Дав

Армяне и евреи

178 posts in this topic

Я просто подумал, всех пообсуждали, а евреев в стороне оставили. Нехорошо как-то, обделили самых необделяемых.

Насколько могу судить, первые непонятки с евреями у нас начались во времена Рима, когда римляне на свою голову присоединили к своей империи Армению и Израиль. Началось массовое нашествие тех и других во все властные структуры и тогдашний бомонд. Евреи подмяли под себя весь тогдашний шоу-бизнес - промоутерство в гладиаторских боях с прочими колизеями и танцами живота. Армяне открывали цеха по изготовлению оружия, вели торговлю со всеми римскими провинциями, но самое основное - в их руках была вся контрабанда и нелегальная торговля. Цеха по производству оружия - это что-то типа РАО "РимВооружение". Оружие поставлялось в легионы, в частные отряды и продавалось нелегально повстанцам. В доле была вся правящая верхушка, в том числе и молодой Юлий Цезарь. Соответственно, армяне имели достаточно мощное лобби в Римском Сенате. Евреи, как я уже сказал, контролировали шоу-бизнес и ростовщичество. Это что-то типа банковского бизнеса. С помощью этих рычагов они имели неслабое влияние в политических кругах, но в отличие от армян, влияние это было не в силовых министерствах, а в культурной и либеральной элите, которая как правило была в оппозиции к властям. В итоге, когда силовики решили оргонизовать кидняк с невозвращением огромных сумм еврейским ростовщикам, последние спровоцировали оранжевую революцию. Они освободили гладиаторов и вывели их на улицы Рима, пользуясь законом, запрещающим легионам входить в город. Армяне само-собой оказались по ту сторону баррикад. Началось противостояние. Когда Спартака с его повстанческими войсками окружили, евреи попытались договориться с армянами, но армяне как известно кинули евреев и Спартак был разгромлен, а оранжевая революция жестоко подавлена. В дальнейшем эта ситуация многократно повторялась один в один в разных мега-империях. Действующими лицами были все те же армяне и евреи. Первые как правило поддерживали существующую монархию, вторые рыли ей яму. Была Византия, Киевская русь, Российская Империя и тыды и тыпы. И вечно мы по разные стороны :blink:. При Романовых евреи имели мощное влияние на оппозицию, финансируя её и подталкивая к революциям. Армяне в свою очередь поддерживали монархию. Кстати, нелюбовь Пушкина-революционера к армянам именно из этой оперы. Пушкин воспевал декабристов (по сути еврейских марионеток), северо-кавказские народы, воевавших с русскими, и вообще все-все-все, что являло собой врага монархии и Дома Романовых. Еще одно отличие между нами - евреев ни при каком госсударстве не жаловали титулами и относились к ним мягко говоря предвзято. С армянами наоборот - власти делали все возможное, чтоб создать максимально благоприятную обстановку для армянской диаспоры и многих награждали титулами и чинами. В Российской Империи было огромное кол-во армянских князей, царских министров, генералов и ты ды. Но нет ни одного еврея. Евреи в правящей элите появились только при Думе, да и то в виде депутатов в палате общин. Евреи почему-то всегда во все времена были в оппозиции к властям и постоянно стремились их свергнуть. Хотя многие любят сравнивать армян с евреями и находят, как им кажется, много общего. Но на мой взгляд, у нас совершенно разный подход к жизни и совершенно разное восприятие с прочими менталитетами. единственное, что у нас общее - дураков ни у нас ни у них практически нет. есть или умные и очень умные или же вконец тупые дегенераты. Хотя возможно, появятся юзеры, которые приведут другие аналогии. в любом случае, тема интересная как для нас, так и для евреев. думаю, стоит выссказаться.

П.С. Карик, подключайся :hehe:

П.П.С. Оголтелым анти7итам и людям с неустойчивой психикой очень прошу обходить тему стороной. Заранее спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная точка зрения про разные стороны барикад, особенно про Пушкина... думаю такая точка зрения имеет логическую основу! и есть правильные моменты!

Но мне кажется для нас армян важно то почему у них получилось возрождение после 2000 лет.... а нам армянам-получили независимость после распада СССР, хорошо хоть карабах сохранили... а все остальные земли потеряли...

