Jump to content

Новые угрозы армянам в Грузии


Recommended Posts

Т.е. ты будешь рад, когда армяне поставят вопрос о будущем края на референдум и решат как им жить дальше?

Все кроме независимости.Пускай борются за свои права,устраивают митинги в Тпилиси,создают партии...

Edited by Кобулэтэли
Link to post
Share on other sites
  • Replies 243
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Все кроме независимости.Пускай борятся за свои права,устраивают митинги в Тпилиси,создают партии...

:hm: Обоснуй

Link to post
Share on other sites

Таким образом они больше интегрируются в жизнь государства,а не будут жить обособленно от страны;

таким образом они лучше узнают страну,народ,а не будут верить мифам;

таким образом они будут доносить до политиков и народа(который на мой взгляд не так хорошо знаком о сложностях джавахцэв) о своих проблемах и т.д.

У меня вопрос к нормальным юзерам:предположим Джавахэти дают автономию в составе Грузии,не могут ли после этого в будущем армяне потребовать независимость,даже,если жизнь в составе Грузии будет нормальной.

Link to post
Share on other sites

Voter,

Naverna vi absalutna neznakomi politichiskim spektrom Gruzii. V Gruzii ne naidiotsa ne odnago serioznago ili neserioznago politika kotori poderzhal bi ideiu avtonomii v Dzhavaxetii. Tak chto ia ne ponimaiu na kokouyu politichiskuyu silu vi nadeites na parlamentskix viborov 2008 godu. Zabutte ideu avtonomii, potomuchta eto krome uxudshenie otnashenie nekchemu ne prividiot! Esli komuto ne nravitsa zhit v Gruzinskom gosudarstve, ne xochetsa integrirovatsa Gruzinskom obshestve (ia ne imeiu vidu asimilirovatsa) , ne xochetsa izuchat Gruzinski iazik, ne xochetsa sluzhit v Gruzinskom Armie i esli strana potrebuet pozhertvovat zhizni, i tak dali, togda Armenia ne doleko i oni bezproblem mogut pereexat svouyu istorichiskiyu rodinu.

Я охотно верю, что нет на сегондя в правительстве грузии политиков готовых говорить о необходимости определения гос.строя страны, чем ей быть, республикой, федерацией, союзом иль царством.

Но уверенность, что таковых нет звучит наивно, как был один Human который 4 года назад на страницах другого форума убеждал день и ночь, что в Грузии лудшей свободы слова чем при Шеварнадзе небудет и заменить его некем...

А ваши уттверджения, что нет в грузии политика желающего иметь автономии в гос.строе, немного нестыкуються с тем, что абхазии и осетии обещают - "широкие автономии" если они вернуться...

Об интеграции и нравиться ненравиться попробуйте объяснить сванам иль менгрелам, что надо интегрироваться, больше, чем армяне никто ещё в грузинское не интегрировался. Но это было до поры до времени, пока неразрешалось быть одновременно и не грузином и править грузией - называлось это советская социалистическая Грузия, за грузинизацию которой вам надо целовать всем русским пришедшим на кавказ ноги даже немоя их...

Без их помощи невинтегрировали бы никого в грузинское государство и с помощью амеров такое неповториться.

Турки, может вам в этом помогут но если хотите нести флаг амеров иль европы на кавказе, надо обеспечить чтоб граждане грузии имели ЖЕЛАНИЕ интегрироваться в грузию а не только были к этому ОБЯЗАННЫ...

Link to post
Share on other sites

Voter,

Kogda ia govaril avtonomiu imel vidu Dzhavaxeti. Eto ne kak ne kosaetsa Abxazii. U Abxazii budet avtonomia (ne imeet znachenia kak budet ustroina gosudarstva). No v Dzhavaxette etomu nekogda ne bit! Uveraiu vas, trebovania avtonomii v Dzavaxeti ne kok ne uluchit polozhenia tam zhivushix Armian.

