Наш Очаг

[Celtic]

Наш очаг.

Демократия - это вам не лобио кушать. (с) Джаба Иоселиани

Георгафия.

Джавахк - суровый, гористый край на севере Армянского нагорья. Испокон веков Джавахк, вместе с Лори, был частью древней армянской области Гугарац Ашхар, а позднее, в средневековье, эти терриотории составляли сильное Ташир-Дзорагетское царство.

Армяне населяли Джавахк с незапамятных времён. Как пишет грузинский историк 12 века Леонтий Мровели, просветительница Грузии Св. Нино проходила через Джавахк, и там, в деревне Фока, спрашивала на армянском языке дорогу в Грузию. Согласно турецким спискам налогоплательщиков Джавахка XVI века, большинство населения края тогда тоже были армяне.

Сегодня Джавахк - беднейший регион, входящий в состав Грузии. Его армянское население трудится, не покладая рук, чтобы хоть как-то облегчить свою участь, но драконовские законы и дискриминационная политика центрального правительства обрекают население Джавахка на прозябание в нищете.

Наследники священника Петра.

История армяно-грузинских взаимоотношений в Джавахке насчитывает не одно столетие.

Еще во времена русско-турецких войн Джавахк был полигоном соперничества армий графа Паскевича и турецких башибузуков.

Величественный Тмбукаберд - укрепленная крепость на горной вершине - является оставшимся в живых свидетелем тех, не столь отдалённых от наших, дней.

История грузинского присутствия в Джавахке изобилует интересными событиями: так, во второй половине восемнадцатого века некий священник Пётр был направлен в Джавахк из Карельского райoна Грузии, что близ Гори, дабы подчинить местное население власти грузинской церкви. В деревне Баралет(и) рассказывают, что святой отец пытался насильственно крестить армянских детей по грузинскому обряду во время отсутствия в деревне мужчин (они воевали с турками), за что и был горько наказан армянскими женщинами.

Это всего лишь полулегендарное событие, но сегодняшная реальность не оставляет возможности сомневаться в исторической преемственности грузинских ассимиляторов.

Самсар.

Село Большой Самсар - особенное почитаемое армянами Джавахка, ведь именно там находится древняя церковь, высеченная в скале, подобно великому Гегарду (Армения). Легенда гласит, что в этой церкви останавливался во время войны с турками граф Паскевич со своим войском, свидетелями чему являются русские православные кресты, высеченные на отлогах скалы.

В июле 2005 года церковь Самсар была атакована грузинскими националистами-ассимилятирами.

Размахивая новоявленным грузинским флагом, шовинисты осквернили храм, сбив зубилами вековые кресты и выбив на камне стен надписи на древнегрузинском языке.

В состав "группы захвата" входили представители грузинского духовенства, МВД, Минобороны, а также "профессор" с группой студентов, которые должны были определить церковь как грузинскую.

Неонацистская группировка привезла с собой предметы домашней утвари, мебель - диван, кресла, стулья - было ясно, что путешествие к армянским святыням грузины собирались сделать затяжным.

В течение двух дней грузинские шовинисты оккупировали церковь. На третий день вся так называемая группа захвата была изгнана местным населением, не без применения физической силы.

Комментирует Давид Рстакян, председатель партии "Вирк":

События Самсара - еще одно подтверждение того, что всем уже давно известно: грузинское руководство имеет тщательно продуманный план по выдавливанию армянского населения из региона Джавахка и заселению Джавахка грузинами. Грузины открывают в Богдановке (армянонаселённый райoн с очень суровым климатом) детский дом, в котором работают одни грузины, в армянской Фоке они открывают грузинский монастырь, Самсар - пытаются огрузинить... Нет никаких сомнений, что это осознанная, целенаправленная политика руководства Грузии, во главе с президентом Саакашвили, ставящая целью огрузинивание Джавахка и уничтожение следов многовековой армянской истории.

