Джавахк требует автономии!

[Archi]

23-24 сентября в Ахалкалаке (Грузия) состоялась третья конференция инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" Самцхе-Джавахка на тему "Статус Джавахка в государственной структуре Грузии".

Маркос какие организации будь то общественные или политические входят в эту иницативу? и вобще много их?

[Markos]

Айк Саносян: "Союз грузинских армян" выступает за автономизацию Джавахка

"Союз грузинских армян" выступает за автономизацию Джавахка" (Самцхе-Джавахети - армянонасееленный регион Грузии - ред.). Об этом, отвечая на вопрос корреспондента ИА REGNUM, заявил на пресс-конференции 15 марта член президиума "Союза грузинских армян" Айк Саносян.

Между тем, присутствующий на пресс-конференции сопредседатель Союза Тачат Вардапетян воздержался от ответа на данный вопрос. Другой участник пресс-конференции, член Союза Акоп Срапян отметил, что, конечно, это тот вопрос, "решения которого желает любой армянин Грузии, но для этого нужно время, тем более, учитывая нынешнюю ситуацию Армении". По его словам, "время само подскажет когда именно нужна независимость, сегодня или завтра". "Но сегодня, говорить о проблемах не выгодно ни Армении, ни Грузии, ни Джавахети", - продолжил он.

Касаясь проблем этого региона, Тачат Вардапетян отметил, что их очень много, а решения во многом обусловлены дальнейшим углублением армяно-грузинских отношений на государственном уровне. По его словам, чем глубже будут армяно-грузинские отношения, тем лучше будет для армян Джавахети. Между тем, Акоп Срапян отметил, что "как армянское, так и грузинское государства должны смотреть на население Джавахка как "мать на свое дитя", а Армения, в частности, как на северные ворота своего государства". Он выразил надежду на то, что после парламентских выборов в Армении, будут предприняты "конкретные шаги по решению проблем Джавахка", в противном случае время может стать бедственным для армян Грузии. "Но мы уверены, что Джавахк никогда не превратится в Нахичевань", - подчеркнул он.

Вардапетян отказался комментировать вопрос, почему Союз пропагандирует сближение Армении и Грузии в надежде на то, что армяне Джавахка окажутся в более выгодном положении, тогда как близкие отношения Азербайджана и Грузии не решили проблем азербайджанцев Квемо-Картли, более того, их проблемы усугубились. Вардапетян отметил, что не информирован о проблемах азербайджанцев Грузии. Вместе с тем, по его словам, исходя из этого можно сделать вывод, что отношения Грузии и Азербайджана искусственны. "А близость армян и грузин исходит испокон веков, мы обязаны создать более глубокие отношения, чем грузино-азербайджанские. Но это сближение не должно происходить за счет достоинства армян Грузии, в частности Джавахка. В конце концов, братство подразумевает равенство. Насколько мы готовы к сближению, настолько и грузинская сторона должна быть готова к этому", - подчеркнул он.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/796839.html

15:17 15.03.2007

Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

[Markos]

Грузия была бы не против предоставления автономии Джавахети, если бы термин "автономия" не звучал так "зловеще"?

"Я и мои сторонники не видим ничего угрожающего в предоставлении автономий, в том числе и Джавахети", - заявил 10 апреля журналистам политолог, член Республиканской партии Грузии Паата Закареишвили, заявив, что понятие "автономия" предполагает самоуправление.

Как передает корреспондент ИА REGNUM, по его словам, грузинское общество страдает фобией в отношении автономий, что вполне объяснимо с учетом фактически отделившихся автономий Грузии - Абхазии и Южной Осетии. Кроме того, опасение грузинскому обществу внушает и ситуация в случае Нагорного Арцах(карабах)а, когда Нагорно-Арцах(карабах)ская Автономная область отделилась от Азербайджана, что вызвало конфликт между Ереваном и Баку. По этой причине, грузинская общественность рассматривает все шаги Джавахетии в направлении получения автономии в контексте реализации "национальной программы армян". "Причина фобии в том, что мы не знаем друг друга. Нам необходимо сесть и обсудить, чего хотят армяне Джавахети", - заключил он.

Вместе с тем, по оценкам Закареишвили, в наличии подобных "фобий" повинна и армянская сторона. В частности, заметил он, когда речь идет об обязательствах Грузии по вопросу возвращения турков-месхетинцев поднимается большой шум, в то время, как реально общее количество пожелавших вернуться составляет не более 20 тыс. и большинство из них намерены проживать не в Джавахети, а в Гурии. То же касается и реализации проекта Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку, считает Закареишили. "Многие стали заявлять, что реализация проекта угрожает армянам Джавахети, в то время как на деле железная дорога необходима для развития этого региона", - считает он.

