские политики,которые на протяжении истории допускали губителъные для государство ошибки. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.