О ситуации в Арцахе и вокруг него

[Pandukht]

Снова про Карабах или "Мадрид - не наша Родина"

Oct. 21st, 2008 at 5:50 PM

Рабочий день закончился, Медведев до сих пор в Ереване, а Серж почему-то еще не сдал Карабах(представляю как в armtoday с его АналНытиками сердятся на Сержа).

Моя пошла домой. Вечером ничего не произойдет. И утром тоже. И послезавтра. И после-послезавтра. И вообще.

Потому что каждый в чьих жилах течет армянская знает,что Армения и Карабах - НЕ ПРОДАЮТСЯ!!!

http://pigh.livejournal.com/152831.html

Edited October 22, 2008 by Pandukht

[Risha]

а в армтудей, по Вашему мнению, исключительно чукчи и узбеки работают и они все спят и видят как карабах сдают, особенно те, кто критикует сержа?

и когда же мы наконец усомнимся в собственной исключительности и начнем уважать друг друга?

ну давайте делать вид, что все ок и что мы все обо всем знаем, а вражеские злыдни просто так суетятся и воду мутят. они же все (кроме Вас, например) враги и предатели.

только так-ли это на самом деле? что же вы не шли домой раньше, если ОБО ВСЕМ ЗНАЛИ?..

спрошу и тут, будьте добреньки, подскажите где можно "читать" в интернете про "мадридские прЫнцыпы"?

и тут благзаин.

[UrArtur]

Не думаю, что вы когда-нибудь осознаете кто я есть на самом деле.

ну так вы не ответили на мой вопрос водной из тем раздела дженерал - как же мы узнаем

[Меркурий]

Neoliberal brncrel es?

Xndals galis a qo nmanneri vra.

Txen brnela ira momentov......kpela.....vrodi vori momenta, uremn kareli a uraxanal.......чем хуже, тем лучше для "революции".

Dzel a qez et pahy?

______________

Et Madridyan skzbunqnery txti ktor en, voronc masin qo sireli Levony shat mshushot patkeracumner uni.........ynenc vor cictatner metsn LTP-ic karas chberes.

Dashnaknern el qo LTP-ic qich en tarbervum............Serjn el Prezident linelov verjin instanciyan chi.

Ynenc vor hly shut es uraxanum.............hamberi shabaty urbatic shut chga!

Edited October 26, 2008 by Меркурий

[Admin]

Азербайджанский солдат попал к армянской стороне

Министерство обороны Азербайджана подтвердило факт пленения солдата Гасанова Рафига Рахман оглу. Как сообщил АПА начальник пресс-службы МО Эльдар Сабироглу, выясняется, при каких обстоятельствах Гасанов оказался в плену. Солдат был призван на службу в апреле этого года.

Напомним, что накануне Госкомиссия по делам пленных, пропавших без вести и заложников Азербайджана распространила сообщение о пленении 8 октября на линии соприкосновения армянскими военнослужащими азербайджанского солдата. Сообщается, что согласно информации, поступившей в Госкомиссию из азербайджанского представительства Международного комитета Красного Креста (МККК), 16 октября сотрудники армянского представительства МККК посетили азербайджанского военнопленного Гасанова Рафига Рахман оглу, условия его содержания и обращение с ним соответствуют нормам международного гуманитарного права.

[Risha]

Итак, я правильно понимаю, что такого документа (мадридский договор или кай там его..) на самом деле в интернете не существует? Или, во всяком случае, никто из присутствующих его ни разу не читал лично?

Edited October 24, 2008 by Risha

[Risha]

Меркурий, hazar nereghutjun, - yes chgitem te um er ughvac dzer asac@ ev da karevor el chi, bajc, im karciqov, shat tgegh u antramabanoren ek artahajtvum.

[Pandukht]

В Нагорном Карабахе завершились тактические учения Армии обороны НКР

В Нагорном Карабахе завершились тактические учения Армии обороны НКР с вовлечением всех видов боевой техники. На учениях присутствовали президенты, верховные главнокомандующие Нагорного Карабаха и Армении Бако Саакян и Серж Саргсян. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, по завершении учений состоялся военный парад.

