Ищем Тигранакерт.

[Kars]

Никакой сиро-язычный, даже под страхом смерти, не может произнести слово "Нпркерт" (Նփրկերտ); отсюда - все эти «муфуркины», и пр. Турки - тем более.

Например, заставь азера произнести русское слово "труба". Даже под дулом пистолета у него выйдет «թուրուբա»

[SAS]

Страница 241[attachmentid=18973]

[SAS]

Страница 242

[attachmentid=18976]

[SAS]

Страница 243

[attachmentid=18977]

[SAS]

Страница 244

[attachmentid=18978]

[SAS]

Страница 245

[attachmentid=18979]

[muhranoff]

Мда... Здорово, вот бы только я еще понимал армянский... Краткое содержание можно изложить?

[Karmir]

Краткое содержание в моём изложении гласит следующее.

Тигранакерт, построенный при царе Тигране Великом, приблизительно в 70-ые гг. д.н.э. в разные времена фигурировал под различными названиями: Мартиросуполис, Мартируполис, Муафаркин, Фаркин, Нпhркерт и др.

Он являлся центром Четвёртой Армении образованной по разделению Юстиниана (527-565 гг.). По другому разделению Армении Морика (конец VI века), центром Четвёртой Армении стал Амид – сегодняшний Диарбекир. Поэтому, многие историки и публицисты, путая эти два города часто ошибочно отождествляют Тигранакерт-Мартируполь с Амидом-Диарбекиром, полагая, что Тигранакерт – это современный нам Диарбекир. В то время как Амид-Диарбекир и Тигранакерт-Мартируполь – абсолютно разные города, первый из которых находится на берегу Западного Тигра, а второй – примерно в 60 км. к северо-востоку от него, в восточных предгорьях Сасунских гор.

На берегу Фаркина до наших дней сохранились развалины когда-то знаменитой столицы Армении, крепостные стены и башни, развалины отдельных строений.

Во времена Тиграна Великого, особенно до подписания мира с Помпеем (65 г. д.н.э.), Тигранакерт в экономическом, политическом и стратегическом плане имел очень выгодное расположение. Недалеко от него на юге проходила старая персидская торговая дорога Дария I, с помощью которой Тигранакерт мог иметь крепкие связи со странами Запада, Востока и Междуречья. И эти связи имели положительное значение для развития города. В геополитическом плане положение Тигранакерта также было очень выгодным: город находился прямо в центре Империи Тиграна Великого. Расположение на возвышении относительно Междуречья, а также защищённость с севера, северо-востока и северо-запада горными хребтами Илиджа делали город в военном плане неприступным.

Тигранакерт очень быстро развивался и рос, всего лишь за 20-30 лет став одним из крупнейших и процветающи городов Древнего Востока. Даже походы Помпея и Лукулла, тем не менее не смогли существенно повлиять на развитие города, хотя последний существенно разрушил его.

Тигранакерт был городом эллинистического типа. Большая часть его населения была занята ремёслами и торговлей. Земледелие было почти не популярно среди его жителей. Поэтому, при большом числе жителей, территория города была сравнительно маленькой в отличие от других крпуных городов Древнего Востока и Междуречья. Точных данных о количестве населения дверних городов не существует, но тем не менее, на основе анализа ряда источников, считается, что в период расцвета, население Тигранакерта превышало 100 000 человек. В этническом плане население было неоднородно: большую часть населения составляли армяне, но в большом количестве здесь жили евреи, греки, ассирийцы и жители Каппадокии. Значительную часть неармянского населения составляли бывшие военнопленные, которых Тигран Великий в большом количестве расселял по территории своей империи после войн в Междуречье, Сирии, Финикии, Палестине и т. д.

Основные сведения того времени про социально-политическую жизнь и историю Тигранакерта предоставляют римские и греческие источники. В армянских летописях, упоминание истории основания Тигранакерта фигурирует лишь у Мовсеса Хоренаци, а дальнейшие упоминания города встречаются и у других летописцев.

По свидетельствам римских и греческих источников, город был окружён мощной крепостной стеной, внутри которой находились мастерские, оружейные склады и конюшни. В городе располагалась неприступная центральная крепость. Великолепный дворец Тиграна Великого находился вне черты города.

К числу развитых в городе ремёсел относились глиноделие, оружейное дело, кузнечное дело, строительное самтерство и др. Являясь крупным ремесленным центром, город активно участвовал в торгово-экономических отношениях с различными странами и регионами.

