О том как важно нам благодарить Бога

[FR.GHEVOND]

Здравствуйте уважаемый отец Гевонд!

Как? Можно произнести эти слова "Благодарю Господи...", но это неисрене, это не соответствует мысли, надо чтобы эти слова исходили от сердца - а это невозможно. Почему наш Господь Иисус Христос не помогает? Не спасает? Не дает ответа? А Вы знаете ответ на эти вопросы? Если нет, то как Вы живете не зная ответов, ведь это основополагающий вопрос всей философии, всех религий?

КАК? Вот именно так уважаемая Гаяне!

ПОЧЕМУ? - спросите у своего духовного отца!

Если Вы хорошо учитесь в богословском институте, то Вы хорошо должны знать, чему учат отцы, ибо один совет может помочь одному, а другому навредить...

Далее, я сколько раз говорил Вам, что Ваши пересказы - это всего лишь Ваше мнение, понятое Вами.

В Л.С. я давал свой номер телефона, на что Вы ответили - вместо него...

И в конце концов, Ваши ответы и вопросы, дают повод к сомнению, что такого человека нету, это придуманный Вами герой, чтобы вести разговоры и менять тему...

Храни Вас Господь!!!

[Gaya Kh]

КАК? Вот именно так уважаемая Гаяне!

ПОЧЕМУ? - спросите у своего духовного отца!

Если Вы хорошо учитесь в богословском институте, то Вы хорошо должны знать, чему учат отцы, ибо один совет может помочь одному, а другому навредить...

Далее, я сколько раз говорил Вам, что Ваши пересказы - это всего лишь Ваше мнение, понятое Вами.

В Л.С. я давал свой номер телефона, на что Вы ответили - вместо него...

И в конце концов, Ваши ответы и вопросы, дают повод к сомнению, что такого человека нету, это придуманный Вами герой, чтобы вести разговоры и менять тему...

Храни Вас Господь!!!

Мне не нужно вести разговоры и менять темы, я Вам ответила на ЛС

[flame]

Гая, престижный вуз не гарантирует высокооплачиваемой работы, это скорее тусовка для "золотой молодежи". Если у тебя нет нужных связей, ты такую работу с престижным дипломом все равно не получишь, а если они есть ты ее получишь с любым дипломом. Тратить деньги на репетиторов для поступления в такой вуз - это и есть зависимость от чужого мнения. Я бы на месте Вашего НН лучше мир посмотрела на эти деньги или в бизнес вложила, чем так выбрасывать. Но психолог Вашему НН не поможет, до психолога надо еще дорасти. Равно как и священник, до священника надо еще больше дорасти. Как дорасти - я лично дорасла при помощи болезней.

[Gaya Kh]

"Гая, престижный вуз не гарантирует высокооплачиваемой работы, это скорее тусовка для "золотой молодежи". Если у тебя нет нужных связей, ты такую работу с престижным дипломом все равно не получишь, а если они есть ты ее получишь с любым дипломом."

В любом случае он оттуда ушел, не смотря на мнение общества, друзей и родных "Да ты что, да такой вуз бросает, только сумасшедший, ты талантливый человек, у тебя все получится. И что ты выбрал сейчас?...Какой ужас!! И чем ты будешь заниматься там? ни профессии. ни пристижа"

"Тратить деньги на репетиторов для поступления в такой вуз - это и есть зависимость от чужого мнения."

Деньги тратели родители. И он УШЕЛ от туда, вопреки желанию своих родителей, мнению друзей и знакомых.

"Я бы на месте Вашего НН лучше мир посмотрела на эти деньги или в бизнес вложила, чем так выбрасывать."

Зачем смотреть на мир? Путишествовать? ни каждый человек любит путишествие. Бизнес? Вы занимались бизнесом? Если да, то должны знать, насколько это грязно. Ни каждый человек мечтает стать бизнесменом. NNу это точно не подходит. Образование самое лучшее, что может быть.

" Но психолог Вашему НН не поможет, до психолога надо еще дорасти. Равно как и священник, до священника надо еще больше дорасти."

Что Вы имеете в виду? Что значит "дорасти до психолога", "до священника"?

P.S. я уговорила NNа войти в переписку с отцом Гевондом - посмотрим, что получится.

[flame]

" Но психолог Вашему НН не поможет, до психолога надо еще дорасти. Равно как и священник, до священника надо еще больше дорасти."

Что Вы имеете в виду? Что значит "дорасти до психолога", "до священника"?

P.S. я уговорила NNа войти в переписку с отцом Гевондом - посмотрим, что получится.