Следует добавить, что картина исключительности лиц грузинской национальности на государственных должностях повсеместна в Джавахке. Например, в Ахалцхе, городе, состоящем из приблизительно равных грузинской и армянской общин, все, за исключением трёх позиций в местной милиции заняты грузинами. Один армянин в Ахалцхе работает в патрульной службе, двое - в стационарной милиции. Остальные свыше пяти десятков местных сотрудников МВД - грузины.

Об автономии Джавахка.

Давид Рстакян - сын глубоко уважаемого ахалкалакцами учителя истории, человек, горячо любящий свою Родину и свой народ. Партия "Вирк", председателем которой он является, многие годы не может получить регистрацию в Министерстве Юстиции Грузии.

На вопрос, почему же грузинское министерство отказывает партии в регистрации, господин Рстакян отвечает так:

Я лично встречался с министром.

Мне предьявляют два несостоятельных обвинения: одно, что грузины не понимают армянского названия партии, и второе - оказывается, конституция Грузии запрещает региональные партии.

У меня в гостях бывают люди с различных стран, бывают британцы, россияне, даже японцы - и ни у кого проблем с пониманием слова "Вирк" нет. Это название нашей партии, а также армянское название определенной части Грузии. Неужели грузины - единственные, кто испытввают лингвистические затруднения?

По поводу региональных партий, я спрашиваю министра: а в каком месте наш устав делает партию "Вирк" региональной? С чего вы это взяли? В партии состоят члены со всей территории Грузии!

Министр промямлил нечто невразумительное, а потом честно признался: на меня оказывается давление "сверху", поэтому зарегистрировать партию я не могу.

Партия "Вирк" решила создать инициативную группу граждан для сбора подписей населения в пользу автономии Джавахка. Сбор подписей начнется примерно через три недели, после того, как большинство горожан и крестьян вернутся в свои дома с картофельных работ.

Грузинские власти обвиняют господина Рстакяна в стремлении узурпировать политическую влать в регионе, а также в стремлении отторгнуть Джавахк от Грузии.

Давид Рстакян:

Грузины говорят, что мы, кучка людей, пытаемся присвоить власть! Так почему же население Ахалкалака меня не выгоняет отсюда? Со времён независимости центральное руководство послало сюда трёх (!) префектов, и все трое были изгнаны месным населением. Если я мешаю дружбе грузинского и армянского народа, то каким образом я всё еще здесь? Дело в том, что грузины осознают поддержку наших идей населением Джавахка, и их ответ на это - попытка ассимиляции населения, картвелизации и уничтожения армянских исторических и архитектурных памятников.

Из семи процентов грузинского населения Ахалкалака подавляющее большинство заняты в госучереждениях. Те, кто не работают, вне зависимости от возраста, получают солидную помощь от государства, несоизмеримую с мизерными пенсиями армянских стариков. Грузинские поселенцы в Ахалкалаки получают субсидии в размере 100 лари в месяц, для поддержания грузинского населения в Джавахке. Грузинских переселенцев пока в Джавахке мало. Но судя по ситуации в Цалке (регион восточнее Джавахка) можно догадаться что может угрожать Джавахку: полуопустевшие греческие села Цалки правителсьством заселены грузинскими переселенцами, которые ведут себя крайне агрессивно. Имели место неоднократнуе межэтнические столкновения с человеческими жертвами.

Ситуация в сфере образования не лучше. С начала прошлого учебного года история армянского народа была объявлена факультативным предметом, вместе нее были введены грузинский язык, литература, история Грузии - и всё бы ничего, если бы речь не шла об армянских (!) школах.

Отец Давида Рстакяна, до сих пор преподающий историю, жалуется: у детей совершенно не остается времени. Им нужно много работать, чтоб помогать родителям, и для того, чтобы узнать историю своих предков, им приходится оставаться в школе дополнительные часы, что далеко не всем по силам.