Vi ne tolka ne znakomi spolitichiskim spektrom Gruzii no isho absolutna ne znaite Gruziu i Gruzinov. Eto vidno kogda vi govarite ob integratsii Mengrelov i Svanov Gruzinskom gosudarstve. Gruzia sostait iz kraiov (kak Frantsia, Germania, Italial...) no eto ne znachit chto oni drugie ludi. Ruski kotori zhiviot v Krasnodare chto ne Ruski ili on prosta Krasnodarets?

Edited by ARGO
Link to post
Share on other sites

Все кроме независимости.Пускай борются за свои права,устраивают митинги в Тпилиси,создают партии...

Konstitutsia Gruzii zapreshaet sozdavat regionalnie partii. V Gruzie ne mozhet sushestvovat partia Armianinov prestavlaiushix interes odnago regiona i etnosa.

Link to post
Share on other sites

absolutna ne znaite Gruziu i Gruzinov. Eto vidno kogda vi govarite ob integratsii Mengrelov i Svanov Gruzinskom gosudarstve. Gruzia sostait iz kraiov (kak Frantsia, Germania, Italial...) no eto ne znachit chto oni drugie ludi. Ruski kotori zhiviot v Krasnodare chto ne Ruski ili on prosta Krasnodarets?

истина

Link to post
Share on other sites

Voter,

Kogda ia govaril avtonomiu imel vidu Dzhavaxeti. Eto ne kak ne kosaetsa Abxazii. U Abxazii budet avtonomia (ne imeet znachenia kak budet ustroina gosudarstva). No v Dzhavaxette etomu nekogda ne bit! Uveraiu vas, trebovania avtonomii v Dzavaxeti ne kok ne uluchit polozhenia tam zhivushix Armian.

Vi ne tolka ne znakomi spolitichiskim spektrom Gruzii no isho absolutna ne znaite Gruziu i Gruzinov. Eto vidno kogda vi govarite ob integratsii Mengrelov i Svanov Gruzinskom gosudarstve. Gruzia sostait iz kraiov (kak Frantsia, Germania, Italial...) no eto ne znachit chto oni drugie ludi. Ruski kotori zhiviot v Krasnodare chto ne Ruski ili on prosta Krasnodarets?

Ну чтож этого и следовало ожидать - все равны но некоторы панимаеш ровнее...

Но вы непонимаете, что этим вы больше отчуждаете от себя тех, кто хочет быть автономией в составе Грузии, чем тех, кто нехочет...

Link to post
Share on other sites

Konstitutsia Gruzii zapreshaet sozdavat regionalnie partii. V Gruzie ne mozhet sushestvovat partia Armianinov prestavlaiushix interes odnago regiona i etnosa.

Вопрос в том, может ли существовать в Грузии партия для граждан грузии куда могут вступать все - независимо от этнической принадлежности - но которая бы боролась за интересы меншинств?

Ты видел устав какой либо партии пытающейся регистрироваться в минюсте грузии, где былоб указано "партия только для армян иль кабулетинцов"?

Link to post
Share on other sites

Кобулэтэли, а почему нельзя цивилизованным образом выходить из состава страны? у вас что, какой-то недостаток или имперские амбиции не позволяют уменьшить границы Грузии? почему нельзя сделать как цивилизованный народ? к примеру как Чехия и Словакия? вот моя бабушка(из Ахалцхи) и отец(из Болниса) считают, что все же ни один армянин Джавахка, Самцхе и Трехка не примет ггосподство грузин, по скольку эти регионы с 1918 г. всячески пытались войти в состав Армении - военным или же мирным путем: в то время как Грузия в период 1918 по 21 г. несколько раз отказывалась от этих районов передавая их то ли Турции то ли Армении.

Я лично не верью что армянин потерпит все это... кстати и не один азербайджанец тоже...

