Jump to content

Антиарменисм в Этногенезе Азербайджанской наций


Recommended Posts

Антиарменизм в Этногенезе Азербайджанской нации

Наблюдая за армяно-азерскими дебатамы в разных форумах сразу бросается в глаза одна интересная деталь: у азербайджанцев ненависти и желчи по отношению к армянам больше нежели наоборот.

Простая логика подсказывает что должно было быть как раз наоборот. Ведь даже круглый дурак смотря на нынешную политическую карту заметит что ущемленная сторона это армяне, а не азербайджанцы которые все таки имеют в два раза больше территорий нежели армяне. Поразмыслив немножко на тему почему все таки существует армяно-азерская вражда и почему она так яростно культивируется на оффициальном уровне в Баку, понял что ответ не так уж очевиден как кажется с первого взгляда.

Самый простой ответ это конечно – Арцах(карабах), война беженцы и т.д. и т.п. – но это неправда. Ведь случился же Сумгаит. Такие массовые погромы с пустого места не рождаются. Сколько бы КГБ провокаций не устраивало, не мог же он всего за несколько дней так резко изменить общественное мнение в Азербайджане.

А ведь даже и недели не прошло с начала митингов в Степанакерте. В последствии организовать так быстро взаимные этнические чистки. Значит надо искать до этого. Если покопаться в Истории, то первое что сразу приходит на ум это армянские погромы в Баку в 1900-1907 годы. – кстати в последующем армяне дали отпор и можно сказать что все это перелилось в мусульманско-армянские стычки, тогда это называлось татарско-армянскими беспорядками – Но тут есть одна загвоздка. Тогда еще не было даже понятие азербайджанец. Так кто же совершал эти погромы и какие были у них мотиваций. Можно конечно претендовать мол это были религиозные разногласия и т.д. Но это неправда. Религиозный фанатизм в Иране в то время был похлеще но никакой антиармнящины там не наблюдалось.

Случай более дикий. Грузинская интеллегенция в то время была тоже настроена антиармянски. Кстати в Баку жило немало грузин. И никаких анти-грузинских погромов не намечалось. Так что ну очень трудно эти стычки назвать религиозными. Вот тут то как раз встает важность вопроса кто такие все таки азербайджанцы? Когда впервые азербайджанцы начали себя чувствовать таковыми? Что же их обьединяло? Против каких внешных врагов они обьединялись. Вопросы на которые до сих пор нет внятного ответа.

А ведь нехватки в исторических материалах нету. Все происходило в 19-20 веках в век просвещения и атома так сказать. Азербайджанцы как известно разговаривают на турецком языке. Но чисто антропологически они похожи на те Арийские и Кавказкие народы, которые жили на этих территориях до появления турков. И обычаи и адаты в основном у них не турецкие, а местные.

Можно сказать что культурогически они принадлежат Иранской культуре с Кавказской примесью, но говорят на турецком. Если резюмирoвать то можно сказать что азербайджанцы это бывшие таты, удины, талишы, лезгини и т.д., которые говорят на общем турецком языке.

Исторический сложилось так, что армяне имели вполне нормальные отношение с народами проживающими в долине Куры. Конечно были нашествия лезгинов и других кавказких племен, которые в основном носили характер грабительских. Но конкретно они не носили анти-армянский характер, поэтому нельза сказать, что анти-армянщина зародилась среди лезгин.

С талышами тоже проблем никогда не было. Талыши вообще мирный народ, который никогда исторически не выходил из своей среды обитания. Про удин уж говорить даже бессмысленно. Ясно, что они ни в коем случае не могли бы стать ядром анти-армянщины.

Остается последный кандидат это полу-кочевые татары. Которых армяне называли просто турками. Некоторые азербайджанцы пытаются показать, что мол Сефевидское Ханство это было первое Азербайджанское Государство. Допустим на одну минуту что это абсурдная идея верна. Может ли она обьяснить анти-армянский настрой.