Дорасти до психолога - это значит четко сформулировать, что именно тебя не устраивает в жизни настолько, что ты думаешь о самоубийстве. Ищу смысл жизни - это слишком обще. Надо конкретно, по пунктам. И что бы ты хотел иметь вместо этого, также по пунктам. А с психологом ты будешь выяснять, как конкретно этого достичь, а если это оказывается невыполнимым, то чего-то близкого к этому. Дорасти по священника - это значит пройти курс катехизации или хотя бы прочитать Евангелие и подумать, как это соотносится с твоей жизнью, а также вылечится от депрессии.

Вообще если Вашему НН не нравится абсолютно все - то это последняя стадия депрессии, и тут без антидепрессантов редко кто обходится.

Врач нужен хотя бы для того, чтобы понять, действительно ли у него последняя стадия депрессии (и вообще, есть ли депрессия), т.к. через интернет, да еще через кого-то это же нельзя установить точно. Если действительно последняя или предпоследняя стадия - то нужно срочно лечить, потому что болезнь эта серьезная.

А по интернету у меня лично впечатление - homo soveticus, который ищет кого-то, чтобы указал ему в чем, смысл его жизни. Плюс денег в семье много - не было бы что кушать, смысл жизни был бы в том, чтобы заработать на выживание.

[Gaya Kh]

Большое всем спасибо за участие в проблемах NN!

Я пыталась изложить мировозрения NNа, но наверное я тоже недоконца разбираюсь в его проблемах. Он очень скрытный и наверное не все мне говорит, но он очень сильный человек, и я верю, что у него все получится. Я посоветую ему лучше разобраться в себе.

[Rouna]

Как дорасти - я лично дорасла при помощи болезней.

Это высокая мудрость.

[Элли]

Привет, если позволите, тоже выскажусь. Хотя ничего оригинального наверно и не придумаю.

Один мудрый человек, который часто имел дело с человеческим горем, отчаянием, страданием с которыми порой невозможно примириться, принять их сердцем, как-то сказал, как мне кажется, очень важные слова- "Сначала должен придти Утешитель".

Возможно именно через этот путь, и сможет ваш знакомый обрести Бога. Не через свою любовь к ближним и к Богу, а наоборот, когда сможет поверить, что Бог его любит. Любит и принимает его во всей полноте, каждую его черточку и каждую минуту его жизни. Что, видя, как NN страдает Он сострадает ему и огорчается вместе с ним. Он хочет ему помочь, и Он пытается это сделать и Он всегда рядом и всегда стучится в наши дверь, просто мы часто не можем это почувствовать, мы не видим этого, но Он всегда с нами.

Почему человек страдает? Я думаю, потому что человек само по себе существо неполноценное, т.е. неполное, требующее восполнения. Его истинная сущность всегда тянется к Богу, и чувствует что только Там Истина, Там Жизнь, Там Дом. Вероятно моменты, когда это чувствуется по-настоящему, редкие моменты истинной Встречи с Ним и есть благодать. И те, кто пережил этот раз всегда будет об этом помнить и тосковать об этом. И собственно предельное счастье и есть нахождение с Ним .

Но проблема в том, что Он-то всегда рядом, и всегда к это открыт, но мы не можем к нему подняться. Потому что обросли грехами, потому что страстями закрыты наши уши и глаза. И это мы не можем быть с ним, и пребывать в блаженстве которое Он всегда готов нам дать . И нам надо расти и меняться.

Увы, часто из-за нашей гордыни, глупости это возможно только через страдание. Даже поговорка такая есть «Гром не грянет, мужик не перекреститься».

Как ребенок, который не доверяет родителям, которые ему говорят что можно порезаться о нож или обжечься об огонь, и только почувствовав боль понимает это. И Богу, подобно любящему Отцу приходится смотреть, как мы набиваем себе шишки, чтобы понять очевидные вещи, и сострадать нам при этом и переживать за нас, и пытаться помогать нам (хотя часто ли ребенок увлеченный своей игрой, своим упрямством «я-сам» слышит что ему говорят), но за нас он вырасти не может. Ребенок развивается только сам, и увы, как правило через свой часто болезненный опыт

Если же Бог прямо и насильственно вмешается в нашу жизнь и изменит обстоятельства, сделает жизнь легкой и удобной мы же сами не сможем удерживаться в этом, обленимся, и утонем в страстях и снова будем страдать, т.к. не сможем быть с Богом(а не потому, что он нам будет мстить за какие-то нарушения).

Попробую дать такой совет, если ты сама чувствуешь, эту любовь Бога, если твердо веришь в это, попробуй из этой своей глубиной веры, сказать ему об этом. Просто скажи, что ты Точно знаешь, что Бог его любит, и сейчас в этот момент со всеми его сомнением, со всем его страданием, неверием, Он его любит. И пусть сам NN сейчас не может всем сердцем это сам почувствовать и поверить, все равно ты это твердо знаешь. И если он сможет просто поверить лично тебе, хотя бы только головой, пусть хотя бы просто на уровне знания это будет, а если нет по крайней мере знает, что ты Так считаешь.