Тигранакерт также являлся крупным культурным центром античной Армении. В городе располагался театр, где проходили представления как армянских актёров, так и приглашаемых – главным образом греческих. Здание театра было построено ещё в I в. д.н.э. и его следы можно найти даже сегодня.

После смерти Тиграна Великого начался период спада в истории Тигранакерта. Город перестал быть столицей, но особенно сильное влияние на упадок социально-эконочической жизни города оказывали постоянные войны между Римом и Персией, ареной для которых стали Междуречье и Армения. После раздела Армении между этими двумя странами в 387 году, положение Тигранакерта ещё больше ухудшилось. Город находился как раз на линии разделения Армении, и в дальнейшем, пришедшую в упадок некогда величественную столицу Армянского царства римляне превратили в обычную пограничную крепость.

Тем не менее, вплоть до арабского владычества в Армении Тигранакерт являлся центром окружающих областей и бдешхств Армении. Во времена арабского владычества, Тигранакерт, к тому времени уже называвшийся Муафаркином (Фаркином), несколько восстановился т. к. оказался на линии границы Византии и арабского халифата, и был превращён последним в укреплённую крепость с большим гарнизоном. Однако, периодически завоёвывался и разрушался в результате арабо-византийских войн.

В дальнейшем, начиная с XII века, Тигранакерт ещё больше теряет своё былое значение, постепенно превратившись в незначительное поселение.

[muhranoff]

Прочитал. осознал. Сильно... Убедительно. теперь бы только прикинуть, где Сражение у тигранокерта произошло, в каком конкретно месте.

А ведь был, был я в Сильване... Так, проездом... На полчаса... Не присматривался...

[bell-the-cat]

Tigranakert is not Diyarbakir. Also, Tigranakert is NOT Miafarkeyn (modern Silvan).

There is no mystery to this if you would just look beyond Armenian sources. The site of Tigranakert has been known for almost 150 years. It is a site that today is known as Arzen.

J. G. Taylor

Notes of a Tour in Armenia, Kurdistan, and upper Mesopotamia.

Journal of the Geographical Society, volume 35, 1865.

In October, 1861, I made a short journey from Diarbekr to Saert, by Miafarkeyn, Arzen, and Zok; and from thence, following the course of the Bohtan Su, or Centritis, to Til, where it joins the Tigris, whose course I followed close up to Redhwan, on the Arzen Su. Crossing this latter river, I proceeded to Hesn Keyf, on the Tigris, and then, via Mediat and Mardin, back to Diarbekr.

(I've left out the rest of the text until he reaches Arzen.)

Four hours and a half from this (an old bridge over the Batman Su) I crossed the Iluzu Arzen, or Redhwan Su - it is called by all these names - into the present district of Gharzan. The province in which it is situated was called Arzanene by the Romans, and Artzn (Moses of Chorene), Aghdsnik, Aghdsen, and Khordsen by Armenian writers, and Arzen by the Arabs, since corrupted into its present name of Gharzan by the Kurds and Turks. It was one of the provinces taken by the Parthians from the Armenians, and was ceded A.D. 298 with Intilene, Zabdicene, Moxoene, and Cordouene, by Narses King of Persia to the Romans, under Galerius, in the time of Diocletian.

The ford was near the flourishing village of Giri Hassan, close to the ruins of Arzen, the Oppidum Arzanenorum of Procopius, situated on the left bank of the river. The ruins are very extensive; the remains of the old walls, 20 feet thick at the base, and tapering up to 8 foot, constructed of irregular pieces of rough stone, cemented with mortar, that surround the town are easily traced; and the defences towards the river, consisting of thicker walls and a number of small-domed buildings, are in still better preservation. The area contained within them is about 2700 square yards. On the north-eastern and southern sides the walls are straight and regular, but towards the west it narrows off into an irregular shape that follows the course of the stream. It has four gates, one in each of the three regular walls, and a fourth leading to the river. At the southern side is a mound of ruin connected with the wall, that seems to have been a large fortified bastion. The whole ruin is surrounded by a deep ditch, which was crossed at three of the gates by as many bridges, whose foundations still appear above ground.

When I visited it, the area included within the walls was bearing a fine crop of wheat, but the regular lines of the streets, and some of the sites of the larger buildings, could still be traced. So many medals in gold and silver are found here that the fellahs who till the ground are paid nothing by the owner for their labour, and they give him in addition half of everything they may find. The town was built on what appears a natural platform of some little elevation, which, at its western end, has a steep sharp fall into the plain about a mile from the walls, where it is bounded by a deep bed, through which a small marshy stream flows towards the Tigris, close under the Yezid village of Tellebeea, or Tileeba.

