Ессентуки Posted October 21, 2003 Author Report Share Posted October 21, 2003 Я убежден, что наука -- это способ приятного времяпровождения, пусть трудного, но приносящего удовлетворение, иначе никто это делать не будет. Поэтому-то истинность ее результатов весьма условна --- она на уровне "субъективной истины"--- того, что логично. Поэтому религиозный метод познания, не имеющий в своей мотивировке ничего субъективного, у меня вызывает больше доверия. Верую, ибо абсурдно. Логика --- весьма опасная штука. Вот уж никогда не пойму подобный подход. Да, на сегодняшний день остались явления необъяснимые, но все, что мы видим вокруг нас, - плоды успехов науки. Религиозный же метод познания - и есть субъективный подход, так как подменяет реальность химерами. А в химеры можно лишь либо верить либо нет. На самом деле, в религии основной вопрос не в том верить ли в Бога либо не верить, а в том есть ли Бог или его нет. И если есть, что ЭТО такое? Все остальное - лишь производные. В науке же строение усика какого-нибудь муравьишки так же важно, как и строение Вселенной. Quote Link to post Share on other sites
Казимир Калевич Posted October 21, 2003 Report Share Posted October 21, 2003 Вот уж никогда не пойму подобный подход. Да, на сегодняшний день остались явления необъяснимые, но все, что мы видим вокруг нас, - плоды успехов науки. Религиозный же метод познания - и есть субъективный подход, так как подменяет реальность химерами. А в химеры можно лишь либо верить либо нет. С певого взгляда -да! Но если вдуматься то и наука, и культура, и даже государственное построение современной европейской культуры-это чистый плод сотен лет совершенства христианства! Его теологии, идеологии и морали! Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted October 21, 2003 Author Report Share Posted October 21, 2003 Но если вдуматься то и наука, и культура, и даже государственное построение современной европейской культуры-это чистый плод сотен лет совершенства христианства! Его теологии, идеологии и морали! A что, человечество ограничивается лишь Европой? А как же достижения древнеегипетской, персидской, арабской, наконец, ацтекской, культур? Или у них нет ни идеологии ни морали? Quote Link to post Share on other sites
Казимир Калевич Posted October 21, 2003 Report Share Posted October 21, 2003 (edited) Есть и как продукт их религии! Я сказал европейской - потому, что мы в данный момент окружены продуктами этой культуры. Ведь если бы мы развивались только благодаря науке - то это был бы линейный процесс: наука не оскудевает, а только обогащается. Уже бы при коммунизме жили! А цивилизации поднимаются и падают-это более связанно с их моральным и культурным "здоровьем", чем с уровнем знаний и технологий накопленных их наукой. Пока племена опутаны духами и демонами-живут под "готской" философией, культа племенного эгоизма-то человеку невозможно обьяснить, зачем записывать результаты его наблюдений честно, а не в свою пользу. Edited October 21, 2003 by Kазимир Kалевич Quote Link to post Share on other sites
Lanax Posted October 21, 2003 Report Share Posted October 21, 2003 Беньямин, а как объясняет наука тот факт, что каждый год в Иерусалиме в Храме Гроба Господня на Пасху (Воскресение Христа) сходит с неба Благодатный Огонь. Первые свидетельства о схождении огня относятся к 4-му веку по Р.Х. с момента построения самого храма Императором Константином. У многих присутствующих в храме паломников в руках сами загораются свечи, причем первые 5 - 15 мин огонь абсолютно не жжет, им можно умываться. Участник Фидо-конференции "специализированной" по чудесам делится впечатлениями от изучения видеоматериалов, свидетельствующих о чуде схождения Благодатного Огня. Подробно описаны зафиксированные на видео чудесные события. С наилучшими всем ! Общественность, возможно весь нижеприведенный текст не имеет видимого отношения к тематике данной эхо-конференции, поэтому заранее приношу извинения Модератору и тем лицам, которые усмотрят здесь религиозные происки, пропаганду и все такое прочее в том же духе, - в мои намерения это не входит. Однако я беру на себя смелость утверждать, что описываемые события более чем небезынтересны хотя бы для общего развития и представляет в перспективе неплохую тему для обсуждения. Теперь, собственно говоря, о самом Subj-е. Всего в настоящий момент IMHO существует как минимум 4 видео-кассеты, на которых запечатлен момент проявления этого события, относящегося православной традицией к разряду чудес и происходящего каждый год на Пасхе в Иерусалимском Храме Гроба Господня в Израиле. Отснятые фильмы относятся на мой взгляд к категории любительских, сделанных по принципу "что вижу, то и снимаю" с наложенными на них в дальнейшем комментариями, что в общем-то наиболее ценно, т.