Восточная Армения как известно принадлежала Ирану. То есть армянами тогда правили иранские ханы. Также допустим, что вся элита Сефевидской Династий в то время — что конечно неправда – состояла исключительно из турков. Но это опять-таки не обьясняет антиармянщину. В Иране жили многочисленные народы, которых ханы рассматривали лишь как рабсилу. Армяне же считались умелыми ремеслинниками и за власть над ними соперничали и османцы и сефевиды. Поэтому Шах Аббас организовал депортацию армян из Нахичевана чтобы они больше не служили османцам. То есть был чисто экономический расчет и никаких эмоций. Даже если и допустим, что в последующем когда Сефевиды пришли в упадок, они начали винить в этом армян и русских, то следовало бы ожидать что антиармянщина должна была бы процветать на територий Южного Азербайджана, но такого там не наблюдалось. Народы же которые жили в Северном Азербайджане никогда реальной властью не обладали и посему нельзя сказать, что они мол потеряли власть и разозлились и возненавидели армян, которые вместе с русскими лишили их власти.

Печатая эти строки, я вспомнил армянского писателя начала 19-ого века Х. Абовяна. В одном из своих рассказов он описивает персов как коварных злодеев, а вот турецких крестян и пастухов которые живут вместе с армянами как моральных и традиционных людей, которые уважают честь и доблесть. Под персами конечно подразумевалась правящая иранская элита. А под турками простолюдин, который жил в северном Иране. То есть будущие азербайджанцы. Это может лишь подвердить мои мысли, что армяно-татарская вражда не носила принципиальный характер в начале 19-ого века. Может были кое какие стычки на религиозной и экономической почве, но навряд-ли они носили массовый характер. Значит истоки этой вражды надо искать позже. С середины 19-ого века в Закавказье появляются первые признаки капиталистических отношений. В Баку этот процесс ускорен в связи с открытием нефтяных месторождений. Первые нефте-миллионеры как известно были армяне, затем позднее также русские и евреи. Баку развивался и все больше превращался в европейский город со всеми своими атрибутами. Понятно что всю эту систему надо было содержать и развивать. Армяне благодаря своим нравам составили основное ядро так сказать Бакинской цивилизации. Медленно, но неуклонно армяне также брали в свои руки и политическую власть в регионе. И где то уже в 1870-1890 годах экономическая, политическая и культурная власть фактически была в руках у армян, наравне с русскими царскими чиновниками. Конечно такое положение дел не могло остатся без последствий. Во-первых, Царская Россия поняла, что надо всячески остановить этот процесс, поскольку это расшатывало самые основы Империй. В тот же период кочевые татары как раз начинали оседать в силу объективних причин. И конечно для поисков пропитания они все больше шли на зароботки в крупные города. Там они составляли основную массу люмпен-пролетариата, которых лишь использовали как дешевую рабсилу. Можно представить какие чувства овладевали турков при виде роскошных особняков принадлежащих армянам. В то время как они жили в жалких трущобах. А если представить, что до начала капиталистических отношений они были свободными людьми, которые вели свободный образ жизни в горах и на равнинах, а некоторые из них может даже были потомками локальных авторитетных миниханов, то можно вообразить какая вражда и ненависть могла зародится у этих людей по отношению к армянам.

Нет такой ненависти которая могла бы сравнится с той, что преобладает у новоиспеченных рабов по отношению к новоиспеченным властелинам. Конечно турецко-говорящий люмпен пролетариат, подталкиваемый царской агентурой, начинает осознавать общность своих интересов. Общие социальные интересы , общая религия, общий язык и самое главное общий классовый враг дали мощный этногенезный толчок доселе инертным массам. Так зародилось общее — азербайджанское — самосознание.

Кстати, если некоторые усомнятся в этой теории, то пусть вспомнят, что творилось в те же самые годы в Османской Империи. Как известно, и там вследствии развития капиталистических отношений, армяне постепенно получали экономическую власть. 60 процентов банковской системы Османского Султаната принадлежали армянам. Но там события развивались по другому. Примечательно что после падения Османов , Ататурк решил назвать страну Турция а народ турками. Турками в Османской империй назывались все низшое мусульманское сословие. Для Османов турок был даже презрительное слово. Теперь, когда нам стало ясно истинные причины армянофобства у азербайджанцев, то многие вещи становятся на свои места.