перестаньте считать себя империей, дайте армянами, осетинам, абхазам, азербайджанцам, аджарцам, кистинцам и аварам спокойно жить, тем более если эти народы никогда не входили под подчинение картвельских князей (а ля Саакажвило). :)

Edited by Adlenus
Link to post
Share on other sites

Кобулэтэли, а почему нельзя цивилизованным образом выходить из состава страны? у вас что, какой-то недостаток или имперские амбиции не позволяют уменьшить границы Грузии? почему нельзя сделать как цивилизованный народ? к примеру как Чехия и Словакия? вот моя бабушка(из Ахалцхи) и отец(из Болниса) считают, что все же ни один армянин Джавахка, Самцхе и Трехка не примет ггосподство грузин, по скольку эти регионы с 1918 г. всячески пытались войти в состав Армении - военным или же мирным путем: в то время как Грузия в период 1918 по 21 г. несколько раз отказывалась от этих районов передавая их то ли Турции то ли Армении.

Я лично не верью что армянин потерпит все это... кстати и не один азербайджанец тоже...

перестаньте считать себя империей, дайте армянами, осетинам, абхазам, азербайджанцам, аджарцам, кистинцам и аварам спокойно жить, тем более если эти народы никогда не входили под подчинение картвельских князей (а ля Саакажвило). :)

Adlenus,

Gde vi prochitali chto Gruzia kogda nebut otkazalsa ot Dzhavaxeti ili kogda nebut peredola etot region Armenii? Nekotorie provokotori 1919 godu pitolis otobrat etot region u Gruzii, no kak eto zakonchilsa dlia Armianskii armii sami znaite. Esli ne Anglichani dorogo na Erevan bilo otkrito. Xotia v Gruzie u nekovo ne bilo v planax zaxvatit Armeniu.

Po initsiative Zhordanii (lider Gruzinskoi respubliki 1918-21 godov) v Dzhavaxete togda sostailsa referendum (bolshoia politichiskaia oshibka) i bolshistvo nasilenia (kak Gruzini taki i Armiani) progolosavali za to chtob region ostalsa v Gruzie a ne pereshlo k Armenie.

Chto kosaetsa Chexii i Slovakii (kak i Sebii i Chernogorii) ix soiuz bil osnovan na konfederatsiiskix printsipov. Tak chto lubaia strana mogla viytti iz saiuza kogda zoxotelo bi. Abxazia, Tsxinvalski region (Samachablo) i Dzhavaxeti eto kornie Gruzinskie zemli tak chto nam etimi regionami ne nuzhna sozdavat ne kokuyu konfederatsiu. Nechego ne govariu o pridostavlenie im nezovisimosti.

A esli vasha babushka ili otets schitaiut chto oni ili ix znakomie ne perenesut zhit v Gruzinskom gosudarstva, ia gotov lichna oplatit bilet do erevana (Transport pust sami vibiriat).

Chto kosaetsa tsivilizovanasti Gruzinskogo gosudarstva...izvinite menia, togda u menya k vam vopros...ves tsivilizirovani mir poderzhivaet teritorialnoe tselostnos Azerbaijana... otdaite im togda obratna Karabax.

Isho, kogda budite perechisliat natsionalnix menshestv Gruzii pozhalsta ne upaminaite tam Adzhartsav. Potomuchta eto ne akademichna. Pristavte esli ktota napishit chto Frantsie krome etnichiskix Frantsuzav zhivut etnichiskie Alzhirtsi, Morokoitsi, Senegaltsi i Burgundtsi.

Link to post
Share on other sites

"no kak eto zakonchilsa dlia Armianskii armii sami znaite. Esli ne Anglichani dorogo na Erevan bilo otkrito. Xotia v Gruzie u nekovo ne bilo v planax zaxvatit Armeniu. "

извини за вырожение, но какую херню ты несешь??? во время армяно-грузинского конфликта армия Дро дошла до 8 км от Тбилиси... почитай хоть воспоминания полковника Маглакелидзе - принявший основной удар армянской армии... от так и пишет - "если бы не англичане, армяне через неделю оказались бы в Батуме"...

почитай воспоминания члена меньшевистского правительства Цулукидзе (также военный)...

и еще, какие провокаторы и какой референдум? хватит дурачется! с 1919 г. Джавахк до Ахалцхе являлся нейтральной зоной, как и небольшая часть Лори... В Джавахк вторглась в дальнейшем турецкая армия и там не было ни одного грузинского солдата вплоть ло города Люксембург... грузинская малочисленная армия 12 тыс чел. готовилась к отрожению Белой армии а также участвовала в боях с аварцами в Закатале.