Если мы такие похожи почему так случилось? у них в руках очень многое в мире! а у нас?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная точка зрения про разные стороны барикад, особенно про Пушкина... думаю такая точка зрения имеет логическую основу! и есть правильные моменты!

Но мне кажется для нас армян важно то почему у них получилось возрождение после 2000 лет.... а нам армянам-получили независимость после распада СССР, хорошо хоть карабах сохранили... а все остальные земли потеряли...

Если мы такие похожи почему так случилось? у них в руках очень многое в мире! а у нас?

А что Пушкин? Где он армян не "любил",нельзя ли поподробнее?

Во-вторых-територия возрожденного Израиля в два раза меньше нынешней Армении даже без Карабаха.Где повод для зависти?Или может быть почти ежедневные взрывы арабских смертников в израильских городах вы считаете достижением,которое миновало Армению?

Edited by Front

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле и евреи получали дворянские титулы и звания, правда, при одном условии...если с религиозной т.зр. они переставали быть евреями и переходили в христианкую веру.

Что касается территориального вопроса, территория современного Израиля - это всего-лишь маленький кусочек, оставшийся от былой Земли Обетованной. Часть остаётся у Ливана, современная Иордания - практически целиком бывшая израильская земля, я молчу про так называемые палестинские земли. Ну да Бог с ними и со всеми нами. А тема эта хоть и интересная, но чувствую, сейчас начнутся споры у кого носы длиннее. :yes:

Помните древний древний анекдот, когда умирает старый армянин (в другой интерпретации -еврей, суть та же), собирает подле себя детей и говорит:"Завещаю Вам, дети мои: берегите евреев." Дети с удивлением вопрошают, что имеет ввиду отец.

А старик отвечает:"Берегите евреев! С ними покончат, за нас возьмутся." Вот и вся история. :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда-то уже очень очень давно по этой теме было написан стишок, правда, не совсем коротенький, но, если речь зашла об этом вопросе, не сочтите за наглость:

На Востоке солнце греет.

На Востоке - летний сад,

На Востоке буйно зреет

сладкий чёрный виноград.

В бурном море иль в долине,

Где холодный бьёт поток,

Ты вознёсся исполином,

Седовласый мой Восток.

Древний, вечный и прекрасный,

Знойный, гордый наш мудрец,

Ты как пламень солнца - ясный,

О, великий мой отец!

Я тоскую, я печалюсь,

лишь тобою я дышу,

Очень горько я скучаю,

Всей душой к тебе спешу.

О, земля моя родная,

О, небесный мой цветок,

Без тебя я умираю,

Мой единственный Восток.

Словно узник в клетке каюсь,

Грусть-тоска в груди моей

И как птица наслаждаюсь

нежной музыкой твоей.

Ты - орёл с небес парящий,

Ты - высокий кипарис,

Ты - огонь животворящий,

О, отец вершин - МАСИС!

Над цветущею долиной

Твой вознёсся стройный стан,

И взошёл непокоримый

Гордый вечный Айaстан.

От Севана и Раздана,

ветром праведным гоним,

Слышно в плеске Иордана,

Как поёт Иерусалим.

О, великий город Бога,

Ты рождён, чтоб петь псалмы,

Чтобы пением Востока

наслаждались вечно мы.

Эти древние народы -

две великие страны,

Дети славы и свободы,

Жертвы проклятой войны.

Два гонимых и ранимых

покалеченных крыла,

Но никем не покоримых

Два блуждающих орла.

Та земля, что песню пела

Что "от моря и о моря",

Но всю жизнь свою терпела

Геноцида запах крови,

Та, что снова возродила

после страшного Потопа

все умершие народы,

Та, что только лишь просила

Солнца,Мира и Свободы,

Что из камня возводила

сочных персиков армады,

Что себя не пощадила...

И не требуя награды

Жизнь творила, чтобы миру

было что потом оставить...

Но видать, непокорима

человеческая зависть.

