Adlenus Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Прошу вставить в этот раздел все "документы" азерской стороны, где Карабах и нахичеван являются частью независимого Азербайджана. иначе говоря какие у азеров юридические права на эти земли? Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Для этого есть азер-кие сайты, пойди и почитай этот бред, а это армянский форум, а не психиатрическая больница в маштагах. Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Для этого есть азер-кие сайты, пойди и почитай этот бред, а это армянский форум, а не психиатрическая больница в маштагах. ББ, если юзер имеет свою точку зрение , тогда получается он из палаты 6? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Хотя это не по теме, но хотелось бы попросить у господина,Абдул ибн Алимзак, рассказать нам о лезгинах. Как они живут, какие у них проблемы, какие идеи. Вобщем хотелось бы узнать по более. Открыли бы тему" Лезгины" или " Лезгины Азербайджана". Думаю всем юзерам было бы интересно. Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 (edited) Хотя это не по теме, но хотелось бы попросить у господина,Абдул ибн Алимзак, рассказать нам о лезгинах. Как они живут, какие у них проблемы, какие идеи. Вобщем хотелось бы узнать по более. Открыли бы тему" Лезгины" или " Лезгины Азербайджана". Думаю всем юзерам было бы интересно. Благодарю вас за внимания на мою скромную персону.. Но должен вас огорчить , так как я уже много лет вдали Азербайджана...Бываю там раз в два или три года...В моем районе откуда я родом все спокойно , слава Аллаху... Хочу сказать что, армянские кладбище тоже целы, церковь в городе.тоже..(летом сам был дома) Edited February 12, 2006 by Абдул ибн Алимзак Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 (edited) Благодарю вас за внимания на мою скромную персону.. Но должен вас огорчить , так как я уже много лет вдали Азербайджана...Бываю там раз в два или три года...В моем районе откуда я родом все спокойно , слава Аллаху... Хочу сказать что, армянские кладбище тоже целы, даже церковь в городе...(летом сам был дома) Слава Богу, что все спокойно...... Не подумайте ничего плохого, просто редко увидишь лезгина на армянском форуме...... Информация об "азербайджанской" части вашего народе очень скудная, почти ничего неизвестно и почти ничего не говорится, поэтому я и предложил Вам. Просто хотелось узнать чуть больше. Edited February 12, 2006 by Markos Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Слава Богу, что все спокойно...... Не подумайте ничего плохого, просто редко увидишь лезгина на армянском форуме...... Информация об "азербайджанской" части вашего народе очень скудная, почти ничего неизвестно и почти ничего не говорится, поэтому я и предложил Вам. Просто хотелось узнать чуть больше. Маркос , я везде, во всех кавказских сайтах...воюю со всеми... кавказские сайты и форумы ,это клочок Родины вдалике от родных мест... Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 12, 2006 Author Report Share Posted February 12, 2006 Абдул ибн Алимзак у вас нет никаких юридических документов доказывающих легитимные границы нынешнего Азербайджана, включавшие в себя Нахичеван и Арцах? Или вы просто ничего не знаете???? я задал вопрос, прошу ответить и показать вышеперечисленный документ (если конечно он у вас есть, ото читая вашу конституцию у меня такое впечатление, что вы, объявив себя правопреемником мусаватского Азербайджана, не знаете в легитимности границ на что ссылаться и пишите в этой главе всю историю официально непризнанной Демократической Азербайджанской республики)... Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Абдул ибн Алимзак у вас нет никаких юридических документов доказывающих легитимные границы нынешнего Азербайджана, включавшие в себя Нахичеван и Арцах? Или вы просто ничего не знаете???? я задал вопрос, прошу ответить и показать вышеперечисленный документ (если конечно он у вас есть, ото читая вашу конституцию у меня такое впечатление, что вы, объявив себя правопреемником мусаватского Азербайджана, не знаете в легитимности границ на что ссылаться и пишите в этой главе всю историю официально непризнанной Демократической Азербайджанской республики)... Вы лично меня имеете виду , или АР?.. я вообще -то гражданин другого государство ,и конституцию Азербайджана не знаю совсем, просто я родился и вырос там , и там моя Родина... я не собираюсь спорить и оспаривать и доказать , что и как ,(без докуменьла и фактов на руке , просто глупо и не логично ) это дело политиков .... Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 12, 2006 Author Report Share Posted February 12, 2006 нет... это дело не только политиков! мне интересны эти факты и доки, по скольку я не могу понять позицию Азербайджана в этом аспекте - в историко-правовом. И создалось мнение, что здесь Баку и сильно "хромает", а если так, то открываются двери решения территориальных проблем в пользу Армении и НКР. Ни в одном из азербайджанских форумах (в тех, которых я уже побывал) мне на эти вопросы не ответили... или там нет нормальных исследователей решения вопроса в этим аспекте, или же этово они и боятся... в любом случае, я там получал механический мат или же фразу "территориальная целостность", которая в этом аспекте со стороны Азербайджана не только не уместна но и ужасно глупа. Этим я лично занимаюсь и скоро будут ощутимые результаты. Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 13, 2006 Report Share Posted February 13, 2006 (edited) нет... это дело не только политиков! мне интересны эти факты и доки, по скольку я не могу понять позицию Азербайджана в этом аспекте - в историко-правовом. И создалось мнение, что здесь Баку и сильно "хромает", а если так, то открываются двери решения территориальных проблем в пользу Армении и НКР. Ни в одном из азербайджанских форумах (в тех, которых я уже побывал) мне на эти вопросы не ответили... или там нет нормальных исследователей решения вопроса в этим аспекте, или же этово они и боятся... в любом случае, я там получал механический мат или же фразу "территориальная целостность", которая в этом аспекте со стороны Азербайджана не только не уместна но и ужасно глупа. Этим я лично занимаюсь и скоро будут ощутимые результаты. Зайдите на форум Дей.АЗ, там найдете оппонентов для дискуссии, и никого мата и оскорблений, с этим там строго .. ко всем..ссылку не даю, боюсь получить рейцтинг за рекламу.. Абдул.. Edited February 13, 2006 by Абдул ибн Алимзак Quote Link to post Share on other sites
Дав Posted February 13, 2006 Report Share Posted February 13, 2006 Зайдите на форум Дей.АЗ, там найдете оппонентов для дискуссии, и никого мата и оскорблений, с этим там строго .. ко всем..ссылку не даю, боюсь получить рейцтинг за рекламу.. Абдул.. Абдул, боюсь, ему не стоит туда заходить, тем более с моим аватаром Quote Link to post Share on other sites
invisible-Fors Posted February 13, 2006 Report Share Posted February 13, 2006 Лезгины Азербайджанцы были представленны в Азербайджане движением "Содвал".. после начятия войны с Арменией Содвал распался и часть его перешла в южный Дагестан - Северный Азербайджан. На сегоднишний день оставшаяся часть в Азербайджане Содвала представленна в парламенте! и видёт переговоы с Северным Содвалом по поводу Сверного Азербайджна в часности города Дербент который является историческим городом Азербайджнана присвоенный Дагестану Царской Россией. Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 13, 2006 Author Report Share Posted February 13, 2006 (edited) Вообще-то в дей аз нормальные топики армян просто удоляют. Дав, а что касается аватара, то этот щит армянского легинона Германской армии из моей коллекции. Однако если ты хочешь, я ее поменяю Edited February 13, 2006 by Adlenus Quote Link to post Share on other sites
Дав Posted February 13, 2006 Report Share Posted February 13, 2006 Ой! Надо же! А я думал, что это эмблема армянских шахматистов на чемпионате в Германии... не меняй. я сам поменяю. раз уж из коллекции. Quote Link to post Share on other sites