Independently of other associations, Arzen is interesting as being connected with the earliest Christian history, it having been visited, according to Abul Furraj, the Syrian historian, by Mar Addaeus, or Thaddeus, one of the Seventy, the apostle of the Syrian Chaldaeans (and the same who cured Abgarus Uchama of his leprosy), in the thirtieth year of Our Saviour's Ascension, and the fifteenth of Tiberius Caesar, who then built a church here, which was afterwards called by his name.

Higher up the river, and on the same side as Arzen, are the remains of another large city, where I found some of the earliest records of the Moslem conquest, in the shape of tombstones, bearing Cufic inscriptions in the character peculiar to the first century of their era. Many of them are now used by the Armenians of Kani Masee, a small village situated at one end of the ruins, as gravestones. As neither they nor the Moslems knew anything of the characters on them, I thought it best to leave them in their ignorance, as without doubt the latter would soon have desecrated every grave in the place did they know that on each stone the formula of their faith, together with a verse from the Koran, were engraved.

Opposite the ruins, on the right bank of the Arzen Su, which was formerly spanned at this part by a fine stone bridge, whose foundations peer above the stream, is the fine old ruin known now by the names of Kalla Sheikh Baj and Kalla Anushirvan. It is situated on a high hill of conglomerate, the usual rock formation here, having at its summit a circumference of l 1/2 mile. The remains are evidently Parthian, and consist of walls of common limestone, 14 feet thick, which in some places is composed of brickwork of thin broad tiles of the same solidity. A couple of families of decayed Gharzan Begs inhabited some miserable huts among the ruins, and they had cleared several of the old houses, which served them for a stable. These were all of course now under ground, the debris of centuries having accumulated over and covered them. They were built in arches in a very substantial manner, and seemed at one time to have occupied the whole surface, as, in several pits that had been dug in different places, the portions of many other similar buildings were also discernible. On all sides but one the mound in nothing but a steep high cliff, commanding a line uninterrupted view for many miles all round; but towards the west a winding and difficult path conducts the traveller to a large gateway still intact, and the only one in the ruin. A few greybeards of the place, who pretended to some traditional knowledge, informed me that the castle, during the times of ignorance - that is, before Islamism - belonged to the Beni Sassan; and stated that the Gharzan Begs, who live at Zok, 4 miles off, were the descendants of that dynasty in these parts; a fact that was corroborated to me by the Begs themselves on a subsequent visit I paid them. Near this is the mountainous district of Sassoon, inhabited by a warlike, unruly set of Kurds, called Baliki; they are neither Moslems, Christians, nor real Kizzilbash. They swear by a church, and never by a mosque, or the Deity, or any of the prophets.

In a footnote:

The city of Arzen at the time of the Arab conquest was the property of the Armenian lord of Bitlis, and was ceded by him to Iyadh Ebn Ghanem, Omer's general. It subsequently fell, on the decline of the Abbasides, into the hands of the Kurd Merwanides, from whom it passed to a local family. Abul Feda says, "El Melik el Mudhuffer Ghazi, son of El Adel (brother of Saladin), took Arzen of Diarbekr from its lord, Hissam ed Deen, of the ancient family of El Ahdeb, who had possessed it from Melik Shah's time, and gave him Heyni in exchange, A. H. 627," El Mudhuffer was at that time lord of Miafarkeyn.

[bell-the-cat]

A plan of the site.[attachmentid=19764]

[bell-the-cat]

Part of Taylor's map of the region, I have circled the position of Tigranakert / Arzen.[attachmentid=19765]

[Kars]

Part of Taylor's map of the region, I have circled the position of Tigranakert / Arzen.

[attachmentid=19765]

Fine, but where in the article does it mention Tigranakert? It is a description of Arzn (Arzan, Aghdzn) – another city and ancient fortress in a neighboring district (Aghdzn gavar). The location of Arzn (Arzan) has never been a mystery, I have even seen some recent photos of Arzn’s ruins. It’s in the vicinity of modern Kurdish village named Zok, in Siirt province of Turkey, east of Arzn river (modern Garzan-su).

Tigranakert, like it was mentioned earlier, is farther west (about 60 km), west of Kaghirt river (in Turkish: Batman-su), in the neighborhood of Silvan, in Diyarbakir province of Turkey.

And thank you for the article and the diagram – very interesting. Except it’s not about Tigranakert.

(Look: even ancient historians knew very well the distinction between “Emporium Arzanenorum” and “Tigranocerta” !)