Например, ярость азеро-армянских отношений. Ведь для азербайджанцев антиарменизм это смысл существования. Без армянского фактора теряется сам смысл существования и образавания Азербайджанской Нации. Нету больше никакой идеи, которая могла бы сплотить все разные культурологические единицы. Культивация антиарменизма это жизненная необходимость, чтобы завершить этногенез. В последние годы к антиарменизму также прибавляется руссофобия и персофобия, но это не меняет сути.

Теперь уже ясно почему от коммунистических переворотов больше всего выграли азербайджанцы и больше всего потеряли армяне. Потому что армяно-азербайджанская вражда носила классовый социальный характер. Это было вражда между Хозяином и Рабом. Кстати Азербайджанцы очень часто называют армян рабами, ссылаясь на то что мол при Сефевидах они правили армянами. Но это лишь поверхностное объяснение. Реальное объяснение как всегда надо понимать наоборот.

Также интересная деталь В процесе азер.-этногенеза все чаще можно заметить, как азербайджанский политическо-исторический лексикон уподобляется армянскому конца 19-ого века. Самый яркий пример. Если у армян есть геноцид то у азербайджанцев тоже должен быть геноцид. Если у армян есть древняя история то у азер.-ев тоже должна быть. Если у армян есть знаменитые певцы и писатели то азер.ы тоже должны поискать таковых. И даже можно сказать анекдотичный случай: если в Армению приехал Папа Римский, то он должен приехать и в Азербайджан. И ничего не может остановить этот процесс.

Посмотрите на Азербайджанские антиармянкие сайты. Поменяете слово армянин на турок и вы увидите что текст не изменится по содержанию. То есть происходит заурядная штука. Вся Армянская суть дублируется точь точь по деталям. Даже армян они начали называть Хайами. Постепенно средневековые армянские писатели превращаются в азербайджанских. Само же исконно армянское полностью и абсолютно отрицается. Этот процесс уже идет как минимум 150 лет. Трудно сказать, как закончится все это и вообще будет ли иметь успех такой этногенез, но можно сказать одно: мы очевидцы того, как может зародится новая национальная единица на основе полного отрицания другой наций и вместе с тем с попыткой приватизации и дублирования культурного наследия своего же собственного врага.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 175
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Вот это да! Ну прям хит сезона. Это ж реклама армянской самоидентификации. Особенно же мне понравились эти слоганы:

ущемленная сторона это армяне
Азербайджанцы как известно разговорывают на турецком языке.

Первые нефте-миллионеры как известно были армяне
Без Армянского фактора теряется сам смысл существование и образавание Азербайджанской Наций.

:lol:

Link to post
Share on other sites
A konkretno chto nibud mojno uslishat. bilo bi interesno uznat na kakom yazike govoryat azeri po tvoemu ??

Открой любой источник и увидишь, на каком.

П. С. Это твоё произведение или копи-пейст?

Link to post
Share on other sites

Отличная статья! В статье содержится очень много интересных наблюдений и весьма глубоких выводов.

На мой взгляд, можно кое-что подправить в части стиля, а также подкрепить этот материал конкретными примерами, ссылками и т.д.

Мне представляется несомненным, что конфликт азербайджанцев с армянами -- это главным образом конфликт столкновения цивилизации и варварства. Но здесь есть и другой аспект.

Армяне представляют собой один из древнейших народов на земле. Из существующих ныне народов по древности с армянами могут сравниться разве что евреи, ассирийцы или греки. Азербайджанцы же являются одним из самых молодых народов, этногенез которого начался почти на наших глазах и который до сих пор еще не завершился. Этот этногенез происходит на территориях, в древности принадлежавших народу, который по логике истории должен был бы уйти в небытие, уступив место другим, молодым народам. Так случилось с кавказскими албанцами, но так не случилось с армянами. И сегодня кажется, что азербайджанцы именно из-за этого так враждуют с армянами, одновременно подражая армянам во всем, с такой завистью относятся к древней армянской истории, с такой ревностью претендуют на древних армянских писателей, и т.д. Ведь если бы армян постигла бы участь кавказских албанцев, то, живя на исторической территории армян, азербайджанцам было бы легче обосновывать древность своего происхождения...