В свою очередь посол Грузии в Армении Реваз Гачечиладзе заметил, что грузинское руководство выступает за предоставления самоуправления регионам, чтобы они имели гораздо больше возможностей влиять на свою судьбу. Вместе с тем, заметил посол, значение многих "терминов в настоящее время имеет возможность видоизменяться" и в этом контексте термин "автономия звучит зловеще", отметил он.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/810500.html

17:46 10.04.2007

Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

[Guest masivci]

  Markos said:

Грузия была бы не против предоставления автономии Джавахети, если бы термин "автономия" не звучал так "зловеще"?

Дорогие мои,

Грузия всегда будет против, и это естественно...

Грузия и Турция подписали проект, и турецкий ГЭС будет строиться на оз. Парвана.

[Markos]

Армяне Грузии выдвинули ряд требований политического и социального характера

13 апреля Совет армянских общественных организаций Самцхе-Джавахети и Квемо Картли (регионы Грузии с превалирующим армянским и азербайджанским населением - ИА REGNUM) организовал митинг. Как сообщает агентство "А-Инфо", митинг состоялся на площади Свободы в городе Ахалкалаки. Несмотря на неблагоприятную погоду и чинимые компетентными органами препятствия, в митинге принимало участие более 3 тыс. человек. Основной целью митинга был вопрос придания армянскому языку в этом регионе наравне с грузинским статуса государственного. На митинге выступили Валерий Арабян, Азат Шипакцян, Ваан Акопян, Давид Рстакян, Артак Габриелян. Они в своих выступлениях подняли также и следующие проблемы: тестирование директоров школ, строительство железной дороги Карс - Ахалкалаки - Тбилиси - Баку, давление на органы местного самоуправления и т.д.

Затем был зачитан призыв от имени участников митинга, адресованный властям Грузии. Объявлено, что скоро в Совет Европы будет отправлен момерандум, подписанный армянскими общественными организациями Самцхе-Джавахети и Квемо Картли, также как и избранными народом должностными лицами, о процессе исполнения Грузией взятых перед этой организацией обязательств.

ИА REGNUM публикует полный текст призыва участников митинга:

"Анализируя проводимую в последние три года центральными властями политику в отношении национальных меньшинств Грузии вообще и в отношении армянонаселенных областей в частности, также как и демонстрируя нашу озабоченность в связи с безопасностью армянского населения, изменением демографии армянонаселенных областей и обеспечением стабильности в стране, призываем власти Грузии:

1. прекратить очевидное давление, оказываемое со стороны центра на избранные народом органы местного самоуправления;

2. пересмотреть закон Грузии о государственном языке с тем, чтобы армянский язык наравне с грузинским был бы принят в Самцхе-Джавахети как государственный;

3. пересмотреть порядок назначения директоров школ, в частности в вопросе назначения директоров армянских школ;

4. вовлекать в проводимые в Джавахети в рамках программы "Вызовы тысячелетия" дорожно-строительные работы местное население;

5. прекратить политику давления посредством межнациональной напряженности;

6. одновременно призываем национальности Грузии осознать, что межнациональная напряженность никому не может принести пользу, в случае межнациональнцых столкновений - потеряют все;

7. прекратить реализацию проекта строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку, имеющей антиармянскую и антигрузинскую направленность и преследующий только пантюркистские цели;

8. прекратить заселение представителей других национальностей в армянонаселенных областях, что становится причиной межнациональной напряженности;

9. гарантировать реальное армянское автохтонство;

10. оставаться верным своим первоначальным программам утверждения демократии в стране, и демократическим методом решать существующие в Джавахети проблемы;

11. призываем европейское и международное сообщества не позволить, чтобы в Грузии были попраны демократия и человеческие и политические права;

12. призываем армянство Грузии быть сдержанным, осторожным и сплоченным, не поддаваться провокациям, не сворачивать с истинного пути приобретения прав".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/812679.html

19:13 13.04.2007

Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

[Archi]

? ! , ! !

[Archi]

Грузины хоть по одному пункту дали свое добро? нет! И не дадут пока не надавим на них.

Что мы и делаем и будем делать, для сохранения Джавахка армянским!

[Milan04]

  Archi said:

Грузины хоть по одному пункту дали свое добро? нет! И не дадут пока не надавим на них.

Что мы и делаем и будем делать, для сохранения Джавахка армянским!