MVA Posted February 14, 2006 Report Share Posted February 14, 2006 Прошу вставить в этот раздел все "документы" азерской стороны, где Карабах и нахичеван являются частью независимого Азербайджана. иначе говоря какие у азеров юридические права на эти земли? Нахчывань является одним из древнейших центров культуры на Востоке. Первые археологические находки датируются 1539 г. до нашей эры. Правление различных царей и царств в Нахчыване. • Урарту (Ван)............................................................................ 900-612 д. н. э • Мидия....................................................................................... 612-550 д. н. э • Персия...................................................................................... 550-330 д. н. э • Александр ................................................................................ 331 д. н. э • Селевкиды................................................................................... 321-149 д. н. э (Создание aтропатенского царства....................................... 220 д. н. э ) (Cоздание армянского царства .............................................. 189 д. н. э ) •Завоевание Парфян / Митридат............................................................. 149-148 д. н. э Тигран Великий...................................................................................... 95-55 д. н. э Тигран теряет самостоятельност и сдается Помпею ……… 66 д. н. э (Царство Тиграна разваливается. Царем Албании упоминается Оройс) Битва иберов и албан против Помпея ……………………….. 65 д. н. э Заключается мирный договор (Сакасена, Ути, Пайтаракан, Арцах, Каспиана- часть Албании) Артавазд II ……………………….. …. ……………………….. 56 -34 д. н. э Пайтаракан, Каспиана и Нахчывань част Атропетены Артавазд становится союзником Антони и с 36 года начинает войну против Фраата царя Парфян проигрывает бой (Артавазд оставляет поле боя и Антони) Антони убивает Артавазда за измену и назначает царя Атропатены царем армян. Начиная с этого времени Армения, Албания, Иберия, Атрoпатена становятся местом борбы между Римом И Парфян до 115 года 115 году Армения попадает полнустю в зависимост от Рима • Албания ...................................................................................... 117-138 (в документах императора Адриaна называется союзником и другом) • Конец империи Парфян и начало империи Сасанидов……… 226 • Санесан (Санетрук) цар Албании……………………………… 298-338 • Bойна между хуннами и сасанидами………………………….. 338-359 • под влияние царей Армении Тирана и Аршака…….. 342-350 • Урнайр, цар Албании…………………………………………… 359 -371 Битва Амид (Нахичеван и долина Арарата)…………………… 359 между войсками сасанидов, албан c одной стороны и римлям, армян с другой. Армяне и римляне разгромлены Битва Дзирав…………………………………………………….. 371 Aлбаны разгромлены армянским полководцем Мушегом Мамиконяном • Нахичеван попадает под влияние армянских царей………… 371- 387 387 году Армения была разделаена мeжду сасанидами и римлянами • Нахичеван попадает под влияние сасанидов…………………..387-451 451 году Вардан Мамиконян под покровительством римлян врывается в Адербайган и Албанию. 451 году битва между сасанидами и Варданом Мамиконяном. Вардан убит • Сасаниды...................................................................................... 451-653 • Xалифат...................................................................................... 653-885 • Багратиды...................................................................................... 885 - 889 • Саджи (тюрк)..................................................................................889-942 • Салари (тюрк)..................................................................................942-981 • Шаддадиды (курд)............................................................................981- 1020 • Ширваншахи.....................................................................................1020-1071 • Селджуки (тюрк)...............................................................................1071-1200 • Грузины (царица Тамара)...................................................................................... 1118-1223 • Атабеки (тюрк).......................................................................... 