Таким образом, само существование армян сегодня представляет угрозу азербайджанскому этногенезу, в то же самое время являясь для него мощным стимулом.

Можно даже сказать, что если бы не существование армян, то азербайджанский этногенез вообще не начался бы, и кавказские татары так и не осознали бы себя в качестве особого народа, оставаясь "просто мусульманами". Но в то же самое время для начавшегося этногенеза азербайджанцев армянский фактор представляет очень серьезную угрозу.

Link to post
Share on other sites
Отличная статья! В статье содержится...

Ничего себя статья. На статью это не тянет, даже если за уши подцепить. Это скорее школьное сочинение. Очень сумбурно написано, никаких тезисов, я уже не говорю об орфографии уровня начальной школы.

Link to post
Share on other sites
Guest Bingool

[a]

Тезисы бывают у Ильича, орфография у Ожегова, сочинения у Марьи Василевны. Тут речь идет ни много ни мало об этногенезе азербайджанской нации. Может ты замечал, может нет, но есть такой конек у азербайджанцев как стрельба по воробьям. Суть заключается в том, что как только кончаются хоть какие-либо аргументы, в дело вступает орфография. Не лучше бы вообще промолчать, раз уж нечего сказать. Никто ведь не заметит вашу некомпетентность в этом вопросе, если вы самоотстранитесь от обсуждения.

Р.S. Где я допустил орфаграфическую ошибку?

Link to post
Share on other sites
,Jun 28 2003, 05:37] Bingool

Не вам, голышам, рассуждать об этногенезе азербайджанской нации.

Это почему еще? И в каком смысле?

А если честнее, то об этногенезе вообще не идёт и речи.
Речь именно об этногенезисе азербайджанцев. В статье последовательно приводятся доказательства того, что этот этногенезис с самого начала вдохновлялся идеями классовой борьбы. Ведь не зря даже по времени он совпал с развитием капитализма и с революцией в России.

Эта с позволения выразиться статья есть ни что иное, как прямое моральное оскорбление в адрес азербайджанского народа и Азербайджана, от которой во все стороны веет неистовым шовинизмом и дискриминацией, желанием доказать превосходство армян над азербайджанцами и турками и создать ложный облик азербайджанцев, вешая на него ярлыки, не имея при этом никаких предпосылок и не никаких познаний в области этногенеза.

Эмоции, эмоции! Никакого оскорбления в адрес так называемого азербайджанского народа я не заметил. Разве историческая правда может быть оскорбительной? Кто виноват в том, что азербайджанцы в начале XIX века представляли собой полудикий кочевой народ, который легко было натравить на армян? Кто виноват в сумгаитских погромах, кроме, разумеется, самих азербайджанцев? Ведь нигде более в разваливающемся СССР ничего подобного не происходило!

Link to post
Share on other sites

К сожалению из дома у меня плохой Интернет поэтому коротко....

1. Как раз вроде от своих предков и их родственников я слышал, что вроде наше проишождение как раз тюрское (упоминали вроде Кара Гоюнлу)...но .... были не бедными купцами и зеленщиками, в было ничего кочевого не наблюдалось, детям давали очень хорошее образование ( поетому дед и его кузены устроились потом неплохо в Баку после собылий 1905)-так что если и осели, то давно и в хибарах не жили. А ярость армян обрушилась именно на них. Так что если и социальная ненависть, то как раз наоборот. Кроме того все события и бунты с 1905 года поджигались как pаз буржуазией,боровшейся протв монархии ( для эго достаточно исторических работ, да и мы знаем обшие моменты истории), так чро если и часть тюрков и была заражена завистью к богатым, то кто ж их тогда натравлял.

2. Большая часть приходивших на заработки в Баку, прихосили с Ирана - до сих пор в "дахлинском" разговоре этот язык присутствует... так что насколько они тырки-не знаю... Но по тому что мне извсно именно тюрские племена в Ереване, давно уже осели, ассимелировась и "пролетариатом" не являлись-скорее были сельской торговой буржуазией.

