Амшенские армяне

[BIBAR]

.. однако как видно из речей господина Хасана- они пока не готовы к этому...

а у них какой ислам??

[Markos]

.. однако как видно из речей господина Хасана- они пока не готовы к этому...

а у них какой ислам??

Не готовы, потому что с ними не работают. Для этого и надо работать, чтоб подготовить.

Я думаю, они сунниты.

[BIBAR]

да у нас в самой Армении работы хватает, а тут -500 тарва мусульманнер...

интересно, а они в Армению не захотят? и.. примет ли их РА??

[Markos]

да у нас в самой Армении работы хватает, а тут -500 тарва мусульманнер...

интересно, а они в Армению не захотят? и.. примет ли их РА??

И что теперь? Ограничиваться только Арменией и не думать ни о чем?

Если захотят, то думаю примет.

[saten]

Я считаю, что вот куда в первую очередь обращать внимание наша Церковь.На армян-хемшилов.Возврат их в лоно христианства, должно стать одной из первоочередных задач церкви.

Очень даже согласна, это часть нашего народа и нестрашно, что они мусульмане и не готовы сейчас перейти в христианство.

Когда их вынудили принять ислам, они тоже были не готовы, нельзя давить и торопить события, пусть пройдет даже много лет, но рано или поздно их дети , внуки вернутся в христианство, тем более,что это религия их пра-пра предков. И конечно для этого нужно провести большую работу нашей Церкви и правительству. И главное, что они (хемшилы) должны знать и чувствовать на деле, что мы не отказываемся от них, что они - плоть и кровь нашего народа.

[Gorn]

Очень даже согласна, это часть нашего народа и нестрашно, что они мусульмане и не готовы сейчас перейти в христианство.

Когда их вынудили принять ислам, они тоже были не готовы, нельзя давить и торопить события, пусть пройдет даже много лет, но рано или поздно их дети , внуки вернутся в христианство, тем более,что это религия их пра-пра предков. И конечно для этого нужно провести большую работу нашей Церкви и правительству. И главное, что они (хемшилы) должны знать и чувствовать на деле, что мы не отказываемся от них, что они - плоть и кровь нашего народа.

Не важно вероисповедание, важно что они армяне... причем такие же..

[Inferno]

Не готовы, потому что с ними не работают. Для этого и надо работать, чтоб подготовить.

Я думаю, они сунниты.

Маркос-джан, а стоит трогать их религию?

Эффект-то может быть обратный.

По моему, лучше забыть про религию, а напирать на национализм, как универсальную идеологию всех армян.

[Markos]

Маркос-джан, а стоит трогать их религию?

Эффект-то может быть обратный.

По моему, лучше забыть про религию, а напирать на национализм, как универсальную идеологию всех армян.

Inferno-джан, я не уверен на все сто. Это довольно щипетильный вопрос. На первых порах может и нет. А дальше, думаю, что все таки стоит, но не грубо, а путем пропаганды. Все-таки монолит нации делает её сильной. Согласись, что есть много нацтональностей, которых делит изнутри религия и они смертельные враги.

Ну, а на национализм надо напирать по любому

[Inferno]

Это довольно щипетильный вопрос. На первых порах может и нет. А дальше, думаю, что все таки стоит, но не грубо, а путем пропаганды.

Здесь может быть поучителен опыт грузин с аджарами

[Unregistered - V]

Маркос-джан, а стоит трогать их религию?

Эффект-то может быть обратный.

По моему, лучше забыть про религию, а напирать на национализм, как универсальную идеологию всех армян.

Совершенно согласен с Инферно. Культы меняются, этнос остается. Зороастрийцы-христиане-магометане - какая разница! Хемшилы не ходят в свою мечеть и не верят Магомету точно так же, как мы не ходим в наши церкви и не верим Христу. Этнос был и есть важнее любой религии. Поклонение своему народу - вот наиважнейшая первозадача. Все остальное - туман и бред и пшик и разговоры в пользу бедных

[Bigoss]

Не важно вероисповедание, важно что они армяне... причем такие же..