Президент Армении Серж Саргсян 24 октября прибыл в Нагорный Карабах с двухдневным рабочим визитом. Главу Армении сопровождает министр обороны Сейран Оганян. На подступах к городу Шуши президента Армении встретил президент Нагорного Карабаха Бако Саакян, премьер-министр Ара Арутюнян, спикер парламента Ашот Гулян, другие официальные лица.

[Pandukht]

Министр Обороны НКР Мовсес Акопян:

"Особенностью нынешних учений является то, что впервые мы отрабатывали чисто наступательную операцию со всеми вытекающими отсюда последствиями. Мы хотим подготовить наши войска к тому, что не будем ждать наступления Азербайджана, а, исходя из ситуации, развернем наступательные действия для нейтрализации угрозы Нагорно-Карабахской Республике".

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, об этом заявил министр обороны Нагорного Карабаха Мовсес Акопян по итогам тактических учений Армии обороны НКР, проведенных сегодня, 25 октября. Итоги учений глава оборонного ведомства НКР назвал удовлетворительными.

[Pandukht]

Президент Нагорно-Карабахской Республики и Верховный Главнокомандующий ВС НКР Бако Саакян, сегодня по завершении военных учений в Арцахе заявил:

"В течение последних лет мы неоднократно заявляли о том, что независимость и безопасность НКР не подлежат спекуляциям и торгам. Мы всегда являлись сторонниками мирного решения карабахской проблемы, но не за счет нашей независимости и свободы. Мы заплатили очень дорогую цену за независимость и свободу и не вправе ставить их под угрозу".

Высоко оценив итоги учений, глава карабахского государства отметил: "Наши вооруженные силы в очередной раз продемонстрировали высокую боевую готовность, и мы еще раз убедились, что действия, которые были продемонстрированы сегодня как учебные, могут быть применены в случае, если Азербайджан попытается выяснить свои отношения с нами посредством силы. Как сегодня сказал министр обороны НКР, в случае необходимости наши соединения готовы не только перевести военные действия на территорию противника, но и перекинуть их вглубь Азербайджана".

Отвечая на вопрос о судьбе занятых в ходе военных действий территорий, президент НКР сказал: "Эти территории были освобождены в начале 90-х годов и сегодня они закреплены в Конституции НКР и квалифицируются как "зона безопасности". Бако Саакян отметил, что Степанакерт готов начать переговоры с Баку без каких-либо предварительных условий. "Сегодняшнее затягивание решения проблемы обусловлено тем, что мы не являемся полноправной стороной переговоров", - сказал Бако Саакян, подчеркнув, что все вопросы должны решаться при участии народа Нагорного Карабаха.

Напомним, что за учениями Армии обороны НКР наблюдал и прибывший в Нагорный Карабах с 2-х дневным визитом президент Республики Армения Серж Саргсян, которого сопровождает министр обороны Армении Сейран Оганян.

REGNUM

[Ewart]

Все посты юзера Christopher-a, продолжающего играть в кошки-мышки, убираются.

Ник Ewart забанен.

--Kars--

Edited October 26, 2008 by Kars

[Ewart]

Все посты юзера Christopher-a, продолжающего играть в кошки-мышки, убираются.

Ник Ewart забанен.

--Kars--

[Меркурий]

Risha xoqy dzez cher verabervum.

Dzer gnahatakani kariqn el chka.

Artahaytvum em aynpes, inchpes hark em hamarum tvyal depqum.

Es kasei nuynisk meghm em artahaytvel nman erevuyti dem!

[Asatryan]

Президент Армении:Процесс решения карабахского конфликта вошел в активную фазу

После длительного пассивного периода процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта вошел в активную фазу, заявил президент Армении Серж Саркисян. По его словам, это обусловлено двумя важными факторами. Во-первых, и в Армении, и в Азербайджане завершились президентские выборы. Во-вторых, произошедшие в регионе важные события еще раз доказали, что не существует военного пути решения этой проблемы.