1223- 1231 • Монгол...................................................................................... . 1231-1278 • Монгол-Илхан..............................................................................1278-1340 • Джелаириды(тюрк).....................................................................1340-1382 • Тимурид(тюрк).............................................................................1382-1405 • Каракоюнлу (тюрк)......................................................................1405-1468 • Аккоюнлу (тюрк)...........................................................................1468-1502 • Сефевид........................................................................................1502-1516 • Оттоман ...................................................................................... 1516-1620 • Сефевид-Каджар..........................................................................1620-1747 • Хейдароглу КАНГАРЛИ................................................................1747-1787 • Калбали Хан Хейдароглу.............................................................1787-1823 • Эxсан Хан.....................................................................................1823-1828 Эxсан Хан – Генерал-Майор Российской Империи • Российская Империя.....................................................................1828-1917 • Азербаиджанская Демократическая Республика….....................1918-1920 • Коммунисты....................................................................................1920-1991 Итак, как из этой хронологической таблицы мы видим Нахичеван был под непосредственным влиянием армянских царей ровно 57 лет в общей сложности. Эта территория к концу первого века до нашей эры и к концу первого века нашей эры было местом борьбы Рима и Парфян. Также были неразберихи во время борьбы сасанидов и византийцев. Но за последние двенадцать веков там не было ни одного армянского правления. Quote Link to post Share on other sites
Sinoptick Posted February 14, 2006 Report Share Posted February 14, 2006 (edited) Прошу вставить в этот раздел все "документы" азерской стороны....... Adlenus esli vi chto to prosite ,to nemogli bi vi eto delat' v bolee taktichnoy forme ne "azerskoy" a Azerbaijanskoy storoni. kstati v internete dostatochno Azerbaijanskih resursov s documentami podtverjdayushie pozicii nashey strani.linki privodit' ne budu.vospol'zuytes' poiskovimi sistemami. A esli vam tak hochetsya poderjat' ih v rukah , to milosti prosim v Baku , proydemsya po Arhivam. da i dumayu otkrivat' topic v takom agresivnom tone , ne stoit , agresii mejdu nami i tak hvataet. Edited February 14, 2006 by Sinoptick Quote Link to post Share on other sites
MVA Posted February 14, 2006 Report Share Posted February 14, 2006 Статья 5-я Турецкое Правительство и Советские Правительства Азербайджана и Армении соглашаются, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении 3 настоящего договора, образует автономную территорию под покровительством Азербайджана. http://www.abkhaziainfo.f2o.org/analytics/...kVMxYPIcP.shtml Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 14, 2006 Author Report Share Posted February 14, 2006 Под покровительством! Однако согласно документам Лиги Наций об армянских границах Нахичеван находится в составе Армянской республики! и этот документ есть, он есть и в вашем архиве... то что вы говорите, не подтверждаете документом. По Карсскому договору именно Нахичеван и Карабах ОТДЕЛЯЮТСЯ ОТ АРМЕНИИ и входят под покровительство АзербССР. Каждый юрист, не знающий историю Армении или Азербайджана скажет, что если эти регионы НЕ в составе Азербайджана, то они этим документом уже входят в ее состав, ото нет смысла вводить территорию, которая принадлежит тебе.... Вот так. дорогие Азы! есть еще постановление Лиги Наций, о спорных территориях, что скажете об этом? У меня есть все эти 3 документа, кроме того, я проконсультировался с некоторыми известными юристами за-рубежом... все они пришли к выводу, что Нахичеван находится в составе Азербайджанской Демократической республики не законно и согласно иного постановления Лиги Наций из 3х южно-кавказских республик лишь Азербайджан не имеет точных границ... В Парижском архиве есть полное постановление и карты ... В составе Армении Карабах и Нахичеван... в составе Грузии некоторые территории Азербайджана, однако карта, представленная азербайджанской делегацией была сразу же отвергнута, после чего последовало заявление, что она полностью не соответствует действительности... исходя из этого, в 1991 г. во время провозглашения независимости, признано правопреемничество не Азерб.