Даа...понимаю тебя и соболезную....не плач и не переживай так сильно не комплексуй :lol: -хотя мать- природа сэкономила на твоем интелекте за то она наградила тебя энергичнестью наглостью .....а от депресии мы вас вылечим .....постепенно.....

[Frezy_Grant]

  Milan04 said:

Даа...понимаю тебя и соболезную....не плач и не переживай так сильно не комплексуй :lol: -хотя мать- природа сэкономила на твоем интелекте за то она наградила тебя энергичнестью наглостью .....а от депресии мы вас вылечим .....постепенно.....

Ты сначала сам вылечись, бичо.

[Kars]

Бичо опять пошел строевым шагом в баню. Как всегда, там его ждет его знакомый жирный турок-кесачи. У них давно взаимная любовь - поэтому бичо каждый раз нарывается, ища повода попасть в эту хорошо знакомую баню.

[Frezy_Grant]

  Kars said:

Бичо опять пошел строевым шагом в баню. Как всегда, там его ждет его знакомый жирный турок-кесачи. У них давно взаимная любовь - поэтому бичо каждый раз нарывается, ища повода попасть в эту хорошо знакомую баню.

С легким паром!

[Mefistofel]

  Archi said:

Грузины хоть по одному пункту дали свое добро? нет! И не дадут пока не надавим на них.

Что мы и делаем и будем делать, для сохранения Джавахка армянским!

Эх, давлением ничего не решить... Наоборот только хуже будет. Правда надо определить, что мы понимаем под термином "давление"...

Вот тут кое кто, на форуме, войну собирался Грузии обявлять...

Умнее надо быть и хитрее!!! Тем более, что у нас есть очень хороший пример для подрожания, в этом вопросе, на юге...

[ДАВИД]

  Frezy_Grant said:

Ты сначала сам вылечись, бичо.

Он не может.У него запущено... :lol:

[Archi]

  Mefistofel said:

Эх, давлением ничего не решить... Наоборот только хуже будет. Правда надо определить, что мы понимаем под термином "давление"...

Вот тут кое кто, на форуме, войну собирался Грузии обявлять...

Умнее надо быть и хитрее!!! Тем более, что у нас есть очень хороший пример для подрожания, в этом вопросе, на юге...

Давление - все средства, кроме военных действиий или посупков, которые могут привести к реальной воине, хотья если сами навяжут будем воевать. Говоря это я имею виду в ближайшей перспективе, но а если дадут автономию, то и вобще не нужно воины.

Только кнутом (силой), ни все и не всегда можно добится желаемого, нужен и пряник (хитрость).

Но просто щась они чувствуют за спиной США и даже несчитаются с Россией, что говорить о нас. Просто давлнение нужно, чтоб нас со счетов не списали. И на данный момент не пошли на краиности против нас. Говоря "нас" я имею виду не только Армению, но и армян Джавахка.

[Mefistofel]

  Archi said:

Давление - все средства, кроме военных действиий или посупков, которые могут привести к реальной воине, хотья если сами навяжут будем воевать. Говоря это я имею виду в ближайшей перспективе, но а если дадут автономию, то и вобще не нужно воины.

Только кнутом (силой), ни все и не всегда можно добится желаемого, нужен и пряник (хитрость).

Но просто щась они чувствуют за спиной США и даже несчитаются с Россией, что говорить о нас. Просто давлнение нужно, чтоб нас со счетов не списали. И на данный момент не пошли на краиности против нас. Говоря "нас" я имею виду не только Армению, но и армян Джавахка.

Ну и как надо давить на Грузию? Помоему, это все приведет к еще больему конфликту... Учитесь у России (потому как сами русские учится не хотят) В последние годы, РФ проявляла огромную "дружбу" к братским народам Украины, Грузии, Белоруси, Молдовы. то им цены на газ в 5 раз поднимут, то экспорт стали запретят, то маяки захватят, то продукты запретят то открыто вмешаються во внутренние дела... А эти гады из братских стран никак не хотят понять такой любви и подарить бесплатно свои газопроводы русским...

И что мы видим... Чуть ли не половина этих стран открыто заявляет о желании вступить в НАТО... и будет очень хорошо, если таки вступят, может это заставит русский народ хоть немного начать думать...

И то же самое по отношению к Грузии, чем больше на нее давить тем больше там будут расти число националистов...

А ведь все проще чем кажется... Необходимо просто поставить Грузию в экономическую зависимость от Армении, вот и все. А сделать это - как дважды-два - просто дотянуть до Грузии газопровод , и второе востановить ж/д сообщеие через Грузию... И у них мигом отпадет желание и в НАТО вступать и армян теснить...