Решение карабахской проблемы возможно, если

1.Азербайджан признает право народа Нагорного Карабаха на самоопределение,

2.Eсли у Карабаха будет сухопутная граница с Арменией

3.Eсли международные организации и державы гарантируют безопасность народа Нагорного Карабаха.

Считаю, что очень полезна активность, полезны общественные обсуждения и уверен, что мы еще вступим в период намного более активных общественных обсуждений. Обсуждения всегда полезны, но в их основе должен лежать лишь один интерес – интерес армянского народа. Мы слишком многим пожертвовали ради урегулирования нагорно-карабахского конфликта, чтобы закрывать глаза или не замечать факты спекуляции в этом вопросе. Мы решаем судьбоносный вопрос, важную историческую задачу. И если кто-то в процессе решения этой исторической задачи пытается найти какой-то другой интерес – это по крайне мере безнравственно", - заявил президент Армении в интервью Общественному Телевидению Армении, сообщает пресс-служба главы армянского государства.

Edited October 27, 2008 by Asatryan

[Zinvor]

Президент Армении:Процесс решения карабахского конфликта вошел в активную фазу

После длительного пассивного периода процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта вошел в активную фазу, заявил президент Армении Серж Саркисян. По его словам, это обусловлено двумя важными факторами. Во-первых, и в Армении, и в Азербайджане завершились президентские выборы. Во-вторых, произошедшие в регионе важные события еще раз доказали, что не существует военного пути решения этой проблемы.

Решение карабахской проблемы возможно, если

1.Азербайджан признает право народа Нагорного Карабаха на самоопределение,

2.Eсли у Карабаха будет сухопутная граница с Арменией

3.Eсли международные организации и державы гарантируют безопасность народа Нагорного Карабаха.

Считаю, что очень полезна активность, полезны общественные обсуждения и уверен, что мы еще вступим в период намного более активных общественных обсуждений. Обсуждения всегда полезны, но в их основе должен лежать лишь один интерес – интерес армянского народа. Мы слишком многим пожертвовали ради урегулирования нагорно-карабахского конфликта, чтобы закрывать глаза или не замечать факты спекуляции в этом вопросе. Мы решаем судьбоносный вопрос, важную историческую задачу. И если кто-то в процессе решения этой исторической задачи пытается найти какой-то другой интерес – это по крайне мере безнравственно", - заявил президент Армении в интервью Общественному Телевидению Армении,и сказав всё это перекрестился и сам себе не поверил! сообщает пресс-служба главы армянского государства.

Алиеву до таких ФИНТОВ как до КАРАБАХА раком!

[Меркурий]

1. Народ Арцаха уже реализовал свое право на самоопределние в 1991 году. Вопрос 17 лет как закрыт.

2. Арцах имеет с Арменией сухопутную границу (собственно вся западная граница с Арменией). К сожалению морскую границу не имеет, но это можно поправить в случаи чего.

3. Безопасность Арцаха лучше чем Арцах и Армения никто, никогда не сможет и не будет гарнатировать. Собственно так и должно быть. Каждая страна в первую очередь сама должна гарантировать свою безопасность.

______________

Так что мне непонятен суть переговоров.

Переговоры должны иметь одну цель: закрепить достигнутое.

А если мы торгуемся достигнутым, то это иначе как слабоумием не назовешь.

Edited October 28, 2008 by Меркурий

[Zinvor]

1. Народ Арцаха уже реализовал свое право на самоопределние в 1991 году. Вопрос 17 лет как закрыт.

2. Арцах имеет с Арменией сухопутную границу (собственно вся западная граница с Арменией). К сожалению морскую границу не имеет, но это можно поправить в случаи чего.

3. Безопасность Арцаха лучше чем Арцах и Армения никто, никогда не сможет и не будет гарнатировать. Собственно так и должно быть. Каждая страна в первую очередь сама должна гарантировать свою безопасность.