[MiG-35]

Прочитал. осознал. Сильно... Убедительно. теперь бы только прикинуть, где Сражение у тигранокерта произошло, в каком конкретно месте.

A pretty detailed description of it can be found onthe site Ancient.ru

http://ancient.ru/topics/war/07/war07_06.htm

Also, find Armenia in the following page:

http://ancient.ru/topics/data/index.htm

[bell-the-cat]

Fine, but where in the article does it mention Tigranakert? It is a description of Arzn (Arzan, Aghdzn) – another city and ancient fortress in a neighboring district (Aghdzn gavar). The location of Arzn (Arzan) has never been a mystery, I have even seen some recent photos of Arzn’s ruins. It’s in the vicinity of modern Kurdish village named Zok, in Siirt province of Turkey, east of Arzn river (modern Garzan-su).

Tigranakert, like it was mentioned earlier, is farther west (about 60 km), west of Kaghirt river (in Turkish: Batman-su), in the neighborhood of Silvan, in Diyarbakir province of Turkey.

And thank you for the article and the diagram – very interesting. Except it’s not about Tigranakert.

(Look: even ancient historians knew very well the distinction between “Emporium Arzanenorum” and “Tigranocerta” !)

There are only a fixed number of sites that could be the site of Tigranakert, and the most likely one is Arzen - no other site comes close to filling all the requirements. For example, there is nothing at Silvan that dates from before the late Roman period. The walls at Arzen are clearly from a much earlier period. Many coins of Tigran have been found at Arzen, none at all at Silvan (Classical Martyropolis) or its vicinity.

Tacitus describes Tigranakert, and writes that a wide river, the river Nicephorius, went around one side of the city, and a huge ditch protected the other side. This does not fit Silvan or any site near there - it does fit the site at Arzen. Over 300,000 people are said to have lived in Tigranakert - even allowing for exaggeration that would imply a huge site, and descriptions of the city do mention extensive suburbs. You can see from Taylor's description that the Arzen site does extend well beyond the actual fortified area.

[bell-the-cat]

Another thing. According to T.A. Sinclair, the historian Faustus of Byzantium writes that the Armenian Bishop of "Nprkert" (modern Silvan) district crossed into the Aghdzn district and founded many churches including a chapel at Tigranakert. So we have an ancient historian who places Tigranakert somewhere in Aghdzn.

Edited November 17, 2005 by bell-the-cat

[Phrygian]

This is all very interesting.

Do you have any pictures of the ruins?

I wonder if they resemble Hellenistic architecture like those in the ruins of Artaxata.

Battle of Tigranocerta

http://www.ne.jp/asahi/luke/ueda-sarson/Tigranocerta.html

http://fanaticus.org/DBA/battles/tigranocerta.html

Edited November 17, 2005 by Phrygian

[Kars]

There are only a fixed number of sites that could be the site of Tigranakert, and the most likely one is Arzen - no other site comes close to filling all the requirements. [...]

Very well, but there is a huge difference between “most likely” and “definitely”. You sound like you (as opposed to all known historians and historical geographers) have finally discovered the exact location of Tigranakert, while, in fact, it is well known that it is still subject of debate. No wonder this issue pops up every now and then, including in this forum (thanks to muhranoff) – simply because no exact site has been definitively identified, as of today.

“Filling all the requirements” also doesn’t sound too convincing – what the hell are these “requirements”?! Please tell.

Arzn fortress is a very ancient structure, it is mentioned in much earlier (“Urartian”) cuneiform sources, hence traces of earlier construction at Arzn, which precede the period of Artaxias’ dynasty. And, of course, later additions have been made on top of the pre-existing walls and remaining structures, during following centuries. The latest add-ons on the fortress are dated back to as late as 16th century. (!)

So far, based on what you said above, there is no indication that Arzn is, indeed, somehow related to Tigranakert.

I’ll be back on this subject and will comment on the rest of your post later. Must leave now, unfortunately.

Thank you for this very interesting dialogue.

Best regards.

Kars

[gegman]

Gospoda,

nedavno ya chital knigu Sergeya Vardanyana "Stolici Armenii" 1995 goda izdatelstva Apolon. Tam on ochenj tshatelno obyasnyayet i dokazivayet mesto naxozhdenie TIGRANAKERTA.

Nado otmetitj shto gorod posle Tigrana bil zaxvachen Bysantinami, Arabami, Kurdami, Seljukami, Mongolami, Persiicami. Nekotorie tolko grabili nekotorie chinili i stroili svoi chastji.