[ДАВИД]

  Mefistofel said:

В последние годы, РФ проявляла огромную "дружбу" к братским народам Украины, Грузии, Белоруси, Молдовы. то им цены на газ в 5 раз поднимут, то экспорт стали запретят, то маяки захватят, то продукты запретят то открыто вмешаються во внутренние дела... А эти гады из братских стран никак не хотят понять такой любви и подарить бесплатно свои газопроводы русским...

И что мы видим... Чуть ли не половина этих стран открыто заявляет о желании вступить в НАТО... и будет очень хорошо, если таки вступят, может это заставит русский народ хоть немного начать думать...

И то же самое по отношению к Грузии, чем больше на нее давить тем больше там будут расти число националистов...

А ведь все проще чем кажется... Необходимо просто поставить Грузию в экономическую зависимость от Армении, вот и все. А сделать это - как дважды-два - просто дотянуть до Грузии газопровод , и второе востановить ж/д сообщеие через Грузию... И у них мигом отпадет желание и в НАТО вступать и армян теснить...

Мефистофель.Я еще раз убеждаюсь в правильности твоего ника.Есть добро и есть добро наоборот.

Как бы тоже добро,но с другим знаком. :lol:

Ну почему же правильные мысли,которые ты высказываешь,обязательно надо повернуть с ног на голову???

У тебя очередность не та,дорогой!!! Сначала эти страны рвутся в НАТО,только потом Россия повышает цены!!С начала они рвутся в Европу и пускают на свою территорию иностранных военных,потом Россия запрещает ввоз определенных продуктов.!!!

Ведь Россия делает то,что ПРЕДЛАГАЕШЬ ТЫ по отношению к Грузии-поставить в экономическую зависимость!!!А что? почему же нет??.Кстати,если бы Россия действовало как подобает великой стране,то и с Грузией небыло бы этих проблем.Но,к сожалению,российская внешняя политика еще не отошла от предательской политики ельцина-козырева.

По этому и все правильно.На грузию можно и нужно надавить экономический.Например поднять цену на атомную энергию,которые они получали дешевле,чем платили сами Армяне и так далее..

[Archi]

  Mefistofel said:

А ведь все проще чем кажется... Необходимо просто поставить Грузию в экономическую зависимость от Армении, вот и все. А сделать это - как дважды-два - просто дотянуть до Грузии газопровод , и второе востановить ж/д сообщеие через Грузию... И у них мигом отпадет желание и в НАТО вступать и армян теснить...

Националистов по отношению к армян джавхка почти вся Грузия. Не надавиш вобще обнаглеют, просто одновремено спряником надо. а что пряник? честно незнаю.

Что касается то, что ты предлажил и первое и второе будет не скоро! и это в лучшем случае если будет. А если в иране война отпадает газ, ж/д не думаю что возможно.

Одним словам из сказанного ничего от нас не зависит.

[Mefistofel]

  ДАВИД said:

Мефистофель.Я еще раз убеждаюсь в правильности твоего ника.Есть добро и есть добро наоборот.

Как бы тоже добро,но с другим знаком. :lol:

Ну, Дав понимаешь, просто добро не интерестно, надо какую нибудь изюминку внести

  ДАВИД said:

Ну почему же правильные мысли,которые ты высказываешь,обязательно надо повернуть с ног на голову???

Ну если хоть мысли правильные, то это уже даже больше чем пол дела

  ДАВИД said:

У тебя очередность не та,дорогой!!! Сначала эти страны рвутся в НАТО,только потом Россия повышает цены!!С начала они рвутся в Европу и пускают на свою территорию иностранных военных,потом Россия запрещает ввоз определенных продуктов.!!!

Ведь Россия делает то,что ПРЕДЛАГАЕШЬ ТЫ по отношению к Грузии-поставить в экономическую зависимость!!!А что? почему же нет??.Кстати,если бы Россия действовало как подобает великой стране,то и с Грузией небыло бы этих проблем.Но,к сожалению,российская внешняя политика еще не отошла от предательской политики ельцина-козырева.

По этому и все правильно.На грузию можно и нужно надавить экономический.Например поднять цену на атомную энергию,которые они получали дешевле,чем платили сами Армяне и так далее..