побучи историю, я сам дважны был в тбилисском гос.архиве и исследовал некоторые дела... хватит фальсификациями заниматся...если дилетат в этом деле, то молчи и не лезь сюда, если лезишь - не возникай, а просто читай, набирайся знаний..

Link to post
Share on other sites

"no kak eto zakonchilsa dlia Armianskii armii sami znaite. Esli ne Anglichani dorogo na Erevan bilo otkrito. Xotia v Gruzie u nekovo ne bilo v planax zaxvatit Armeniu. "

извини за вырожение, но какую херню ты несешь??? во время армяно-грузинского конфликта армия Дро дошла до 8 км от Тбилиси... почитай хоть воспоминания полковника Маглакелидзе - принявший основной удар армянской армии... от так и пишет - "если бы не англичане, армяне через неделю оказались бы в Батуме"...

почитай воспоминания члена меньшевистского правительства Цулукидзе (также военный)...

и еще, какие провокаторы и какой референдум? хватит дурачется! с 1919 г. Джавахк до Ахалцхе являлся нейтральной зоной, как и небольшая часть Лори... В Джавахк вторглась в дальнейшем турецкая армия и там не было ни одного грузинского солдата вплоть ло города Люксембург... грузинская малочисленная армия 12 тыс чел. готовилась к отрожению Белой армии а также участвовала в боях с аварцами в Закатале.

побучи историю, я сам дважны был в тбилисском гос.архиве и исследовал некоторые дела... хватит фальсификациями заниматся...если дилетат в этом деле, то молчи и не лезь сюда, если лезишь - не возникай, а просто читай, набирайся знаний..

Adelnus,

Ia na oskarblenie ne perexodil tak chto sami perestante xreno pisat zdes.

Kto iz nas diletant po istorii Gruzii eto vidno ot vashix postingov.

Chto kasaetsa konflikta 1919 goda, to chto vi napisal vot eto i nazivaetsa falsifikatsii istorii.

No samoe glavnoe chto ia opiat ubidilsa chto ne vzia svami diskusirovat. Esli u vas tolko odin tsel kak otsaidinit Dzhavaxeti ot Gruzii (ne imeet znachenia u vas na eto pravo ili net) togda nam neochiom govarit. Ludi kak vi zhazhdut krovi o posledstviax ne dumaiut.

Edited by ARGO
Link to post
Share on other sites

какое отношение мой топ имеет к вашему "ответу"? я вам привел факты - дневники и высказывания ваших же военноначальников периода первой республки, а вы поднимаете истерику от "с вами дискутирвоать нельзя". дапустим да, мы хотим вернуть Армении Джавахк, Самцхе и Трехк, а вы что Абхазию и осетию в состав Грузии вернуть не хотите???

Link to post
Share on other sites

Adlenus,

Gde vi prochitali chto Gruzia kogda nebut otkazalsa ot Dzhavaxeti ili kogda nebut peredola etot region Armenii? Nekotorie provokotori 1919 godu pitolis otobrat etot region u Gruzii, no kak eto zakonchilsa dlia Armianskii armii sami znaite. Esli ne Anglichani dorogo na Erevan bilo otkrito. Xotia v Gruzie u nekovo ne bilo v planax zaxvatit Armeniu.

Полный кавардак - грузинские вай историки поставили всё с ног на голову, чтоб гордость грузин незадеть панимаеш

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5528

http://www.hrono.ru/sobyt/1918arm.html

Самое умное панимаеш, в том, что оказываеться английские и немецкие войска были введены в Грузию, чтоб спасти Армению...

Link to post
Share on other sites

какое отношение мой топ имеет к вашему "ответу"? я вам привел факты - дневники и высказывания ваших же военноначальников периода первой республки, а вы поднимаете истерику от "с вами дискутирвоать нельзя". дапустим да, мы хотим вернуть Армении Джавахк, Самцхе и Трехк, а вы что Абхазию и осетию в состав Грузии вернуть не хотите???