ССР, а Азерб. республики 1918-1920 г. (см. конституцию Азербайдж. республики), а это значит, что ни одно государство подписывающее этот документ (Карсский) уже не существует, а новые государства не являются их правопреемниками. От этого следует, что договор не действителен. Кроме того, в 1991 г. во время "восстановления независимости" было взято правопреемничество не Азерб. Демократической респб. 1918-1920, а какой-то Азерб. республики, то есть название не соответствует действительности, по скольку страны под названием "Азерб.Республика" в 1918-1920 не существовало. Это тоже грубейшая юридическая ошибка. Из всего этого вывод: Нахичеван является оккупированным регионом, которая с 1918-1920 согласно документу, имеющую юридическую силу, входил в состав Республики Армения. Покажите мне документ, согласно которого Нахичеван в составе Азерб.Дем. Респб. такого документа, (кроме представления азерб. делегации в Лиге Наций, в результате отвергнута) не нашлось. Quote Link to post Share on other sites
bomba_oqlan Posted February 14, 2006 Report Share Posted February 14, 2006 КАРАБАХ и Нахичеван глазами аербайджанцев я ничево не понял а зачем тебя наш глаза ? ))) Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted February 14, 2006 Report Share Posted February 14, 2006 я ничево не понял а зачем тебя наш глаза ? ))) я тебя любить начну скоро.... такой уникум это находка для нас... тебя никто тут не обидит, толкоь не ругайся и всё... красавчик.... Quote Link to post Share on other sites
MVA Posted February 15, 2006 Report Share Posted February 15, 2006 Армяне утверждают, что Сталин отделил Карабах от Армении и передал Азербайджану... - Ничего подобного не было. Постановка вопроса ошибочна. Карабах никогда не был в составе Армении. Такими ошибочными утверждениями обманывают общественное мнение, якобы некогда Карабах был в составе Армении, а затем Сталин взял да и отдал его Азербайджану. Таким образом, армяне просто хотели воспользоваться антисталинской кампанией, начавшейся после распада СССР. А на самом деле все было совершенно наоборот. И нагорная, и низменная части Карабаха исторически были едины и всегда были и признавались составной частью Азербайджана. Именно по инициативе Москвы, с помощью Сталина нагорная часть Карабаха как административная единица была отделена от его низменной части, и созданием в июле 1923 года в составе Азербайджана Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) под это образование была заложена мина замедленного действия. В то время руководство Азербайджана допустило очень серьезную ошибку. Если обратить внимание хотя бы только на названия населенных пунктов при включении их в состав создававшегося НКАО, то сразу можно увидеть, что на 90% их топонимика азербайджанская. Кроме этого, если обратить внимание на материалы Центрального Государственного Архива Советской Армии, то среди них можно найти очень ценные документы, описывающие азербайджано-армянскую границу. Например, один из них называется “Описание границ бесспорной территории Азербайджанской Социалистической Республики с Арменией”. В нем говорится: “Граница Азербайджана с Арменией идет по прежней административной границе Сурмалинского уезда до реки Аракса, проходит через Эриванский уезд через сел. Агамзалы, Баш Гярны и Имирзин и следует затем по границе Ново-Баязетского и Шаруро-Даралагезского уездов, сворачивая потом по озеру Гокча (ныне Севан) так, что селение Гюзель-Дара отходит к Армении, а села Таш-Кент и Басаркечар к Азербайджану. Граница