В городе Ахалкалак действует радиостанция - Молодежное радио Джавахка. Грузинские власти требуют у радиостанции приобретения лицензии, стоимость которой приблизительно $6000. Джавхкская молодежь не может позволить себе подобной роскоши, поэтому приходится работать нелегально. В любой момент можно ожидать облавы и попытки закрытия радиостанции.

Российское военное присутствие в Джавахке.

Со времен графа Паскевича русские солдаты непрерывно присутствовали в регионе Джавахка. До недавних пор в Ахалкалаке располагалась российская военная база, обеспечивавшая работой армянских жителей города, владеющих русским языком практически на одном уровне с родным.

Правительство Саакашвили, с помощью своих американских спонсоров, приложило все усилия, чтобы российские войска из Джавахка были выведены, и сегодня идет процесс вывода российских войск за территорию Грузии.

На вопрос, что предлагает грузинское правительство армянам Джавахка в обмен на потерянное место работы, президент Саакашвили сделал бравурные обещания: Грузия будет закупать у армян Джавахка продовольствие для грузинской армии.

Комментарий Давида Рстакяна:

Это просто издевательство! Джавахк производит 40.000 тонн картофеля. Саакашвили закупает 1000 тонн. Что делать с остальными 39.000? Этот спектакль - попытка Саакашвили обмануть мировое сообщество и представить Грузию демократической страной, заботящейся о своих нацменьшинствах, каковой она ни в коей мере не является.

Стоит заметить, что реализация продукции Джавахка и без обещаний Саакашвили никогда не составляла особой проблемы: работают здесь на совесть и продукция очень добротная. Другое дело, что политические очки нынче в моде записывать себе безо всяких на то заслуг. В соседней Армении во время предвыборных кампаний резко начинают строиться дороги, возникает ниоткуда широкая благотворительность. Это значит, что не смотря ни на что, голоса людей в Армении всё-таки нужны. В Грузии же политический имидж легко поддерживать слажеными фразами, так как политические игры руководства никак не зависят от волеизъявления граждан.

Кстати, о дорогах. Президент Саакашвили торжественно обещал к первому сентябрю сего года начать строительство дороги Ахалкалак - Тбилиси. Сейчас, чтобы жителю Ахалкалака попасть в Тбилиси, ему приходится проделать 78 километров на запад по полному бездорожью, и только оттуда, из Ахалцхи, повернуть на восток, что удлиняет путь из Ахалкалака в Тбилиси, ни много, ни мало, на 160 километров. Саакашвили своё дело сделал - обещание дал. Но вот, сентябрь прошел, а путь в грузинскую столицу короче не стал. Зато средства на постройку грузинского детского приюта в Богдановке, а также на постройку в Джавахке зоны поселения уголовников-рецедивистов (в подавляющем большинстве - грузин по национальности) - выделяются исправно.

Существует еще один фактор напряжения в Джавахке: обязательства Грузии перед советом Европы.

Став членом этой организации, Грузия обязалась предоставить право на репатриацию туркам-месхетинцам, депортированных из Джавахка во времена Советского Союза. Учитываю историю армяно-турецких взаимоотношений, возвращение в Джавахк турок может стать бомбой, способной взорвать весь кавказский регион.

Автономия армян Джавахка позволила бы гарантированно обезопасить как Джавахк, так и Грузию в целом, от дальнейших потрясений.

Надо сказать, что схожие проблемы испытывает и азербайджанское население Борчалы (марнеульского и гардабанского раёнов Грузии), также выступившее недавно с требованием предоставить автономию. Однако если борчалинацам помогает большая зависимость Грузии от Турции и Азербайджана, то у джавахкцев такoгой сильной защиты нет. Например, недавно в Марнеули Саакашвили и Алиев открыли большой спортивных комплекс… В случае же с Джавахкам грузины ограничиваються лишь обещаниями о том, что где-то через 3 года они что-то построят, если европейцы выделят финансовые средства… Да и сравнение качества дарог в Марнеули и в Ахалкалаке говорит само за себя.