На 100% согласен.

[guy with gloves]

На 100% согласен.

Мне кажется, что надо учитывать факт психологической ментальности, а не только сам факт их происхождения.

Хемшилы или армяне-мусульмане Турции помимо того что культурно сильно отуречены, вероятно облададают и совсем другим менталитетом,

т.к. столетия жизни после принятия чуждой религии в лагере врага в "маскирующимся" виде - не могли не наложить отпечаток.

Пример тому (может ошибаюсь, но все же...), что все самые преуспевающие и назовем "влиятельные" армяне Турции были и есть

христиане, несмотря на то что армян-мусульман по разным оценкам там в разы больше. Это о чем-то да говорит...

Поэтому мне кажется, мысль о возвращении армян-мусульман в Армению вообще вредная и особо ненужная, т.к. ударит по

христианской идентичности нации, тем более в той же Турции они находятся на своей исторической земле. А вот разыграть карту армян-мусульман во время того как Турция будет трещать по швам (надеюсь такое будет и скоро) от Курдистана, давления насчет геноцида и проч., то карта с армянами-мусульманами может быть очень и очень выгодной. А в дальнейшем уже вести пропагандистскую работу по возврату их в христианство...

[EL Terible]

Столько всего прочитал про амшенцов. Но у меня есть один вопрос, предки мои с Трапизонда в конце XIX начале XX бежали не на побережье Черного моря (Краснодарский край), а в Крым, потом оттуда в Казахстан репресия Сталина. И уже в советские годы после 1952 года когда нас реабилитировали поехали в краснодарский край. И вот попав туда наш язык отличается от местных армян (амшенцов). Прояснить ситуацию сам не могу так как старики все уже умерли, а те что остались родились в Крыму включая и моего отца. Кто поможет с этой ситуацией. Я многих родствеников своих старшего возраста спрашивал насчет амшенцы мы или нет, говорили что мы крымские армяне. Своего языка толком незнаю, поэтому немогу ни как сравнить. У кого на форуме есть информация про армян с Трапизонда пересилившихся на п-ов Крым, пожалуйста напишите. Заранее благодарю.

[Bigoss]

Поэтому мне кажется, мысль о возвращении армян-мусульман в Армению вообще вредная и особо ненужная, т.к. ударит по

христианской идентичности нации

А может быть и на оборот, поселившись в Армении они начнут постепенно возвращаться к своим корням, да я и не думаю что они захотят в массовом порядке имигрировать в Армению, в любом случае это часть нашего народа и с нашей стороны не правильно будет их отталкивать.

[Bigoss]

Часть хемшилов считает себя турками а другая часть помнит об армянских корнях и у них начинает просыпаться армянское самосознание, вот в этом напрвлении надо всячески работать.

Если эта часть хемшилов захочет вернуться в Армению, то нам надо проявить терпимость и гостеприимство и сделать всё чтобы они нормально консолидировались в армянское общество и не чувствовали себя "третьим сортом".

[guy with gloves]

Я понимаю твою точку зрения, Bigoss-джан... но боюсь что твои мысли из области "Благими намерениями выстлан путь известно куда..." Ну т.е. я в общем и не верю особо, что турецкие хемшилы вдруг внезапно захотят переселяться в Армению (с чего бы это вдруг?), но если вдруг представить что такое случилось и что это приняло формы массового явления, то боюсь результаты скорее были бы обратными ожидаемым. Т.е. так сразу и плавно они бы не смогли влиться в общество, и тем более на высокие социальные роли... А если бы такое случилось, то это вызвало бы недовольство местных армян (христиан). Поэтому хемшилам бы пришлось либо массово принимать христианство, либо оставаться на маргинальных ролях в социуме. Что привело бы их к отчуждению. И в конечном итоге (если уж заглядывать в это гипотетическое будущее) в лице них региональные мусульмане (турки) получили бы пятую колонну в самой Армении, т.к. по канонам для мусульман единоверец гораздо ближе, чем не то что свой народ, а даже чем собственный "неверный" родственник... Т.е. ситуация бы просто поменялась на 180 градусов с тем что сейчас. Так что, я все же, повторюсь, я вижу единственный козырь наличия армян-мусульман (на сколько я знаю точных данных об их количестве нет, но

чем больше - тем лучше) в Турции, именно в контексте дестабилизации самой Турции и возврата исторических земель... имхо!