Adlenus,

Nekakuyu isteriku ia ne nachinal. Vi prosta pereshli na lichnoe oskorblenie i ia vam skazal chto tak ne diskusiruiut.

Ia povtaraiu chto esli vi verite to chto Samtsxe-Dzhavaxeti eto Armianskie zemli i oni dolzhni otdelitsa ot Gruzii togda nam neochiom diskusirovat. Uvas radikalnoe pozitsia ketamu voprosu na kotoruyu Gruzinskoe storono ne kogda ne poidiot na kompromis (tozhe samoe kosaetsa trebovanii avtonomii).

Chto kosaetsa konflikta Mezhdu Gruzii i Armenii v Desiatix godov proshlogo veka, prochitaite pozhalsta vospaminanii Noe Zhordanii, Generala Kvenetadze i drugix. Mi na vas ne napodali. Mi v to vremia bili zaniti na drugom fronte i eto xoteli izpolzovat Dashnaki. No eto voinaia kompania okazalsa neudachnim dlia nix. Chto kosaetsa Anglii, oni poderzhivali ne nas a Armeniu. Prichina etomu bilo to chto Gruzia sdnia nezavisimosti schitalsa partniorom Germanii (vraga Britanii). K sozhileniu posle peregovorov mi poteriali Lore.

Link to post
Share on other sites

SIPRI: Грузия - мировой лидер по росту военных расходов

Грузия - мировой лидер по росту военных расходов, США - по их объемам, а Россия - по объемам оружейного экспорта по данным за прошлый год. Об этом говорится в ежегодном докладе стокгольмского Международного института проблем мира (SIPRI), исследующего рынок вооружений во всем мире.

Расходы Тбилиси на вооружение выросли за год почти в 2,5 раза до 146 млн. долларов. Относительно европейских стран, Ближнего Востока, не говоря уж о США, Китае или России, это совсем немного. Однако по темпам роста Грузия оставила позади всех, включая активно вооружающихся соседей - Азербайджан, где рост расходов на оружие составил в 2005 году 51%, и Армению с 23% роста. Институт объясняет столь резкий рост расходов желанием Грузии вступить в НАТО, однако обозреватели указывают и на желание Тбилиси вернуть под свой контроль отколовшиеся Абхазию и Южную Осетию. Об этом сообщает русская служба ВВС.

Link to post
Share on other sites

Полный кавардак - грузинские вай историки поставили всё с ног на голову, чтоб гордость грузин незадеть панимаеш

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5528

http://www.hrono.ru/sobyt/1918arm.html

Самое умное панимаеш, в том, что оказываеться английские и немецкие войска были введены в Грузию, чтоб спасти Армению...

Voter,

Vi nekogda neverite Gruzinskim istorikom. Togda nazavite pozhalsta prichinu pochemu ia dolzhen poverit vashago kokovato istorika Armena Karapetiana. Kto on tokoy? Sami obiektivni istorik po voprosu etogo konflikta? Ia tak ne dumaiu.

A na vtoruyu silku vabshe nenado komentirovat. Eto nesekret chto Sovetskom Entsiklopedii (otlichie ot Dashnakov)vsegda rugali Gruzinskix menshevikov za ix pozitsiu.

Da isho odin vopros kotori mnoga raz zadovali vam na etom forume Gruzini: Esli Dzhavaxeti bil vsegda vashim togda kak nazivaetsa po Armianski gorada: Axaltsixe, Axalkalaki...Pochemu u nix Gruzinkie imia?

Edited by ARGO
Link to post
Share on other sites

ARGO я просто привёл точку зрения историка армянского, чтоб нетолько вы знали на чём мы основываемся, но и для других, кому покажеться, что вы тут такой вопрос подняли, что никто и незнал.

А вторую ссылку я какраз приводил для вас, для размышления - там стоят чистые даты и соответствующие события - кто кого ругал, не сути важно, история вещь точная и есмь факт высадки английского десанта в ГРУЗИИ а вы неможете заметить простое противоречие с вашими уттверждениями, мол англичане защищали армян от грузинских войск.