Link to post
Share on other sites

Albans

Ya i ne utverjdayu chto vse Azerbaidjanci eto kochevniki. Mnogie tati , udini lezgini prevratilis v Azerbaijancev v sledstvie obyedenenie ix protiv obshevo klassovo vraga. Armyan ya imeyu vvidu.

Konechno vse eto provocirovalos russkoy kontragenturoy, nno razve eto suti menyayet?? A yazik vibran turecki potomu chto on bolee jivuch.

Daje armyane do six por inogda upotreblyayut tureckie virajenie v bitu. Ya do six por ne mogu tochno ponyat otkuda idyot etot jivuchest tureckovo no vse taki ya priznayu etot fakt

Link to post
Share on other sites
Это почему еще? И в каком смысле?
В том смысле, что вы ещё не подкованы для этого.

Речь именно об этногенезисе азербайджанцев. В статье последовательно приводятся доказательства того, что этот этногенезис с самого начала вдохновлялся идеями классовой борьбы. Ведь не зря даже по времени он совпал  с развитием капитализма и с революцией в России.

В таком случае это называется не "этногенез", а пробуждение самосознания.

Кто виноват в сумгаитских погромах, кроме, разумеется, самих азербайджанцев? Ведь нигде более в разваливающемся СССР ничего подобного не происходило!

Обвинять в дикарстве целый народ пытаясь при этом доказать своё верховенство - это расизм. И вы после этого утверждаете, что вы цивилизованный народ?

Link to post
Share on other sites
Антиарменизм в Этногенезе Азербайджанской нации

Ну-ну! Ничего не скажешь.

Они развели антиармянскую истерию, начиная наглой исторической фальсификацией (армян, мол. привезли русские в 19-м веке) и заканчивая не менее наглой клеветой в адрес армянских лидеров. Чего только стоит почти двухлетней давности история, когда они обвинили Зория Балаяна в поготовке какого-то терракта, а потом западные спецслужбы посадили их в лужу, заявив (в рамках дипэтикета конечно же), что "доказательства" против Балаяна и выеденного яйца не стоят. Примерно ту же самую клевету несут в адрес Кочаряна (террорист, "торговец трупами", как называёт его торговцы покрышками).

Вся эта истерия особенно подогревается зирбижанскими СМИ, причём самыми "авторитетными", - даже такие не обходятся без оскорбительных эпитетов в адрес наших политиков и армян в целом. Отдельные депутаты их вроде как парламента напрямую призывают "сворачивать шеи приезжающим в Баку армянам". Вот как-то избили престарелого армянина, участвовавшего в одной из конференций, проходивших в Баку. И тут же все захлопали в ладоши - какая доблесть, оказывается кто-то там побил старика из-за того, что этому товаришчу не понравились армянские речи про Арцах(карабах). На самом-то деле всё предельно ясно - организовали провакацию, заплатив какому-то охраннику. Но при этом факт избиения пожилого армянина прподносится прессой, как нечто крайне правильное. Воинственность какая!

А вот в нормальных, цивилизованных странах, за всё вышеперечисленное могут к ответственности привлечь, причём к самой непосредственной и уголовной. А товаришчи наши что, куда им быть цивилизованными? Это армия у них "шиста аурапески ната стандарт". :lol:

Link to post
Share on other sites
когда они обвинили Зория Балаяна в поготовке какого-то терракта
Гениально! :wow: :lol:

Вот как-то избили престарелого армянина, участвовавшего в одной из конференций, проходивших в Баку.

Карен Огаджанян не престарелый, ему на вид лет 40. Когда он в Баку перед камерами заявил, что "Арцах(карабах) - это независимая республика" кто из народа вышел и заехал ему по шее. И на этом всё закончилось.

И дядьку этого между прочим посадили.

Link to post
Share on other sites
,Jun 28 2003, 18:12]

Гениально! :wow: :lol:

Карен Огаджанян не престарелый, ему на вид лет 40. Когда он в Баку перед камерами заявил, что "Арцах(карабах) - это независимая республика" кто из народа вышел и заехал ему по шее. И на этом всё закончилось.