Дай же Господи ей выжить,

Дай стерпеть большие муки,

Дай в страданьях и лишеньях

не забыть Твои науки,

Чтобы горе и ненастья пронеслись

над стройным станом,

Чтоб навечно солнце счастья

вознеслось над АЙAСТАНОМ!

Ну, а та земля, что стала

Общей матерью единой,

Что кормила и поила

мёда сладостию дивной,

Что терпела и страдала,

проглотив свои обиды,

Многократно умирала

От удушья Геноцида.

Та, что снову возводила

в прах разрушенные Храмы,

Та, что в правду превратила

клеветы слепой обманы,

Та, которая под солнцем

возвела сады в пустыне,

Та, что вот уже полвека расцветает

И отныне, дай, Господь,

для человека ей добро своё оставить...

Но видать, непобедима

человеческая зависть.

Пусть навек на свете белом

пропадут плоды ненастья,

И над гордым ИСРАЭЛОМ

воссияет солнце счастья!

Пусть в тех славных двух народах

закалится дух борцовский,

Дай же, Боже, им свободы

И любви Своей Отцовской!

На Востоке солнце греет,

На Востоке - летний сад,

На Востоке буйно зреет

сладкий чёрный виноград...

Edited by jerus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен с тобои,jerus

Тема немного провакационная,хорошо,хоть здесь не поставили poll с голосованием,как на курдской теме.

К тому же,никак не могу сказать,что армяне с еврееями по разные стороны баррикад-мы по разные стороны только по позиции Израиля(официальной) о Геноциде.

Других разногласий нет-много бизнесов больших и малых совместно управляаются евреями и армянами,хотя бы там,где я живу.А "Фонд Линси" Киркоряна?

Наглядный пример. Нет,не так все плохо в наших отношениях,как кому-то хотелось. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я просто подумал, всех пообсуждали, а евреев в стороне оставили. Нехорошо как-то, обделили самых необделяемых.

eto evreev-to v storone ostavili?! da im chut' li ne v kazjdoi teme kostochki peremivaiut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо огромное, это действительно мои стихи 14-летней давности, к сожалению, сейчас всё реже и реже посещает муза, зато хоть муж :rolleyes: не покидает меня (уж не знаю хорошо это или плохо :) ).

Что касается позиции официального, подчёркиваю, официального Израиля в отношении признания геноцида 1915г., могу сказать лишь одно. К сожалению, Израиль пока ещё "дружит" с Турцией из-за водных ресурсов, которых, как Вы понимаете, в Израиле ООЧЕНь мало, а в Турции обратная ситуация, ну и ещё ряд поверхностных факторов. :/ .. По крайней мере, когда по Иерусалиму к 24 апреля развешиваются плакаты с картой геноцида армян, никто их не срывает, так совпало, что в апреле месяце и евреи отмечают день памяти жертв Холокоста. Так что самое главное, чтобы люди знали и помнили, а политика - как всегда подтверждает свою истинную сущность, она, как впрочем и всегда, остаётся продажной девкой. :angry:

Edited by jerus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо огромное, это действительно мои стихи 14-летней давности, к сожалению, сейчас всё реже и реже посещает муза, зато хоть муж :rolleyes: не покидает меня (уж не знаю хорошо это или плохо :) ).

Da, ia tozhe zametila, chto pri neschastnoi ljubvi stixi pishutsia luchshe :)

chto kasaetsia otnoshenia prostix evreev i izrail'tian k armianam to za vsu svoi zhizn (iz nix 13 let v Izraile) ia vstrechala 2 kategorii- te kto k armianam otnositsia xorosho, i te kto o nix slixom ne slixivali. Mozhet mne prosto povezlo- ne znaiu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что Пушкин? Где он армян не "любил",нельзя ли поподробнее?

Во-вторых-територия возрожденного Израиля в два раза меньше нынешней Армении даже без Карабаха.Где повод для зависти?Или может быть почти ежедневные взрывы арабских смертников в израильских городах вы считаете достижением,которое миновало Армению?