______________

Так что мне непонятен суть переговоров.

Переговоры должны иметь одну цель: закрепить достигнутое.

А если мы торгуемся достигнутым, то это иначе как слабоумием не назовешь.

Если бы не Армяне то Азербайджан можно было бы СКУШАТЬ с потрохами,а в данно случае и тех и других можно держать за одно место!Акто вообще придумал переговоры?Правильно СЕВЕР придумал.

-О какой автономии может идти речь?Автономия была пока был Союз,а раз Союза НЕТ значит и ВОПРОСА НЕТ-КАЖДЫЙ выбирает Свой путь,но тот кто создал Союз ССРтот и есть ВИНОВИК того что происходит и ПЕРЕГОВОРОВ тоже которые ВООБЩЕ ни к месту!

-Слабость Армян это сами ПЕРЕГОВОРЫ! МНЕ НЕ О ЧЁМ ГОВОРИТЬ И ПЕРЕГОВАРИВАТЬСЯ....И ТОЧКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-АРМЯНЕ НЕ БРАЛИ баку И АЗЕРБАЙДЖАН НЕ БРАЛ ереван,О ЧЁМ ТОГДА СПОРИТЬ?

[(: WowIAmWow ;)]

Если бы не Армяне то Азербайджан можно было бы СКУШАТЬ с потрохами,а в данно случае и тех и других можно держать за одно место!Акто вообще придумал переговоры?Правильно СЕВЕР придумал.

-О какой автономии может идти речь?Автономия была пока был Союз,а раз Союза НЕТ значит и ВОПРОСА НЕТ-КАЖДЫЙ выбирает Свой путь,но тот кто создал Союз ССРтот и есть ВИНОВИК того что происходит и ПЕРЕГОВОРОВ тоже которые ВООБЩЕ ни к месту!

МНЕ НЕ -Слабость Армян это сами ПЕРЕГОВОРЫ! -АРМЯНЕ НЕ БРАЛИ баку И АЗЕРБАЙДЖАН НЕ БРАЛ ереван,О ЧЁМ ТОГДА СПОРИТЬ?

вот именно,да и еще в таком формате,в котором хочешь -нехочешь конфликт представляется как "сбор Армении и Аз-ана по поводу Карабаха"

[Pandukht]

Азербайджан предлагает Армении полную и безоговорочную капитуляцию: эксперт

Инаугурационная речь президента Азербайджана Ильхама Алиева еще раз подтвердила неизменность позиций Азербайджана в вопросе урегулирования карабахского конфликта. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил директор Центра стратегических исследований "Арарат", доктор политологии Армен Айвазян.

Политолог отметил, что Баку отвергает даже теоретическую возможность на разумный компромисс с армянской стороной относительно не только вопроса земель, но и будущего статуса Нагорного Карабаха. "В принципе, армянская сторона имеет дело не с чем иным, как с требованием полной и безоговорочной капитуляции. Такая бескомпромиссность Азербайджана полностью дискредитирует нынешний переговорный процесс, превращая его в обыкновенный фарс с будущей развязкой на полномасштабную войну" - подчеркнул Айвазян.

Эксперт заметил, что армянская сторона все еще продолжает ссылаться на "мадридские соглашения", в которых содержатся упоминания о праве народа Нагорного Карабаха на самоопределение, отметив при этом, что право на самоопределение может иметь различные толкования. "Де-юре формой самоопределения была и канувшая в лету Нагорно-Карабахская Автономная Область, которая, тем не менее, никак не обеспечивала безопасность карабахских армян ни в физическом, ни в демографическом, ни в культурном плане", - заметил он. Эксперт также заметил, что если стороны конфликта каждый по-своему интерпретируют одни и те же фундаментальные положения своих соглашений, то цены этим "соглашениям", как и приведшим к ним переговорам нет. "Ведь при различных интерпретациях в жизнь будет претворена именно та, которую сильная сторона конфликта силой навяжет слабой стороне - все опять упрется в право силы. А в промежутке сдача земель решит вопрос кардинального понижения уровня обороноспособности именно армянской стороны",- отметил он.