И как по твоему РФ поставила Грузию в зависимоть, если она просто закрыла все транспортные отношения... Нет и еще раз нет, не так ставят в позу экономической зависимости Вот если бы РФ спустила бы цены на газ, врядли бы грузины захотели бы в нато с таким рвением... Если бы несколько лет назад небыло бы конфликтов с украинскими маяками и с тузлой, врядли бы победил Ющенко, и врядли бы украинцы хотели бы в нато... А ты предлогаешь поднять цены на электроенергию... нет, ну не спорю то что для Грузии 12драмов, для Армении 24 - это не дело... Но поднимешь цену, они просто будут покупать мазут у Азербайджана, вот и все... А Российской внешней политики - де-факто не существует... Есть только экономические интересы кучки олигархов... Вот по твоему почему РФ запретила Грузинские и Молдавские вина? Только из-за нелюбви к Саакашвили? Да брось, если бы в РФ так ненавидели Саакашвили, то что стоило бы Путину выложить на стол грузниской опозиции скажем 10-15млн долларов, и сказать - вот вам деньги делайте революцию... (грубо но по эфективно и по сути )

Россия имеет лишь экономические интересы... К сожелению, сейчас все решают деньги...

[Mefistofel]

  Archi said:

Националистов по отношению к армян джавхка почти вся Грузия. Не надавиш вобще обнаглеют, просто одновремено спряником надо. а что пряник? честно незнаю.

Что касается то, что ты предлажил и первое и второе будет не скоро! и это в лучшем случае если будет. А если в иране война отпадает газ, ж/д не думаю что возможно.

Одним словам из сказанного ничего от нас не зависит.

А надавишь - их будет еще больше...

А с трубой, так Украина предлогала провести газопровод до Одессы (если не ошибаюсь)... Но в Армении отказались...

Причем это уже во второй раз... Первый раз Украина это предлогала в начале 90-ых...

Однако же труба отдана русским, а значит, как ты сказал, отнас действительно ничего не зависит...

[bashi-achuki]

проблемы есть, но не обязательно их ришать с помошю этих "автономии"

[Thug]

А почему "автономии" в кавычках? Вы думаете, что автономия и следующим шагом будет отделение, то вы действительно ошибаетесь

[Serjik]

Thug почему ты так яростно защищаешь Грузию???

12:37 Бондо Арвеладзе как экспонат грузинского идиотизма

В Тбилиси издана книга «Армянский батальон имени И. Баграмяна и этночистка грузин в Абхазии». По словам автора книги Бондо Арвеладзе, «в книге описаны факты, свидетельствующие об участии армянского батальона Баграмяна, созданного абхазскими сепаратистами, в уничтожении грузин». Об этом сообщает агентство Тренд.

«Отряд Баграмяна активно участвовал в провокационной войне 1992-93-х годов против грузин, а также этночистке и геноциде грузин, за что армянская сторона не только не извинилась перед грузинами, но и наоборот, предъявляет различные претензии, что переходит все границы этики, нравственности и международного права», - заявил Бондо Арвеладзе.

Автор книги сообщил, что не раз обращался к духовным и светским лидерам Армении, в том числе Католикосу всех армян Гарегину Второму и президенту страны Роберту Кочаряну с предложением извиниться за действия армян в Абхазии, так как батальон Баграмяна отличался особой жестокостью в отношении грузин, но так и не получил ответа.

«Молчание же равняется поддержке того геноцида и этночистки века, в котором принимали участие абхазские армяне», - подчеркнул он и добавил, что «грузины - тот народ, которому принадлежит решающее слово в сохранении армянского народа».

Арвеладзе подчеркнул, что книга имеет особое значение и рассказывает о тех злодеяниях, которые совершила армянская диаспора Абхазии. «Этот факт указывает на то, что везде, где только есть армянская диаспора, можно ждать подобной активности в деле осуществления геноцида местного исконного населения, и тому подтверждение не один факт в мировой истории», - заявляет автор книги.

www.bagin.info

[ДАВИД]

Автору книги-в палату номер 6...авторитетно заявляю :lol:

[Кобулэтэли]

  Quote

Кстати,если бы Россия действовало как подобает великой стране,то и с Грузией небыло бы этих проблем.Но,к сожалению,российская внешняя политика еще не отошла от предательской политики ельцина-козырева.

По этому и все правильно.На грузию можно и нужно надавить экономический.Например поднять цену на атомную энергию

т.е. вы поддерживаете такие меры?

[ferencvaros]

  Кобулэтэли said:

т.е. вы поддерживаете такие меры?

Поскорее бы нам в Нато...Вот эстонцы уже в Нато...делают что хотят...И руки коротки до них достать...А всякие там санкции пусть засунут себе в задницу...один грузин равен одному эстонцу равен одному русскому...хотят по другому? В задницу!