[Bigoss]

Ну т.е. я в общем и не верю особо, что турецкие хемшилы вдруг внезапно захотят переселяться в Армению (с чего бы это вдруг?),

Я тоже в этом сомневаюсь, но есть такая вероятность, что некая, небольшая часть хемшилов может переселиться в Армению, вот это я и имел в виду.

[viola]

asumen TURQIAYI varchapet ERDOGANE hamshenacia chishta?

[Bigoss]

asumen TURQIAYI varchapet ERDOGANE hamshenacia chishta?

Это только слухи.

[viola]

BICOSS ni sporiu no eto pro eto ya davno slishala kogda togda on

esho ne bil premer ministrom

[Bigoss]

BICOSS ni sporiu no eto pro eto ya davno slishala kogda togda on

esho ne bil premer ministrom

Не важно какая у него кровь: армянская, грузинская, славянская, важно то, что он считает себя турком и стоит во главе государства проводящего враждебную нам политику.

[Ruben Hemshinli]

Ruben Hemshinli, добро пожаловать на Hayastan.com!

Пожалуйста расскажите о себе. Откуда Вы? Почему Вы называете себя не "Hamshentsi" a "Hamshenli"?

Благодарю вас , MiG-35.

Особо благодарен и другим участникам обсуждения:

Bigoss, Frezy Crant, MDA, Markos, saten, Gorn, inferno, Viraboff, quy with gloves и всем остальным, за тёплые слова и взвешенный подход к обсуждению очень непростой темы.

Теперь, касательно вопроса о разнице между "Hamshentsi" i "Hemshenli". Одни здесь видят глубокую пропасть основанную на объективных различиях в ракурсе вероисповедывания и трудностях самоидентификации, другие же не находят особых противоречий. Для меня быть хемшилом или амшенцем не принципиально, и я считаю эти различия не столь значимыми и существенными, тем более что среди моих предков были и хемшилы и амшенцы. К примеру, если амшенци произносят имя Ruben как Ruben, то хемшилы произносят его и пишут как Roumpen, но в первом и во втором случае, кровь течёт одна и та же. Примерно то же самое можно сказать и в отношении религиозности хемшинли и амшенци. Ни те , ни другие, не были, в основной массе, фанатично религиозны.У населения Амшена, всегда были непростые отношения с той или иной религией, накладывающейся на базис языческой традиции предков. Зачастую религиозные пристрастия складывались под давлением доминирующей на тот период в регионе той или иной конфессии. В частности, эти процессы очень показательны на примерах советского периода истории амшенци в Абхазии ,Грузии, и на Юге России.В указанный период, одни амшенци крестили своих детей в Армении, или в российском Армавире и Владикавказе, где были единственные близлежащие храмы принадлежащие ААЦ, но большинство амшенци никуда не ездило и крестилось в русских и грузинских храмах. На мой взгляд, именно в традционной для амшенцев веротерпимости на грани безразличия к межконфессиональным склокам, лежат корни не только католицизма и православия у армянского населения региона, но и истоки исламизации сегодняшнего населения Амшена, которую невозможно отделить от пяти-вековых процессов исламизации армянского населения Западной Армении. И сегодня необходимо набраться мужества и признать, что значительная часть сегодняшнего населения Турции - суть исламизированные и частично отуреченные армяне-сунниты.В частности, часть моих предков исповедывала ислам, а затем одни перешли в лоно РПЦ, другие стали католиками, а третьи вернулись в лоно Армянской Апостольской Церкви.Трудно судить, плохо это или хорошо. Но факт остаётся фактом, - армяне, на сегодня,- многоконфессиональный и разделённый народ.