А то, что грузия тогда занималась немцами, англичанами ввиде дружбы да турками ввиде войны, а теперь заниматься теми же турками ввиде дружбы сути дела неменяет - отношения грузии с арменией третьими странами недолжно определяться.

Только без помощи третьих стран как Англия, Германия в начале 20-ого века и в течении всего социализма с помощью России грузия занималась ДЕармянизяцией и огрузиниванием армян, теперь хотите сделать это с помощью турции.

Остановитесь ли если ваш хозяин прикажет ДЕармянизировать нетолько "свои" земли но и земли армян - ОООЧЕНЬ сомневаюсь, так как вы легко можете себе позволить обявить своим, всё.

Те националистические движения, что были при Гамсахурдия, были притворены людми, которые не ВЫМЕРЛИ как динозавры они всё ещё ЖИВЫ здоровы и хорошо УПИТАНЫ...

Link to post
Share on other sites

Нам наверное ещё долго придёться обяснять соседям, что Армения никогда ненападает на другие народы а ЗАЩИЩАЕТ свой народ - когда его ОБИЖАЮТ...

Link to post
Share on other sites

Никто не хочет портить отношение с Грузией. Понятно почему. Но верен ли этот подход?

С моральной точки зрения:

Мы бросаем наших соотечественников на произвол судьбы. Скажите мне сколько раз надо бросать джавахцев один на один со своими проблемами. В первый раз не успели не смогли дойти до Джавахка и резултат 40 тысяч погибших. На чей совести эти 40 тысяч? На совести турков, Грузии, и как ни странно и на совести Армении.

с политической точки зрения: не будет армян в Джавахке не будет и у Армении выхода на запад, блок турция Азербайджан Грузия очевиден.

Скажут тут грузины никогда не пойдут на это, пойдут по простой причине чем слабее в экономическом смысле Армения тем больше экономических возможностей у них (конкуренция ведь)

Конечно демократия хорошая вещь но права человека на много важнее всякой там демократии. Конечно не плохо если руками турков избавится от армян а руками армян избавится от турков (мцхета или не знаю что) хватит только одним сказать что скоро придут турки а другим там же армяне и нагнетать обстановку создавать условия страха чтоб жители сами покинули родные края а те не приехали туда. И в этой обстановке мы делаем ход конём идём на Тбилиси и с кем идём? так называемой группой разных народов у которых ничего общего нету и каждый может предать другого. Вотер это не сработает это называется самообман и потерия времени. 2008 году Грузия будет в НАТО (как сегодня турция) и давай тогда нац меньшинство кричи не кричи и незнаю что. (Например курды в Турции) .

Если можно добиться существенных изменений для армян в Джавахке это происходит сегодня и никто не говорит нарушать убивать воевать или чёрт знает что! нет менять базируясь на международных правах человека и народов. Как по вашему советский союз развалился бы если базировались на законах СССР? Никогда! И был бы до сих пор большевистский режим. Ситуация анологично для нац меншиств в грузии у них нету прав!

недарам Саакашвили сказал что с Арменией должны быть прогматические отношения. Т6ак у нас и будут имено прагматические отношения.

Edited by hracher
Link to post
Share on other sites

Никто не хочет портить отношение с Грузией. Понятно почему. Но верен ли этот подход?

С моральной точки зрения:

Мы бросаем наших соотечественников на произвол судьбы. Скажите мне сколько раз надо бросать джавахцев один на один со своими проблемами. В первый раз не успели не смогли дойти до Джавахка и резултат 40 тысяч погибших. На чей совести эти 40 тысяч? На совести турков, Грузии, и как ни странно и на совести Армении.

с политической точки зрения: не будет армян в Джавахке не будет и у Армении выхода на запад, блок турция Азербайджан Грузия очевиден.