По мнению политолога, в условиях, когда Азербайджан говорит на языке ультиматумов, армянской стороне самоубийственно идти на какие-либо уступки, тем более уступать земли - наиважнейший компонент своей военной безопасности. "В таком контексте, дипломатические выкладки высокопоставленных представителей властей Армении в адрес Азербайджана и ее союзника Турции выглядят, мягко говоря, несерьезно. Подобные безответные комплименты могут ввести в заблуждение только лишь армянского обывателя", - заметил он.

Эксперт отметил, что в позиции Армении не хватает как раз той ясности, которую демонстрирует Азербайджан по карабахскому урегулированию. "Комплементаризм, присущий внешней политике Азербайджана не меньше, чем внешней политике Армении, выигрывает именно на том, что четко очерчивает те лимиты, где компромисс для нее невозможен. Это дает Баку возможность постоянного прессинга на Армению и в то же время выводит ее из под критики и давления посредников и других третьих сил", - пояснил он. "Что же касается ныне интенсивно обсуждаемых сценариев развития событий в свете так называемого "давления" России на Армению с целью подтолкнуть ее к сдаче освобожденных земель, составляющих пояс безопасности вокруг НКР, то различные интерпретации в прессе и их уровень, в частности, насчет высказываний Министра иностранных дел России Сергея Лаврова, напоминают гадание на кофейной гуще с рефреном "сдадут или не сдадут", - заметил политолог.

По мнению Айвазяна, количество неизвестных в российской инициативе не дает ни официальному Еревану, ни официальному Баку, а, тем более, экспертному сообществу делать далеко идущие выводы. "Несомненно, Россия пытается сделать дипломатический марш-бросок в бывшее Закавказье и, возможно, хочет сделать его, частично пожертвовав интересами военной безопасности Армении", - заметил он. Эксперт отметил, что даже в таком случае российский сценарий, если он заключается в сдаче земель и вводе российских миротворцев, не будет удовлетворять амбициям Азербайджана, который вряд ли согласится с присутствием на территории Нагорного Карабаха российских военных баз, не в последнюю очередь, памятуя о судьбе Абхазии и Южной Осетии. "Этот сценарий не может быть принят и армянской стороной, а стороной в данном случае - а именно, в вопросе своей жизни и смерти - будет выступать вовсе не правительство Армении, а весь Армянский Народ", - заметил он.

Айвазян не исключил также и другие сценарии. "Возможна и совершенно другая комбинация, сконструированная в Кремле - блеф, рассчитанный на перехват инициативы в начавшейся в новых условиях игре за доминирование в Закавказье. Такой же сиюминутный блеф, как и турецкая Платформа стабильности и безопасности на Кавказе, которая хоть тоже не имеет шансов на осуществление, но уже дает дивиденды предложившей ее стороне", - пояснил Айвазян.

Эксперт заключил, что единственно трезвый вывод относительно переговорного процесса состоит в том, что карабахский конфликт невозможно урегулировать путем переговоров. "Мирное решение конфликта подразумевает сохранение статус-кво и ее закрепление в юридические формы, так как остальные варианты подразумевают войну, с непредсказуемыми последствиями для всех сторон конфликта и региона в целом", - отметил он. По мнению политолога, в возникшей ситуации властям Армении следует сконцентрировать свое внимание не столько на внешних, не поддающихся достоверным среднесрочным прогнозам процессах, сколько на стратегических константах безопасности - укреплении армии, освоении освобожденных земель, построении эффективных государственных институтов, демографической политике, нацеленной на массовую репатриацию армян.

regnum

[Javakhk]

Туркам не видать Кельбаджар и другие районы.

[Zinvor]

Туркам не видать Кельбаджар и другие районы.

ЗАТО ОНИ МОЛОДЦЫ!!!У НИХ СТАТУС-КВО И ЭТО ПРИ ТОМ ЧТО ОНИ ПРОИГРАВШАЯ СТОРОНА,А У АРМЯН ОЩУЩЕНИЕ....ЭТОГО САТУС-КВО!