Население Джавахка (кроме Ахалцхи) хорошо вооружено - длительное соседство с российской военной базой не пропало даром. Любая провокация со стороны грузинского правительства способна повлечь за собой тяжкие последствия для этой страны.

А, как известно, раз в год и незаряженное ружьё стреляет....

[Karmir]

Боюсь, армянские власти не желая осложнений с режим Саакашистов и вообще с Грузией, готовы принести Джавахк в жертву грузинам лишь бы избежать волнений. В то же время грузины времени даром не теряют, то приюты для грузинских детей основывают и выдавливают армянское население с целью изменить демограыическую картину в регионе, то армянские храмы воруют, то запрещают армянским детям учиться в школе на своём родном языке. Всё это настолько топорно и очевидно, что прямо-таки буддийское спокойствие наших властей не может не вызывать, нет, не удивления, а раздражения и злости. Думаю, при соответсвующей работе нашего лобби, МИД и т. д. можно было бы например, добиться автономии Джавахка. В некоторых вопросах власти должны проявлять твёрдость и решительность.

[MiG-35]

Ապրիս, Կարմիր ջան : Եթե մենք տիրություն չանենք մի երկրամասի, որ 95% հայ բնակչություն ունի, ապա ուղղակի ծիծաղելի կհնչեն դատարկված Ղարսը կամ Իգդիր/Արարատը վերագտնելու մեր “քաղաքական հաշվարկները”…

Ի դեպ, հայկական դպրոցները փակելու վրացիները փորձերը չհաջողվեցին ոչ թե ՀՀ միջամտությամբ, այլ հենց ջավախեցիների ամուր կանգնելու շնորհիվ: Վրացի ղեկավվարները գնում էին Ջավախք, ու հենց ուղիղ տեքստով հայտարարում, որ դպրոցները վրացական են դարձնելու: Բայց հետո կերան իրենց իսկ խոսքերը…

Շատ կարևոր է հասկանալ, որ ի բարեբախտություն մեզ Ջավախքի հարցում մեր դեմ ոչ թև Թուրքիա+Ադրբեջանն է կանգնած, այլ ընդամենը Վրացիները, որոնք մեզնից ավելի փոքր ազգ են բոլոր առումներով, և որոնք կախված եմ Եվրապայից, Ամերիկայից, Ռուսաստանից…

[Каджи]

Селтик, интересно это ты сам такой шедевр составил или кто то тебе подсобил, ты же прекрасно знаешь, что изложенное здесь, это откровенная залипуха и дезинформация.

И про то , что как Джавахети оказалось древней армянской землей и про то как грузины пришли и начали уничтожать церковь в деревне Самсар, но ты чего то не вспоминаешь что после того как армяне напали на представителей грузинского духовенства, почему то армянская церковь вырозила свои сожаления с произошедшим инцидентов и нанесенным вредом и что все это произошло из за неиформированости местного населения , то бишь армян.

Да еще как в этот же момент армяне в Ахалкалаки устроили погром в грузинской школе, чего то всю правду не соизволишь рассказать?

http://www.regnum.ru/news/487528.html

ИА REGNUM » Новости » Грузинское и армянское духовенство…

Грузинское и армянское духовенство осудили драку из-за "спорной церкви"

Представители грузинской Православной Церкви и представители грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви (ААЦ) выразили сожаление по поводу инцидента в селе Самсар Ахалкалакского района Грузии (преимущественно армянонаселенный регион Самцхе Джавахети), - сообщает корреспондент ИА REGNUM. "Неправильное информирование местного населения стало причиной того, что представителям грузинского духовенства, а также грузинским студентам были нанесены моральные и физические оскорбления", - говорится в распространенном сегодня в Тбилиси заявлении представителей грузинского и армянского духовенства, подписанном руководителем отдела внешних отношений Патриархии Грузии епископом Герасимом (Шарашенидзе) и руководителем грузинской Епархии ААЦ епископом Вазгеном Мирзаханяном.