Ono naxoditsa okolo Silvana, (Mayyafarkin Martyropolis Mayperkat Nprkert).

Ya tozhe iskal v internete fotografii no nichego ne nashel krome etogo

http://archnet.org/library/places/one-plac...owdescription=1

Dokazatelstvom sluzhilo to obstayatelstvo, shto v etom sele ili gorode naxoditsa mechetj "Ayyubid". Sergey Vardanyan pishet v svoyom knige shto Tigranakert bil zaxvachen SALADIN AYYUBID-om v 1184 godu. Da tot zhe Saladin kotori voyeval s krestonoscami i vzyal Jerusalem ot korolya Baldwina. Tak zaxodite v link i posmotrite na fotki. Vidno tam malo ostalosj ot odnogo iz samig krasivix i bolshix gorodov svoix vremen.

Edited February 7, 2006 by gegman

[assal]

http://archnet.org/library/places/one-plac...owdescription=1

Dokazatelstvom sluzhilo to obstayatelstvo, shto v etom sele ili gorode naxoditsa mechetj "Ayyubid". Sergey Vardanyan pishet v svoyom knige shto Tigranakert bil zaxvachen SALADIN AYYUBID-om v 1184 godu. Da tot zhe Saladin kotori voyeval s krestonoscami i vzyal Jerusalem ot korolya Baldwina. Tak zaxodite v link i posmotrite na fotki. Vidno tam malo ostalosj ot odnogo iz samig krasivix i bolshix gorodov svoix vremen.

http://archnet.org/library/sites/one-site.tcl?site_id=7724

Этот мост находится недалеко от Батмана. Считается одной из достопримечательностей т.к. город промышленный в основном.

Летом там буду - посмотрю

ЗЫ. Айюбидская мечеть находится м в Хасанкейфе. Красивейшее место в 30 км от Батмана.

[Акс]

А можно на карте турциипоказать где он находится?

[Bigoss]

Кто-то упомянул о том, что в этих районах до сих пор живут армяне. Это совершенно правильно, Диярбакырская провинция - единственное место, где сохранилось армянское население (в основном - курдоязычное), и Диярбакыр - единственный город Зап. Армении с продолжающей действовать армянской церковью.

Уважаемый Карс !

Не могли бы Вы подробней рассказать про курдоязычных армян Диярбакыра, понимаю что это не совсем по теме, но честно признаться, я первый раз услышал что есть такие армяне.

[Kars]

А можно на карте турциипоказать где он находится?

В окрестностях современного городка Силван, в центре карты:

[Kars]

Уважаемый Карс !

Не могли бы Вы подробней рассказать про курдоязычных армян Диярбакыра, понимаю что это не совсем по теме, но честно признаться, я первый раз услышал что есть такие армяне.

Особенных подробностей у меня нет, но факт, что церковь действует, говорит о кое-чем.

В 80-ых годах в западно-армянской прессе часто появлялись ссылки из турецких газет, в которых помещались сообщения следующего образца: "Такого-то числа сего года жители еще трех селений Диярбакирского иля (названия селений) решили перейти из армянской религии в ислам... и т.д." Кроме того, мне часто говорили в Турции, что в тех краях сохранились многие армянские деревни, которых каким-то чудом не коснулись ужасы 1915-го.

Основная (выжившая) часть курдоязычных диярбакирских армян нашло убежище в Северной Сирии (Камышлы и Хасеке), где до сих пор активно действует армянская церковь. Единственная армянская церковь, где проповеди (не-литургические обряды) проводятся на курдском языке.

Такая же ситуация в районе Захо (Северный Ирак, современный иракский "Курдистан"), где живут курдоязычные армяне-христиане, но церковь для них так и не построили, хотя и бывший Առաջնորդական Տեղապահ (не знаю, как это будет по-русски) Иракской Епархии вардапет Аваг Асатурян клялся, в слезах, что обязательно построит на уже собравшиеся для этого проекта деньги.

[Kawa06]

Я видел Тигранакерт своими глазами.Вернее,то что от него осталось.

Это маленькая деревушка ,называется Фаркин,недалеко от Диярбакира.Всего несколько старых камней,больше ничего там нет.Местные жители показали мне это место.По видимому там никогда не проводились археологические раскопки,так что,я думаю,работы там непочатый край.

Карс, а почему ты слово Курдистан в кавычках написал.Неужели Южный Курдистан(Сев.Ирак) это тоже "историческая територрия Армении"?

Edited May 22, 2006 by Kawa06