Вобще то, если честно зависть есть:

1) Они сплоченее, чем мы

2) Их боятся больше чем нас

Кстати я Пушкина не люблю из за того что он не любил армян... да и бог с ним

Share this post


Link to post
Share on other sites

chto kasaetsia otnoshenia prostix evreev i izrail'tian k armianam to za vsu svoi zhizn (iz nix 13 let v Izraile) ia vstrechala 2 kategorii- te kto k armianam otnositsia xorosho, i te kto o nix slixom ne slixivali. Mozhet mne prosto povezlo- ne znaiu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

jerus, снимаю шляпу.

Celtic, спасибо огромное :flower: , только не стоит передо мной снимать шляпу :blush: .

Как говорит моя мама в хорошем смысле этого выражения:"Там, где прошёл армянин, еврею делать нечего." От себя добавлю:там,где прошёл еврей....это смотря какой еврей.

Как утверждал один очень мудрый еврей: "всё в этом мире относительно", - и открыл теорию относительности. А один очень мудрый армянин сумел расшифровать загадку зеркального письма Леонардо да Винчи, и ещё раз доказал, что приходит время и загадки, казалось бы неподвластные человеческому разуму, перестают таковыми быть, когда

попадают в светлую голову человеческого гения.

Вот перед такими людьми можно снять шляпу. :yes:

Edited by jerus

Share this post


Link to post
Share on other sites

я плакаю...

народ, а нельзя во всех темах так мило и цивилизованно общаться? заходишь в темы про курдов, северокавказцев, грузин и прочих - тошнит от агрессии. А тут тишь да гладь, даже нарушать не хочется спокойствие.

jerus-у респект. Зашел бы Карик, живым бы не ушел из этого топика:))) Я думаю, многим, в том числе и нам, армянам, надо поучится у jerus в каком ключе нужно вести диалог на чужом форуме, когда открыта тема насчет твоей национальности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, нелюбовь Пушкина-революционера к армянам именно из этой оперы. Пушкин воспевал декабристов (по сути еврейских марионеток), северо-кавказские народы, воевавших с русскими, и вообще все-все-все, что являло собой врага монархии и Дома Романовых.

Да Вы пушкиновед ! Похоже Вы свои сведения почерпнули из школьной программы, тупых учительниц и постов восточных соседей.

Читайте Пушкина. Все с точностью до наоборот. Монархист и к армянам относился хорошо.

А декабристы Вас бы выпороли. В те времена в массонство играли аристократы.

Edited by Kompot.sys V1.02

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kompot.sys V1.02 дышите глубже и относитесь к тексту с юмором. Готов также подтвердить, что не было никакого РАО "Римвооружение", не существовало "лобби в сенате" и т.д. и т.п.

А вот вы явно не черпали сообразительности и ч/ю даже у тупых учителей и школьной программы, что само по себе закономерно и вполне объяснимо - еще из учебника физики известно, что две массы с одинаковым полюсом взаимно отторгают друг друга, а не притягивают...

Адьеззз, амигосЪ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вобще то, если честно зависть есть:

1) Они сплоченее, чем мы

2) Их боятся больше чем нас

Кстати я Пушкина не люблю из за того что он не любил армян... да и бог с ним

Приём старый,как "римвооружение"-засылается очереднои newbee поддержать тему..

Так вот,korneli

1 В чем они сплоченне,чем вы? в смысле кто вы,а кто они?

2 кто боится их больше,чем "вас"? может,азеры в палатках?

3 еше раз вопрос-где Пушкин не "любил" армян?

Может Дав разьяснит,так как первым об этом упомянул? А ты его,Дава,поддержи. :brows:

Если есть утверждение-должнен быть конкретный факт(ы)

Ждем-с.

p.s.jerus, я присоединяюсь к тем,кто снял перед вами шляпу,хотя я ее не ношу :D

Edited by Front

Share this post


Link to post
Share on other sites

так интересно, тема "армяне и евреи" в истории, а тема "армяне и курды" в политике.

на что намек?? :brows: айяйяй... :brows:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приём старый,как "римвооружение"-засылается очереднои newbee поддержать тему..