Теперь о письменности хемшинли. Письменность хемшинли есть и основанна она на базе турецкой латиницы. В дальнейшем я постараюсь выложить ссылку, а заодно и пригласить всех сочувствующих и небезразличных на первый сайт Амшенцев и Хемшилов ( созданного усилиями "avetik", основной задачей которого является поиск путей к восстановлению связей между разобщёнными и разделёнными частями армянского народа, на основе общих культурно-исторических ценностей, уходящих как в исторически прослеживаемые глубины тысячелетий , так и в необозримую глубину "тёмных веков".

[Markos]

Благодарю вас , MiG-35.

Особо благодарен и другим участникам обсуждения:

Bigoss, Frezy Crant, MDA, Markos, saten, Gorn, inferno, Viraboff, quy with gloves и всем остальным, за тёплые слова и взвешенный подход к обсуждению очень непростой темы.

Теперь, касательно вопроса о разнице между "Hamshentsi" i "Hemshenli". Одни здесь видят глубокую пропасть основанную на объективных различиях в ракурсе вероисповедывания и трудностях самоидентификации, другие же не находят особых противоречий. Для меня быть хемшилом или амшенцем не принципиально, и я считаю эти различия не столь значимыми и существенными, тем более что среди моих предков были и хемшилы и амшенцы. К примеру, если амшенци произносят имя Ruben как Ruben, то хемшилы произносят его и пишут как Roumpen, но в первом и во втором случае, кровь течёт одна и та же. Примерно то же самое можно сказать и в отношении религиозности хемшинли и амшенци. Ни те , ни другие, не были, в основной массе, фанатично религиозны.У населения Амшена, всегда были непростые отношения с той или иной религией, накладывающейся на базис языческой традиции предков. Зачастую религиозные пристрастия складывались под давлением доминирующей на тот период в регионе той или иной конфессии. В частности, эти процессы очень показательны на примерах советского периода истории амшенци в Абхазии ,Грузии, и на Юге России.В указанный период, одни амшенци крестили своих детей в Армении, или в российском Армавире и Владикавказе, где были единственные близлежащие храмы принадлежащие ААЦ, но большинство амшенци никуда не ездило и крестилось в русских и грузинских храмах. На мой взгляд, именно в традционной для амшенцев веротерпимости на грани безразличия к межконфессиональным склокам, лежат корни не только католицизма и православия у армянского населения региона, но и истоки исламизации сегодняшнего населения Амшена, которую невозможно отделить от пяти-вековых процессов исламизации армянского населения Западной Армении. И сегодня необходимо набраться мужества и признать, что значительная часть сегодняшнего населения Турции - суть исламизированные и частично отуреченные армяне-сунниты.В частности, часть моих предков исповедывала ислам, а затем одни перешли в лоно РПЦ, другие стали католиками, а третьи вернулись в лоно Армянской Апостольской Церкви.Трудно судить, плохо это или хорошо. Но факт остаётся фактом, - армяне, на сегодня,- многоконфессиональный и разделённый народ.

Теперь о письменности хемшинли. Письменность хемшинли есть и основанна она на базе турецкой латиницы. В дальнейшем я постараюсь выложить ссылку, а заодно и пригласить всех сочувствующих и небезразличных на первый сайт Амшенцев и Хемшилов ( созданного усилиями "avetik", основной задачей которого является поиск путей к восстановлению связей между разобщёнными и разделёнными частями армянского народа, на основе общих культурно-исторических ценностей, уходящих как в исторически прослеживаемые глубины тысячелетий , так и в необозримую глубину "тёмных веков".

Здравствуйте Рубен!

Добро пожаловать на наш форум ! Рад Вас здесь видеть.

Хотелось бы узнать, как Вы видите, процесс слияния хемшилов в армянскую среду, армянское единое ? Как по вашему должен решится религиозный фактор? Стоит ли хемшилам вернуться в лоно ААЦ ? Если да, то как по Вашему должен идти этот процесс?