-позор и поражение армян это переговоры!А уж самый большой позор это то что армяне перговариваются вместо тех кто это должен делать и кого это интересует в первую очередь и чьими жизнями торгуются....даже если это тоже АРМЯНЕ!

-А те кто ваще ДЕБИЛЫ то те думают что у нас статус-кво !Статус- кво было у СССР 9 мая 1945 года!И статус-кво у Азербайджана 1994 го который с Россией прижали Армян.....

-А сша просто РЕГУЛИРУЮТ процесс того что россия это(якобы) держава и влияет на регион

[Меркурий]

Джвахк не природе не сушествует такого понятия как "кельбаджар", есть Карвачар, которому больше 1000 лет.

И от того, что кочевники временно заням наши территории переименовали наши названия на их кочевнический лад, названия не поменялись.

Есть Арцах независмиая от турк (чего собственно и добивались.....и добились), есть Карвачар: один из основных торговых селений Сюника и есть земля которуюэ надо заселять!

____________

Зинвор переговоры это не плохо. Как никак была война и войну надо закончить.

Но переговоры вокруг чего?

Вот вся проблема.

Переговры должны иметь цель закрепить итоги войны.

В 1945-ом никто не шел на переговоры с нацистами с целью "вернуть Польшу, Чехую или Австрию" в замен на независисмоть Франции, Румынии или Венгрии.

[Risha]

Risha кто вы такой?

Откуда вы с таким тоном?

В моей стране есть пословинца "деревня встанет брвно сломает".

А высказываниями "иш разошлись" будешь у себя дома говорить.............понял!

Свободен.

[Zinvor]

Джвахк не природе не сушествует такого понятия как "кельбаджар", есть Карвачар, которому больше 1000 лет.

И от того, что кочевники временно заням наши территории переименовали наши названия на их кочевнический лад, названия не поменялись.

Есть Арцах независмиая от турк (чего собственно и добивались.....и добились), есть Карвачар: один из основных торговых селений Сюника и есть земля которуюэ надо заселять!

____________

Зинвор переговоры это не плохо. Как никак была война и войну надо закончить.

Но переговоры вокруг чего?

Вот вся проблема.

Переговры должны иметь цель закрепить итоги войны.

В 1945-ом никто не шел на переговоры с нацистами с целью "вернуть Польшу, Чехую или Австрию" в замен на независисмоть Франции, Румынии или Венгрии.

ПЕРЕГОВОРЫ вокруг переговоров для достижения компромиса в переговорах по урегулированию переговорного процесса!

-Ну тогда пусть так и заявят АРМЯНЕ....Независмость ТИБЕТА в обмен на Карабах!

Edited October 28, 2008 by Zinvor

[Risha]

Вообще, я поняла, что чем больше и громче мы говорим о нашей древней нравственности и о каких-то наших "вечных ценностях", тем чаще мы сами на них плюем, и с еще большим воодушевлением на них плюют наши дети и их ровестники. Но это все лирическое вступление или даже отступление.. Ближе к телу (с). Итак, предположим, Кристофер труднопосягаем, особенно в больших дозах (хотя, а кто решает?) для многих. Это я, если не принять, то уж понять могу. Но вот почему его, к примеру, банить можно и нужно, а Меркурия - нет? Вообщем-то, ничего срашного или тем более обидного в вымученных буквосочетаниях этого вьюноши для меня нет, конечно, но чисто теоретически - ведь он пытался хамить причем лично - это нормально и входит в формат (и этого) форума, или к этому юзеру особое снисходительное отношение (например, в силу болезни, или еще каких-то причин)? Я ничего против не имею, мне только явление понять хочется, чтобы не мешать, не портить общее настроение. Я вполне обойдусь молчаливым участием, скажем. Хоть и досадно..

Модератор, Карс, кажется? Ответьте пожалуйста. Может я делаю что-то не так, в конце концов.