"Мы категорически осуждаем проявление всякого насилия и заявляем, что будем осуждать любой конфликт или провоцирование конфликтной ситуации. Подобные ситуации могут принести большой вред обеим сторонам, и это входит в интересы враждебно настроенных сил", - подчеркивается в заявлении, в котором глава епархии ААЦ в Грузии приносит извинения гражданам, пострадавшим в ходе инцидента в селе Самсар.

"Призываем население региона к диалогу и к спокойствию, - говорится в заявлении, - Не следует становится жертвами непонимания. Многовековая дружба и братские отношения между грузинским и армянским народами дают все основания для того, чтобы решать все проблемы и вопросы мирным путем, путем диалога, понимания и христианской любви".

Напомним, что в ходе произошедшего 17 июля инцидента в селе Самсар местное армянское население не дало возможности прибывшим из Тбилиси студентам и монахиням провести восстановительные работы в местном монастыре 12 века, обвинив их в том, что приезжие пытаются "огрузинить армянскую церковь". Словесная перепалка по поводу принадлежности памятника старины переросла в драку, в результате которой один из студентов был доставлен в больницу с сотрясением мозга. Для урегулирования ситуации в селе Самсар вмешались представители полиции, по факту произошедшего инцидента возбуждено уголовное дело.

А вот еще, в тот же день "доблестные" армяне, "защитники" армянской культура, как себя проявили.

http://www.regnum.ru/news/485545.html

Отметим, что 17 июля в Ахалкалакском районе Южной Грузии - месте компактного проживания армянского населения произошли сразу два инцидента. Группа молодых армян устроила погром в грузинской школе Ахалкалаки. Были разбиты оконные стекла, поломаны парты и другой инвентарь. Другое ЧП произошло в селе Самса - здесь местные жители вступили в перепалку с группой студентов из Тбилиси, которые приехали для того, чтобы почистить расположенный в селе монастырь 12 века. Спор возник вокруг вопроса о том, грузинские или армянские фрески находятся в монастыре. Выяснение переросло в драку, один из студентов получил сотрясение мозга, его перевезли в столичную больницу. Драк а прекратилась после вмешательства полиции. По факту погрома школа в Ахалкалаки и инцидента в Самса возбуждены уголовные дела.

[Shenyаtsi]

Pri chem tut Celtic eto napisal ili ne Celtic. Ti po sushestvu pishi. Incident v shkole bil, naskolko ya pomny, iz za togo chto direktora shkoli armyanina (ku), zamenili ne to gruzinom ne to mesxotintsem....

A vsya reaktsiya na "pomosh'" vosstonovleniya tserkvei, po turetskomu scenariy normalnaya. Sami prekrasno znaete kakuy politiku vedet Gruziya s armyanskimi istoricheskimi pamyatnikami. Vas voobshe blizko nel'zya podpuskat' k nashim tserkvyam, poka iz vas turetskuy dur' ne vib'em...

Idet normalnii process-reaktsiya na vashe povedenie.

[Каджи]

Интересно, у кого эта турецкая дурь, у нас или у вас, мы что ли несколько веков под турками были?

А как вы защищате "сво культур" вы уже нераз показали, об этом уже давно пишут, начиная с 19 века, когда вы массами начали переселяться в Грузию и захватывать грузинские церкви.

[Каджи]

Интересно а что в грузинской школе , должен быть армянин, теб более если немногие армяне в Джавахети знают грузинский язык, где тут логика, или это армянская логика, и почему об этом не пишут в новостях, что кто то кого то заменил в грузинской школе, но дальше это тоже армянская логика наверно, надо тогда разгромить грузинскую школу, раз поменяли директора. Супер.