разделяет озеро Гекча пополам и затем идет по границе Гянджинской губернии и так, что село Чубухлу остается за Арменией, а весь остальной восточный берег озера Гекча - за Азербайджаном. На основании этой границы в территорию Азербайджана входят целиком вся Гянджинская губерния и все уезды - Сурмалинский, Нахичеванский и Шаруро-Даралагезский Эриванской губернии, а также южная часть Эриванского уезда с селами Камарлю, Беюк-Веди и Давалу и восточная часть Ново-Баязетского”. Очередная кампания, связанная с Нагорным Карабахом, началась после Второй мировой войны. Одновременно с притязаниями на Карскую и Эрдаханскую области Турции, имело место и написание 28 ноября 1945 года секретарем Коммунистической партии Армении Г. Арутюновым письма И.Сталину о присоединении НКАО к Армении. И.Сталин передал это письмо на рассмотрение Г.Маленкову, а тот - секретарю Коммунистической партии Азербайджана М.С. Багирову, чтобы тот выразил свое мнение. Сохранилось письмо М.С. Багирова Г.Маленкову от 10 декабря 1945 года. В этом письме М.С. Багиров говорит о том, что он не считает приемлемым присоединение НКАО к Армении, но если Москва настаивает, то он считает возможным не передачу НКАО, а обмен территориями. Далее М.С. Багиров писал, что этот вопрос можно рассмотреть, но с условием, что, во-первых, город Шуша не может быть предметом обсуждений, во-вторых, полностью состоящие из азербайджанцев районы Армении Веди, Гарабаглар и Азизбековский будут переданы Азербайджану, и, в-третьих, районы Дербенд и Гасымкент, до недавнего времени принадлежавшие Азербайджану, будут возвращены ему. После такого ответа Москва больше не возвращалась к вопросу об изменении границ. Однако в декабре 1947 года руководство Армении добилось принятия подписанного И. Сталиным постановления о переселении азербайджанцев из Армении. И это вовсе не было связано с обеспечением сельского хозяйства Азербайджана рабочей силой, как это говорилось в постановлении. Дело было в том, что для обоснования территориальных притязаний к Турции Москва в декабре 1945 года объявила о постановлении Совета Народных Комиссаров о репатриации живущих за рубежом армян в Советскую Армению, предполагалось переселить 360-400 тыс. армян. Вопреки ожиданиям, это решение было плохо воспринято в мире. В 1947 году в связи с этим постановлением немногим более 50 тыс. армян уже прибыли в Советскую Армению. А в целом за 1946-49 гг. количество репатриантов не превысило 90 тыс. Но когда отторгнуть земли от Турции не удалось, тогда для решения вопроса о размещении репатриантов было принято постановление о переселении азербайджанцев из Армении. Об этом сохранилось письмо Г. Арутюнова и М.С. Багирова к И. Сталину от 3 декабря 1947 года. В письме обосновывалось, что это переселение проводится именно с целью обеспечения прибывших из-за рубежа армян землей, улучшения их жилищно-бытовых условий. За две недели до написания этого письма, в Москве на Политбюро 21 ноября был обсужден вопрос о Компартии Азербайджана. Даже сегодня доступ к этим документам, хранящимся в Российском Государственном архиве социально-политической истории, закрыт. А на Политбюро произошло такое, что М.С. Багиров 3 декабря дал согласие на переселение азербайджанцев из Армении. Представьте себе, 100 тысяч азербайджанцев, у которых были отняты дома и имущество, были депортированы из родных мест, где их предки проживали тысячелетиями. Отношение переселяемого населения к депортации было крайне негативным. 3 мая 1948 года за подписью министра внутренних дел Армянской ССР генерал-майора Григоряна на 11 страницах был составлен такой документ - “Справка о настроениях среди азербайджанского населения Армении в связи с предстоящим его переселением в Азербайджанскую ССР”. В документе говорилось: “Нами были зафиксированы многочисленные факты высказываний об их нежелании переезжать на новое местожительство, посещения некоторыми из них кладбищ, где они оплакивали могилы родных и молились о том, чтобы их не переселили”. Такова была утверждаемая самими армянами правда о депортации 100 тысяч азербайджанцев из Армении. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 15, 2006 Report Share Posted February 15, 2006 Армяне утверждают, что Сталин отделил Карабах от Армении и передал Азербайджану... - Ничего подобного не было. Постановка вопроса ошибочна. Карабах никогда не был в составе Армении. Такими ошибочными утверждениями обманывают общественное мнение, якобы некогда Карабах был в составе Армении, а затем Сталин взял да и отдал его Азербайджану. Таким образом, армяне просто хотели воспользоваться антисталинской кампанией, начавшейся после распада СССР. А на самом деле все было совершенно наоборот. И нагорная, и низменная части Карабаха исторически были едины и всегда были и признавались составной частью Азербайджана. Именно по инициативе Москвы, с помощью Сталина нагорная часть Карабаха как административная единица была отделена от его низменной части, и созданием в июле 1923 года в составе Азербайджана Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) под это образование была заложена мина замедленного действия. В то время руководство Азербайджана допустило очень серьезную ошибку. Если обратить внимание хотя бы только на названия населенных пунктов при включении их в состав создававшегося НКАО, то сразу можно увидеть, что на 90% их топонимика азербайджанская. Кроме этого, если обратить внимание на материалы Центрального Государственного Архива Советской Армии, то среди них можно найти очень ценные документы, описывающие азербайджано-армянскую границу. Например, один из них называется ”Описание границ бесспорной территории Азербайджанской Социалистической Республики с Арменией”. В нем говорится: ”Граница Азербайджана с Арменией идет по прежней административной границе Сурмалинского уезда до реки Аракса, проходит через Эриванский уезд через сел. Агамзалы, Баш Гярны и Имирзин и следует затем по границе Ново-Баязетского и Шаруро-Даралагезского уездов, сворачивая потом по озеру Гокча (ныне Севан) так, что селение Гюзель-Дара отходит к Армении, а села Таш-Кент и Басаркечар к Азербайджану. Граница разделяет озеро Гекча пополам и затем идет по границе Гянджинской губернии и так, что село Чубухлу остается за Арменией, а весь остальной восточный берег озера Гекча - за Азербайджаном. На основании этой границы в территорию Азербайджана входят целиком вся Гянджинская губерния и все уезды - Сурмалинский, Нахичеванский и Шаруро-Даралагезский Эриванской губернии, а также южная часть Эриванского уезда с селами Камарлю, Беюк-Веди и Давалу и восточная часть Ново-Баязетского”. Очередная кампания, связанная с Нагорным Карабахом, началась после Второй мировой войны. Одновременно с притязаниями на Карскую и Эрдаханскую области Турции, имело место и написание 28 ноября 1945 года секретарем Коммунистической партии Армении Г. Арутюновым письма И.Сталину о присоединении НКАО к Армении. И.Сталин передал это письмо на рассмотрение Г.Маленкову, а тот - секретарю Коммунистической партии Азербайджана М.С. Багирову, чтобы тот выразил свое мнение. Сохранилось письмо М.С. Багирова Г.Маленкову от 10 декабря 1945 года. В этом письме М.С. Багиров говорит о том, что он не считает приемлемым присоединение НКАО к Армении, но если Москва настаивает, то он считает возможным не передачу НКАО, а обмен территориями. Далее М.С. Багиров писал, что этот вопрос можно рассмотреть, но с условием, что, во-первых, город Шуша не может быть предметом обсуждений, во-вторых, полностью состоящие из азербайджанцев районы Армении Веди, Гарабаглар и Азизбековский будут переданы Азербайджану, и, в-третьих, районы Дербенд и Гасымкент, до недавнего времени принадлежавшие Азербайджану, будут возвращены ему. После такого ответа Москва больше не возвращалась к вопросу об изменении границ. Однако в декабре 1947 года руководство Армении добилось принятия подписанного И. Сталиным постановления о переселении азербайджанцев из Армении. И это вовсе не было связано с обеспечением сельского хозяйства Азербайджана рабочей силой, как это говорилось в постановлении. Дело было в том, что для обоснования территориальных притязаний к Турции Москва в декабре 1945 года объявила о постановлении Совета Народных Комиссаров о репатриации живущих за рубежом армян в Советскую Армению, предполагалось переселить 360-400 тыс. армян. Вопреки ожиданиям, это решение было плохо воспринято в мире. В 1947 году в связи с этим постановлением немногим более 50 тыс. армян уже прибыли в Советскую Армению. А в целом за 1946-49 гг. количество репатриантов не превысило 90 тыс. Но когда отторгнуть земли от Турции не удалось, тогда для решения вопроса о размещении репатриантов было принято постановление о переселении азербайджанцев из Армении. Об этом сохранилось письмо Г. Арутюнова и М.