Я вас умоляю. Никого я не засылал. Была бы необходимость - меня бы и одного хватило превратить топик в самую горячую точку форума. Уж поверьте. Я понимаю, ваша еврейская половина требует мщения за то, что кто-то посмел открыть топ не про "каких-то там ...", а про самих евреев и теперь отморозки со всего форума сбегутся крушить тут все и топить в тоннах оскорблений по нац-признаку. Но вы ж видите, что беседа присходит цивилизованно, отморозков нет, агрессии никто не проявляет. Так может не стоит кипятится? Тем более тему я открыл в "истории" (где Карс) и без голосовалок. Так что без напрягов, плизз. Просто многие обожают в разных темах натравливать армян на чеченцев, на курдов, на просто мусульман и прочая. Я и подумал, а почему бы мне не открыть такую вот байду и пообщаться на насущные темы. В конце-концов чем я хуже остальных?

3 еше раз вопрос-где Пушкин не "любил" армян?

Может Дав разьяснит,так как первым об этом упомянул?

Ага. Только подождите пжлст децл, Дав щя шнурки на ботинках завяжет и всё сделает...

Если есть утверждение-должнен быть конкретный факт(ы)

Ждем-с.

А вот это вы зря :/ . Долго ждать вам явно не придется. Скоро здесь будет толпа любителей поэзии Пушкина из соседних форумов, которые будут наперебой просвящать вас на эту тему. Вообще зря сакцентировали внимание на Пушкине. Тема была про взаимоотношения армян и евреев. Пушкин был всего лишь частью фона. А вы его вывели на передний план :blink: .

Edited by Дав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вас умоляю. Никого я не засылал. Была бы необходимость - меня бы и одного хватило превратить топик в самую горячую точку форума. Уж поверьте. Я понимаю, ваша еврейская половина требует мщения за то, что кто-то посмел открыть топ не про "каких-то там ..."

ХАХАХА!!!!!!!

Ты про мою "половину" спроси у Карика-он тебе подробно расскажет.

Не бери на себя много,а то согнёшься,и умолять не придется. :lol:

п.с. а если не засылал,то чего на свой счет принимать?

пусть корнелий сам об этом и скажет,что мол,я казачок незасланный

не виноват я,он сам пришел..

3 еше раз вопрос-где Пушкин не "любил" армян?

Может Дав разьяснит,так как первым об этом упомянул?

Ага. Только подождите пжлст децл, Дав щя шнурки на ботинках завяжет и всё сделает...

Edited by Front

Share this post


Link to post
Share on other sites

не хами. прием с Пушкиным такой же старый, как и с "Римвооружение". Ты прекрасно знаешь, какая это провокационная тема и что достаточно сакцентировать на этом внимание, как тут же в этот топ явятся соседи и начнется кровавый бой по теме пушкиноведения, в котором ты примешь самое дельное участие. тупых тут нет - единственный вывод, который напрашивается - ты делаешь это сознательно, чтоб тема евреев отошла на второй план. Отсюда и "езракацутюн" о твоем происхождении. Как видишь, ларчик просто открывался. Мне даже у Карика спрашивать не надо, тем более я прекрасно знаю, что Front - это "Карик_который_типа_крутой_Ремба_потому_что_купил_пушку_и_вышел_на_тропу_войны". Видно топ задел тебя за живое, оттого и бесишься. Но тут я тебе не собеседник, так как творчество А.С.Пушкина знаю из рук вон плохо. Могу только дать ссылку на интересующую тебя тему , может найдешь что-нить для себя интересное :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

сам и не хами.спроси у своих друзеи-модеров о моем происхождении,так как твоя "логика" хромает не только на ногу,но и на палку.Схавал насчет Пушкина? Одно твое дилетантское упоминание о его якобы нелюбви к армянам указывает на твое происхождение,довольно-таки туманное.Топ,который открыл ты меня задеть не мог,ты его открыл по просьбе своих дружков из модеров явно с другои целью.

Так что,пацан,иди, проспись,напяль очки и вперед,покорять google. А то,что ты мне не собеседник-ты прав-расти тебе туда еще долго и упорно.Видел я,как ты хамил Арамису вчера,мне,тоже вчера,но я не среагировал.С одним юзером ты кидал стрелки в Амстердаме и не явился.Дав-сорт мыла,здесь,в Штатах.Точное определение твоеи натуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now