Скажут тут грузины никогда не пойдут на это, пойдут по простой причине чем слабее в экономическом смысле Армения тем больше экономических возможностей у них (конкуренция ведь)

Конечно демократия хорошая вещь но права человека на много важнее всякой там демократии. Конечно не плохо если руками турков избавится от армян а руками армян избавится от турков (мцхета или не знаю что) хватит только одним сказать что скоро придут турки а другим там же армяне и нагнетать обстановку создавать условия страха чтоб жители сами покинули родные края а те не приехали туда. И в этой обстановке мы делаем ход конём идём на Тбилиси и с кем идём? так называемой группой разных народов у которых ничего общего нету и каждый может предать другого. Вотер это не сработает это называется самообман и потерия времени. 2008 году Грузия будет в НАТО (как сегодня турция) и давай тогда нац меньшинство кричи не кричи и незнаю что. (Например курды в Турции) .

Если можно добиться существенных изменений для армян в Джавахке это происходит сегодня и никто не говорит нарушать убивать воевать или чёрт знает что! нет менять базируясь на международных правах человека и народов. Как по вашему советский союз развалился бы если базировались на законах СССР? Никогда! И был бы до сих пор большевистский режим. Ситуация анологично для нац меншиств в грузии у них нету прав!

недарам Саакашвили сказал что с Арменией должны быть прогматические отношения. Т6ак у нас и будут имено прагматические отношения.

Hracher,

Chto vi imeite vidu kogda govarite chto ktota brosaet vashix sootechestvnikov v Dzhavaxete na proizvol sudbi? Chto im ugrazhaet? Gde vi chitali chto u Gruzii est kokieto plani protiv etncihiskix Armian prozhivaiushix v Dzhavaxete? Pochemu vi i nekotorie drugie forumchani zdes pitaites iz Gruzii sdelot vraga Armenii i Armianinov? Kokoy povad u vas na eto? Esli vziat vekovoe otnoshenie mezhdu nashami narodami, mozhet unas vsegda nebilo soglosie po nekotorim voprosom. No eto zhe normalno. No mi nekogda ne schitalis vragami drug druga. Esli Gruzia bilo bi mesto gde Armianinov nenovideli, unizhali, ubivali, pogromi ustroivali, pochemu togda skolko tisich Armianinov vsegda prozhivalo vo mnogix kraiax Gruzii, i osobeno v Tbilise?

Hracher kogda vi govarite chto prava cheloveka vazhnee demokratii, naverna vi ploxo ponimaite sut sovremenoy demokratii. Dumaiu vi edinstvini chelovek na etom planete kotori demokratiu i prava cheloveko drugimi veshami schitaet. Isho kokie prava neetu u nats.menshest Gruzii? Dzhavaxeti, vam eto nravitsa ili net, eto chast Gruzinskogo gosudarstva. Armenia priznaiot teritorialnoe tselostnost Gruzii, kak mi vashu. U Gruzinskogo gosudarstva est svoyo konstitutsia, zakoni, simboli, interesi kotorix vse grazhdani Gruzii dolzhni uvazhat (ne imeet znachenia ty etnichiski Gruzin ili net). Trebovanie uzakonit Armianski iazik regionalnim iazikom v Dzhavaxete eto prosto obsurd. Nekto na eto ne poidiot. Gdeto 300 tisich Armianinov zhivut v Libane. Nekto iz nix ne otkazivaetsa uchit Arabski iazik. Pochemu dlia Dzhavaxskix Armianinov eto "grex" viuchit Gruzinski?

Krome demokratii vi isho ploxo razbiraites v geografii. Esli Dzhavaxeti otbiriote, u vas chto potom vixod na more budet ili iz severa tozhe budet zakrito granitsa?

Ochen mnogie vetom forume vsegda uprikaiut Gruziu chto u nas est kokie to plani s Turkami protiv Armianinov. Ia ponimaiu chto vi sami nenovidete Turkov, no chto vi xotite ot nas neponimaiu. Vi xotite chto mi neobshalis Turkami nekokom sfere chtoli? Etozhe absurd. Turtsia nash sosed kak i vash. Kak tolka reshitsa vopros Karabaxa uvas tozhe budut snimi normalnie otnashenie. Ia ponimaiu chto mnoga chego nevzia zabit. No istoria tokoy vesh chto namnogo veshey nado zakrivat glaza. Esli ne bilo bi problema v Karabaxe vi chto protiv bili bi sotrudnichit sosedam?