И еще тут приводили хорошие притчи и я одну известную приведу.

Однажды ночью Человеку приснился сон. Ему снилось, что он, вдвоем с Богом, идет по песку вдоль моря, a на небе мелькали эпизоды из его жизни. В каждом эпизоде Человек замечал две пары следов на песке: одна принадлежала ему самому, а вторая - Богу. Когда последний из эпизодов промелькнул, Человек оглянулся назад на следы на песке и обнаружил, что много раз на протяжении своей жизни он оказывался один - на песке была только одна пара следов. Это всегда происходило в самые тяжелые для него времена - во время неудач и депрессий.

Это Человека озадачило и он спросил Бога: "Бог, Ты говорил, что если я однажды последую за Тобой, Ты будешь рядом со мной на протяжении всего пути. Но я заметил, что в самые тяжелые для меня времена на песке только одна цепочка следов. Я не понимаю, почему когда я нуждался в Тебе больше всего, Ты покидал меня?"

Бог ответил: "Мой сын! Я люблю тебя и никогда бы не покинул тебя. В период тяжелых испытаний, которые выпали тебе, и когда ты видел только одну цепочку следов, - Я был рядом. Просто Я нес тебя на своих руках"

Прошу прощения, что так много пишу, но еще немного напоследок.

Как? Можно произнести эти слова "Благодарю Господи...", но это неискренне, это не соответствует мысли, надо чтобы эти слова исходили от сердца - а это невозможно. Почему наш Господь Иисус Христос не помогает? Не спасает? Не дает ответа?

Мне кажется, если не получается молиться по канонам, если нет на это сил, сердце не верит, и отчаялось, и все равно это будут пустые слова, то не надо себя насиловать. Просто надо как бы принести Богу то, что у тебя есть - если это боль, отчаяние, неверие, пустота, невозможность поверить, невозможность молиться – принеси это Богу. Поделись тем, что у тебя действительно есть. И в этом будет твое доверие Ему.

Мне кажется, так и можно сказать - «Прости меня, Боже, но нет у меня силы молиться тебе как надо, сердце моё полно горечи, я вижу вокруг себя только пустоту и не знаю, что делать с этим, не знаю, как жить помоги мне найти путь, помоги быть с Тобой, помоги понять тебя, потому что я этого очень хочу, но не могу». Можно молиться своими словами, которые действительно будут идти от сердца, а можно найти и какие-то молитвы святых, которые тоже переживали подобные состояния и чувство Богооставленности.

А потом надо научиться ждать ответ, он может придти не сразу и, скорее всего не так и не в той форме, в которой мы можем помыслить. Поэтому нужно настроить душу на особое чуткое ожидание, внимательное прислушивание к себе, к тому, что происходит внутри, и к тому, что твориться вокруг. Это может быть довольно долго, может недели, месяцы, и к этому нужно быть готовым, мы можем ответа и не услышать или нам может не хватать сил, терпения, мужества его дождаться, тогда можно снова молиться и просить дать силы, или опять просить ответа.

Возможно в такой ситуации, именно в этом и будет настоящая вера и доверие к Богу, к его любви и заботе.

Кстати тут уже упоминался Иов, опять же мне кажется можно ему посоветовать почитать о нем, может это немного укрепит его. Ведь это вообще очень интересная и одна из самых загадочных библейских историй (не знаю можно ли так назвать). Ведь именно Иова, который не мог смириться, который отчаянно искал смысла и правды в своем страдании, который даже требовал и корил Бога, Бог поставил в пример его друзьям, которые предлагали готовый шаблонный ответ(«Наказания Вседержителя не отвергай»).

Это все с христианской точки зрения, а с психологической - поиск смысла жизни это нормально, даже более того, необходимо, есть, конечно, некоторые моменты которые немного настораживают, но в любом случае вполне себе повод для общения с психологом(об этом довольно подробно я еще написала в отдельной теме «немного о психологической практике» в Psychology & Philosophy).

Я может не очень хорошо еще разбираюсь в богословских моментах и конечно могу ошибаться, но все что написано –это искренне и то что вынесено на собственном опыте, через мои сомнения, отчаяние и кризисы, которые наверно бывают у всех верующих людей, и которые с Божьей помощью все же разрешаются. Удачи

[Rouna]

Спасибо оргомнейшее за столь ценный материал!

Всего три года назад такой материал в Сети был редкостью!

За это время ценности своей он не потерял, но уже принимается как должное.

Есть за что благодарить Бога, не так ли, армяне-христиане и сочувствующие?