С. Багирова к И. Сталину от 3 декабря 1947 года. В письме обосновывалось, что это переселение проводится именно с целью обеспечения прибывших из-за рубежа армян землей, улучшения их жилищно-бытовых условий. За две недели до написания этого письма, в Москве на Политбюро 21 ноября был обсужден вопрос о Компартии Азербайджана. Даже сегодня доступ к этим документам, хранящимся в Российском Государственном архиве социально-политической истории, закрыт. А на Политбюро произошло такое, что М.С. Багиров 3 декабря дал согласие на переселение азербайджанцев из Армении. Представьте себе, 100 тысяч азербайджанцев, у которых были отняты дома и имущество, были депортированы из родных мест, где их предки проживали тысячелетиями. Отношение переселяемого населения к депортации было крайне негативным. 3 мая 1948 года за подписью министра внутренних дел Армянской ССР генерал-майора Григоряна на 11 страницах был составлен такой документ - ”Справка о настроениях среди азербайджанского населения Армении в связи с предстоящим его переселением в Азербайджанскую ССР”. В документе говорилось: ”Нами были зафиксированы многочисленные факты высказываний об их нежелании переезжать на новое местожительство, посещения некоторыми из них кладбищ, где они оплакивали могилы родных и молились о том, чтобы их не переселили”. Такова была утверждаемая самими армянами правда о депортации 100 тысяч азербайджанцев из Армении. MVA, если есть личное мнение - выставлять можно и приветствуется, даже если оно - сплошная дребедень. Но клеить заведомо ложную информацию и очевидную фальшь под видом "документа", без соответствующих ссылок - недопустимо, по-моему. Одно упоминание "Эрдаханской области" в этом "советском документе" уже говорит о многом, не говоря о многочисленных прочих вопиющих исторических и географических неточностях (не буду углубляться в детали, т.к. не считаю MVA достойным собеседником). А вашим пысатэлам, MVA, посоветую обрести хоть пятилетнее образование. Quote Link to post Share on other sites
MVA Posted February 15, 2006 Report Share Posted February 15, 2006 Прошу модераторов убрать это фуфло. MVA, если есть личное мнение - выставлять можно и приветствуется, даже если оно - сплошная дребедень. Но клеить заведомо ложную информацию и очевидную фальшь под видом "документа", без соответствующих ссылок - недопустимо, по-моему. Одно упоминание "Эрдаханской области" в этом "советском документе" уже говорит о многом, не говоря о многочисленных прочих вопиющих исторических и географических неточностях (не буду углубляться в детали, т.к. не считаю MVA достойным собеседником). А вашим пысатэлам, MVA, посоветую обрести хоть пятилетнее образование. Kars - если вы не согласны с выше приведенным то это не значит что пост состоит из фальши и бреда. Будте корректны и приведите ваше мнение без эмоций. Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 15, 2006 Author Report Share Posted February 15, 2006 Я просто вас не понимаю азы.... посмотри по внимательнее на мой топик о документов Лиги Наций - видишь - это доказательство для тебя и твоего народа, что Арцах и Нахичеван никогда Азерб.Демокр.Ресбп не принадлежали... кроме того, я тебе как юрист доказал, что согласно юридическому аспекту вы никаких прав на эти территории не имеете и не имеете права говорить о территориальной целостности. и это все нормальному человеку было бы понятно... но только не тебе.. катишь какое то фуфло, вместо того, чтобы на документах говорить... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.