Далеко пойдете.

[Shenyаtsi]

Ti, tormoz..... Esli tebe nechego skazat', naidi dlya svoego yazika teplenkoe mestechko v duple i derzhi ego tam, kak vi vsegda eto delali kogda armyanskii narod zashishal vashi yzhnie granitsi ot vashix novix xozyaev segodnya. V armyanskoi shkole menyayt direktora armyanina ai heivan, ai avanak, a ne v gruzinskoi shkole.

Tvoi posti mne napominayt tyavkan'e shenka, kotori xochet spravedlivosti, vidya mir tol'ko svoimi glazami shenka.....

[arsno]

Интересно, у кого эта турецкая дурь, у нас или у вас, мы что ли несколько веков под турками были?

А что грузины никогда небыли под турецким игом?

Вообще, как-то на форуме проводился опрос, и на вопрос - должен ли Джавахк быть в составе Армении(или иметь автономию), я ответил что это зависит от политики самой Грузии, видать политика Грузии в этом вопросе оправдывает вышепреведенный вопрос, если и так будет продолжаться то к этому вопросу присоедениться армянское лобби, что будет совсем не хорошо, ведь как известно сейчас политика государства основывается на политике бизнеса, а сколько крупных армянских бизнесменов на западе и в России я уж ни говорю, вопрос очень взрывоопасный, пусть Саакашвили не зазнается. Жалко что грузины предают во многом близкий им народ, кому, кому - каким-то азеро-туркам.

У меня есть много хороших друзей грузин, вопреки этому, моя, если можно так выразиться

"неодушевленная мать" это моя Родина, а именно Армения, а я его сын, как и многие мои братья и сестры как в Армении так и в Джавахке, за которых я готов стеной стоять.

Но, все таки надеюсь что мы образумимся, и не поддадимся на провакации, еще не поздно.

[Каджи]

Да так защищали прямо что отдали ради Грузии свои государства, странно но и до и после этого вы просили не раз о помощи, например при обороне Ани, но то что ты пишешь глупо, потому что не раз грузины помогали вам в первую очередь из -за своих интересов.

После того как армяня потери и свои го-ва где ваша помощь была? Но проводником Каджара в 1795 году , который пришел из Ирана разрушать Грузию, в частности Тбилиси, кстати были армяне, переселенные из Карабаха в Грузию. Вот и помощь.

И еще раз цитатут дам, для слабовидящих в инете на всех сайиах есть, что то была грузинская школа, и причем едиственная грузинская в Ахалкалаки, вот так армяне занимаются вытеснением.

устроила погром в грузинской школе Ахалкалаки.

[MIK]

Ti, tormoz..... Esli tebe nechego skazat', naidi dlya svoego yazika teplenkoe mestechko v duple i derzhi ego tam, kak vi vsegda eto delali kogda armyanskii narod zashishal vashi yzhnie granitsi ot vashix novix xozyaev segodnya. V armyanskoi shkole menyayt direktora armyanina ai heivan, ai avanak, a ne v gruzinskoi shkole.

Tvoi posti mne napominayt tyavkan'e shenka, kotori xochet spravedlivosti, vidya mir tol'ko svoimi glazami shenka.....

Eto kto tebe bayki pro yuzhnie granici rasskazal? Mozhet i svoyu istoriju mnogie armjane ploho znajut? Kak vi mogli nas zashishat esli sami bili polnostyu porabosheni turkami? I hozaevami nam turki nikogda ne bili- v otlichii ot vas- lubimiy millet sultana.

[Shenyаtsi]

Eto kto tebe bayki pro yuzhnie granici rasskazal? Mozhet i svoyu istoriju mnogie armjane ploho znajut? Kak vi mogli nas zashishat esli sami bili polnostyu porabosheni turkami? I hozaevami nam turki nikogda ne bili- v otlichii ot vas- lubimiy millet sultana.

kakit ker, dangla. Ya ne budu tebe dokazivat' kto kogda i kak, chitai sam istoriy, ya ee xorosho znay i otvet' esli, kak nazivaetsya narod, kto meyaet religiy svoy, chtobi spasti svoi golovi? de mehenk posholit kashi.....