И дядьку этого между прочим посадили.

Вот именно - гениально! А доказательства какие интересные - привели зэка со стеклянными глазами, к-рый что-то промычал будто бы терракт был подготовлен им по навету Балаяна. И эту плёнку потом отправилив интерпол. Гениальней не придумаешь! :up:

Ни хреньте его не посадили, а наоборот - зааплодировали, и вовсе не возмущенец из толпы, а нанятый жлобень.

Link to post
Share on other sites
Вот именно - гениально! А доказательства какие интересные - привели зэка со стеклянными глазами, к-рый что-то промычал будто бы терракт был подготовлен им по навету Балаяна.
Вы хоть сами в это верите? :)

Ни хреньте его не посадили, а наоборот - зааплодировали, и вовсе не возмущенец из толпы, а нанятый жлобень.

Откуда такая уверенность?

Link to post
Share on other sites
,Jun 28 2003, 18:28] Вы хоть сами в это верите?

Откуда такая уверенность?

А почему б не верить, если об этом твердили и наши и ваши СМИ и писала "Литературная газета"? Да ещё и соплеменники ваши тщеславились на "НГ"-шных форумах.

А "оттуда". Ваши правозащитники в большей или меньшей степени возмущались поведением СМИ, связанным с этим происшествием. А вот посадить - вряд ли. Ваши суды оправдывают захват квартир у русскоязычных бакинцев "беженцами". вполне официально заявляя, что квартиры вернут тогда, когда "беженцы вернутся в Арцах(карабах)". Ещё б они кого-то посадили из-за нападения на армянина. Сажать надо за призывы к агрессивной войне, за клевету и за разжигание межнациональной розни.

Link to post
Share on other sites

Суды не делят бакинцев на "русскоязычных" и "нерусскоязычных", но возвращать захваченные беженцами квартиры (насколько мне известно) запрещается. Правда, у многих "потерпевших" зачастую имеются связи "наверху", потому захват квартир в Баку не практикуется.

Link to post
Share on other sites

Ах, не учел, что имею дело с очень "подкованным " татарским оппонентом, который себя буквой [a] обозначает. Очевидно начитавшись азербайджанских фальсификаторов-псевдоученых, этот [a] теперь называет "неподкованными" всех тех, аргументы которых не в силах опровергнуть.

По поводу Сумгаита. Если смугаитские события не являются проявлением дикости, а осуждать эти погромы -- это "расизм", тогда что же такое "гуманизм", в понимании азербайджанцев? Судя по всему сумгаитские погромщики были "подкованы" самим Буниятовым!

Link to post
Share on other sites

Ты ошибаешься, я не собираюсь опровергать эту браваду, надо быть полным идиотом, чтобы воспринять это всерьёз... Слово "татарин" ко мне тоже неприминительно. У меня в паспорте написано совсем другое.

Если ты с пеной у рта пытаешься доказать, что это произведение (созданное кадром, даже не отличающим турок от тюрок) повествует об этногенезе азербайджанцев, при чём здесь сумгаитские события? :) Какая связь между историческим прошлым азербайджанцев и сумгаитскими погромами? :) Ты обвиняешь целую нацию в негуманности за совершённое группой лиц. Ты откровенно называешь азербайджанцев дикарями... Ты пытаешься навязать нам "татаризм" за счёт мнимых доказательств своего мнимого превосходства - это не расизм? :wow:

Link to post
Share on other sites

Novi

///Таким образом, само существование армян сегодня представляет угрозу азербайджанскому этногенезу, в то же самое время являясь для него мощным стимулом.

Da polnostyu soglasen. Poetomu to yedinstvenni metod dlya zavershenie etnogeneza eto dokazat chto armyanski vid eto isporcheni vid i yevo nado iskorenyat.

Kstati yesli oni nachnut vtoruyu voynu i yevo poteryayut to eto budet kraxom dlya Azerbaijana, potomu chto voobshe budet postavlena pod somnenie vsye ponyatye Azerbaijan.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...