Спасибо.

[Ruben Hemshinli]

Здравствуйте Рубен!

Добро пожаловать на наш форум ! Рад Вас здесь видеть.

Хотелось бы узнать, как Вы видите, процесс слияния хемшилов в армянскую среду, армянское единое ? Как по вашему должен решится религиозный фактор? Стоит ли хемшилам вернуться в лоно ААЦ ? Если да, то как по Вашему должен идти этот процесс?

Спасибо.

Барев цес, Маркос.

На мой взгляд, сегодня проблема не собственно в слиянии, а в возвращении к корням, которая тесно связана с проблемой кредита взаимного доверия и доброжелательного отношения как к хемшилам так и к другим группам армян теряющих или уже утративших самоидентификацию. Для армянского мира, одним из самых сильных и светлых черт характера, всегда было чувство обострённой справедливости. Именно это великодушное чувство всегда побуждало армян протягивать руку помощи и ободрения обессиленным и преследуемым. Не всегда это принималось с благодарностью, но даже подобная чёрная неблагодарность, была не способна заставить армян идти только по пути прагматизма и выгоды.

На мой взгляд, сегодня необходимо как минимум морально поддержать хемшил в решении их проблем, проявив при этом доброжелательность и терпение.Это актуальная задача как для властей Армении и Арцаха, так и для Спюрка, для всех армян вместе и для каждого по-отдельности.Процесс это долгий, тернистый и нелёгкий, но когда нам что-либо легко давалось... ?!

Что же касается вопроса о религиозной самоидентификации и возвращение в лоно Армянской Апостольской Церкви. Будучи сам человеком верующим и считающим роль и наследие ААЦ бесценной, тем не менее считаю, что нас объединяет не то или другое течение религии, а осознание причастности к древнейшему наследию армянского народа, принадлежность к армянскому единству и чувство ответственности за бережное сохранение этих святых для каждого армянина ценностей. Дороги к Богу могут быть разные, но в итоге все они приводят к Богу. Ему и судить, правильной дорогой к нему шли или нет. Так же как и нашим потомкам судить и мерить о пользе для народа как армян-приверженцев ААЦ , так и армян-католиков, армян-православных, армян-мусульман, армян-родоверов, а также армян прочих конфессий.

Сегодня нас всех объединяет причастность к единому армянскому миру и это, на мой взгляд, главное.

P.S.

Выполняя своё предыдущее обещание, привожу ссылку на первый объединяющий многоязычный амшенский форум, и прошу всех армян и особенно амшенцев и хемшилов, поддержать это доброе дело, начало которого несомненная заслуга его создателя Avetika.На форуме размещены интересные фотографии Амшена и не только, а так же армянские песни и танцы в исполнении армян проживающих и ныне на территориях Западной Армении.

http://www.hamshen.org/forum/index.php

А это адрес одного из сайтов и форумов рассказывающих о жизни амшенцев и хемшилов, их истории, их проблемах. Здесь же можно найти и "оригинал" вновь созданного на базе турецкой латиницы армянского алфавита от "хорошей жизни"...

http://www.hopaninsesi.com//index.php?opti...7&Itemid=45

[Bigoss]

http://www.hopaninsesi.com/galerim/

Уважаемый Рубен, я просмотрел фотографии с сайта, и.....столько нордических лиц среди армян я не видел, это же совершенно другой фенотип совсем не пожожий на фенотип армян других районов Западной Армении и Восточной Армении, видимо имело место смешение с живущими в этом районе греками или лазами, или амшенские армяне сохранили свой древний фенотип.

А что вы про это думаете ?

Я не собираюсь никого осуждать так как вижу тут ничего плохого, это нормальное явление присущее абсолютно всем народам.

Часто общаюсь с вашими земляками и заметил что амшенцы и мы арцаские армяне внешне очень похожи, и у нас между собой (внешне) намного больше общего чем с армянами других районов Армении, интересно с чем это связанно ?