[MIK]

Offtop removed.

Edited October 10, 2005 by MiG-35

[MiG-35]

МИК,

Это очень неосторожное замечание. Армяне под влатью турок сохранили верность Христианству. Среди грузин же исламизация приняла гораздо большие размеры. Я говорю не только о аджарцах, цахурах или лазах, но и о почти всей правящей элите Грузии времен Персидской Империи! Большинство их были обрезаны(!) и формально числились мусульманами в персидском дворе. Сказанное касаеться царей тоже (включая и Ираклия).

Если хотите эту чудесную идею (о том, что грузины якобы были более вражебны к туркам чем армяне), то давайте откроем другую тему, ибо в этой теме это просто оффтоп, и буду удалять как оффтоп!

[Shenyаtsi]

А кто религию менял? Мои предки? Как были христианами так и остались. А еще мужиками были, воинами. А вот что сказать о том народе который предпочел войне порабощение? Не буду судить сурово, но все же...

Ya zhe tebe govoril kak mnogo ne kushai, eshu korak. Naidesh otveti na svoi voprosi prochitav istoriy. i ne prigai vishe svoei golovi, potom budete vonyat', chto vas tut zazhimayt.... suditel' naroda, blyaxa-muxa, nashelsya tut....

[MIK]

Offtop removed.

Edited October 10, 2005 by MiG-35

[Каджи]

Offtop removed.

Edited October 10, 2005 by MiG-35

[Каджи]

И вобще глупо вести в данном ключе тут разговор, поговорим лучше об очередных махинациях авторов псевдостатеек.

А именно:

Давайте поговорим, что этим армяне добьются, вот тут говорят что к ним там плохо относятся в Грузии, и почему то только Джавахети ?, а после того когда вы придумываете такую муру (некоторые), устраиваете погром в единственной грузинской школе в Ахалкалаки, как к армянам в Грузии должны относится. Вы же сами под себя копаете.Это вы понимаете?

Уверен тот кто идет на такие провакации, или поддается на них, для того чтоб нагнетать отношения между грузинами и армянами в Грузии, тем самым вредит в первую очередь армнам в Грузии, в том числе и в Джавахети, плюсов от этих акций, провакационного происхождения нет, а вот минусов предостаточно.

Вы будуте гнуть палку в том же, хорошо, посмотрим чем это закончится и с какми потерями и последствиями и для кого.

Нехотелось чтоб повторилась ситуация, хотя нам не привыкать, которая возникла после 1045 года и была фактически до 1918 года (не считая Российской империи), когда окромя Грузии, в окружении не было ни одного христанского го-ва.

Похоже как показывает печальный опыт , вам это только и надо, националистические армянские призывы вам затуманили голову.

К сожалению, все должно быть в меру, в том числе и псевдо патриотизм.

И еще задамся вопросом, косвенно, но касатеся темы, вот вы отхватили Карабах, хорошо, вернули типо армянские земли, но при этом взяли и пожертвовали полумиллионным армянским населением остального Азербайджана. Или нет, проясните мне?

Это так вы ратуете за свое армянство, так вы о нем заботитесь? Где же тут у вас мораль, логика, прагматиз, да еще и получсили блокаду почти со всех сторон, окромя Грузии, но вам мало, блокаду вы хотите устроить и со стороны Грузии.

Edited October 10, 2005 by Каджи

[Shenyаtsi]

Ya tebe v sosednei teme uzhe sdelal zamechanie, tak chto podumai. Avtor etoi stateiki kak ti napisal, podelilsya, za chto emu ogromnoe spasibo, svoimi zametkami.

nadoel ti mne uzhe....