Edited by ARGO
Link to post
Share on other sites

Adlenus,

Nekakuyu isteriku ia ne nachinal. Vi prosta pereshli na lichnoe oskorblenie i ia vam skazal chto tak ne diskusiruiut.

Ia povtaraiu chto esli vi verite to chto Samtsxe-Dzhavaxeti eto Armianskie zemli i oni dolzhni otdelitsa ot Gruzii togda nam neochiom diskusirovat. Uvas radikalnoe pozitsia ketamu voprosu na kotoruyu Gruzinskoe storono ne kogda ne poidiot na kompromis (tozhe samoe kosaetsa trebovanii avtonomii).

Chto kosaetsa konflikta Mezhdu Gruzii i Armenii v Desiatix godov proshlogo veka, prochitaite pozhalsta vospaminanii Noe Zhordanii, Generala Kvenetadze i drugix. Mi na vas ne napodali. Mi v to vremia bili zaniti na drugom fronte i eto xoteli izpolzovat Dashnaki. No eto voinaia kompania okazalsa neudachnim dlia nix. Chto kosaetsa Anglii, oni poderzhivali ne nas a Armeniu. Prichina etomu bilo to chto Gruzia sdnia nezavisimosti schitalsa partniorom Germanii (vraga Britanii). K sozhileniu posle peregovorov mi poteriali Lore.

Арго, я более чем уверен, что мемуары Квинтадзе вы не читали!!! называется она возрождение Грузинского государства, была опубликована в Париже в 1938 г.

Вы его не читали, а если читали, то вставьте, пожалуйства точный перевод о его воспоминаниях о переговорах и о вопросе Джавахка и Самцхе в это время....!!! :wow:

не пытайтесь выглядеть"умнее", знайте, что здесь может оказатся человек, более компетентный в вопросах армяно-грузинских отношений 1918=1920 гг.

В одном вы правы - да грузины не напали, а напала Армения, по скольку сам Тифлис довел армян до этого - в начале 35 000 армян умерло с голоду зимой в лагерях, изходя из этого, грузинская армия начала контролировать дорожную магистраль и чсто ее перекрывала, а армяне хотели лишь обезопасить для себя основную дорогу. Тот же Квинтадзе, уважаемый мой, в своей книге пишет, что английский корпус (в Батуме) крайне негативно отнесся на приближение армянской армии к Ахалцхе, по скольку в этот период только в Батуме и в окреснорстях временно проживало до 100.000 армян-беженцев, которые могли в любой момент поднять волнения способствуя приближению армянской армии к Аджарии. И еще, умник ты мой, Германской армии в грузии не было с копитуляции в Версале(была только военная миссия, которая также в своих мемуарах считает, что ставка Германии на Тбилиси была ошибочной, по скольку она контролировала лишь 30% претендуемой территории, читай Оберлендера и фон Шульце), а когда началась армяно-грузинская война? :wow:

британских войск с конца 1918 гю в Армении не было, были лишь несколько офицеров из воен.миссии также были и немцы.

"Uvas radikalnoe pozitsia ketamu voprosu na kotoruyu Gruzinskoe storono ne kogda ne poidiot na kompromis (tozhe samoe kosaetsa trebovanii avtonomii). "

Грузинская сторона если армяне решат отделится, а это будет уже в ближайшее время, то ничего поделать не посмеет, по скольку военным путем она потеряет все - от Борчало и Самцхе=Джавахка до Аджарии. вашей горске солдат останется защищать только Тбилиси.

"Ia povtaraiu chto esli vi verite to chto Samtsxe-Dzhavaxeti eto Armianskie zemli i oni dolzhni otdelitsa ot Gruzii togda nam neochiom diskusirovat."

Тогда ты легко отделаешься, по скольку нет в мире такого армянина, который не будет считать Джавахк и Самцхе исконно армянской землей. :wow:

Edited by Adlenus
Link to post
Share on other sites
Тогда ты легко отделаешься, по скольку нет в мире такого армянина, который не будет считать Джавахк и Самцхе исконно армянской землей

"a ia tam tak xaxatalsa"

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...