к. в принципе исключает возможность подделки того, что демонстрируется в фильме. Съемка явно любительская и исключает возможность компьютерной или иной обработки с использованием спецэффектов, хотя в принципе я могу судить о происходящем только визуально, не являясь специалистом по видео-мантажу. Четвертый фильм вероятно снимался специально по заказу Московской Патриархии, потому что производит в отличие от первых трех впечатление хорошо смонтированной и скомпонованной ленты, с продуманными комментариями и встроенными интервью, в результате чего создается впечатление добротного документального фильма о происходящем. Так или иначе, этот фильм является наиболее интересным из всех четырех, т.к. содержит максимальное количество информации о самом событии, равно как и о месте, в котором оно происходит, включая необходимые исторические данные и комментарии. Ежегодное действие в Иерусалиме разворачивается накануне праздника иудейской Пасхи, - кто не знает, - именно тогда, за два дня до праздника, был по Евангелиям казнен Иисус Христос. (СДЕСЬ ОШИБКА. ПРАВОСЛАВНАЯ ПАСХА ПРОИСХОДИТ ВСЕГДА ПОСЛЕ ИУДЕЙСКОЙ. ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ ПОСЛЕ ПОЛНОЛУНИЯ, ПОСЛЕ ВЕСЕННЕГО РАНОДЕНСТВИЯ. прим. Ланакс) Суть происходящего сводится к тому, что в определенный момент на Иерусалимский Храм Гроба Господня и на людей, находящихся в нем и перед ним, с неба сходит сияние, называемое верующими христианами Благодатным Огнем (или Святым Духом по одной из существующих версий), приносящим с собой чувство духовного возрождения людей, исцеление ущербным и больным и знаменующим и наглядно демонстрирующее собой ряд событий, которые по библейским канонам относятся к разряду чудес. Однако, все по порядку. События происходят, как уже писалось, в Иерусалимском Храме Гроба Господня, - главной святыне христианской религии всех направлений. Примерно за сутки до начала событий в храм начинают собираться люди, которые хотят присутствовать в нем при свершении чуда. В самом храме, как говорит комментатор в фильме, помещается до 10 тысяч человек. Остальные находятся над площадью перед храмом, которая к моменту начала торжества полностью заполнена народом. Примерно за 18 часов до пасхальной полуночи на следующий день начинается праздничная служба. В храме с хвалебными песнопениями проходят представители всех основных течений христианства - католики, копты, православные, армяне и еще 2-3 основных течения, названия которых я не запомнил. Сама процессия производит тягостное впечатление,- в частности сами исторгаемые священнослужителями рулады на разных языках. В конце процессии идет православный Патриарх Константинопольский в сопровождении армянского Патриарха. Процессия подходит к месту в храме, которое называется "Гроб Господень" и представляет собой стилизованную пещеру с каменной плитой, на которой по преданию лежало тело мертвого Христа, запеленутого в погр######ьные полотнища. Вообще сам храм тоже достаточно интересен,- считается, что в своей конструкции он вмещает в себя все исторические места, связанные с казнью Иисуса Христа, включая гору Голгофу (небольшой холм, находящийся внутри одного из пределов храма), священную рощу (место, где она была), где Иосиф Аримафейский, Мария и иже с ними готовили тело Христа к погребению, собственно пещеру Гроба Господня и еще примерно с десяток менее известных мест, включая небольшую площадь (которая вероятно там находилась), где происходило побивание Христа перед казнью. Единственным главным сомнением для меня остается только одно,- как это все эти места оказались столь близко друг от друга расположенными, чтобы уместиться в один, пусть и очень большой, храм ? Причем речь идет именно о реальных местах, а не о их стилизованных символических изображениях и обозначениях внутри храма. Процессия минует все эти места в той последовательности, в которой их проходил Спаситель перед казнью, а затем два патриарха подходят непосредственно к пещере погребения Христа. Далее Патриарха Константинопольского разоблачают от риз и он остается в одном полотняном подряснике, чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спичек или чего бы то ни было, способного зажечь огонь. (СДЕСЬ ОПЯТЬ НЕПОНЯТНО. ОГОНЬ ПРИНИМАЕТ ИЕРУСАЛИМСКИЙ ПАТРИАРХ, В ЮРИСДИКЦИИ КОТОРОГО НАХОДИТСЯ ХРАМ ГРОБА ГОСПОДНЯ. прим. Ланакс) Hезадолго до патриарха подризничий вносит в пещеру большую лампаду, в которой должен разгореться главный огонь и 33 свечи. Затем патриархи Константинопольский и Армянский (также разоблачается перед входом в пещеру) входят внутрь и их запечатывают там большим куском зеленого воска и фиксируют дверь при помощи красной ленты. Патриарх Константинопольский должен оставаться там до момента самого снизхождения Святого Огня. Все стоящие в это время в храме терпеливо ждут. Свечи и все лампады в храме и во всех церквях в Иерусалиме в это время потушены. Их зажгут в следующий раз только от святого Огня, снизшествия с небес которого ожидают люди. В храм также допускается арабская христианская молодежь, которая ведет там себя более чем буйно, хотя и не агрессивно. Их туда пускают с тех пор, как однажды один из патриархов, которому весь этот шум, гам и гвал, устраиваемый в припадке религиозного экстаза этими людьми, мешал то ли сосредоточиться, то ли отправлять обряд. В результате этих людей из храма выставили на площадь. Однако Огонь не сходил в течении длительного времени и чудо свершилось только тогда, когда арабскую христианскую молодежь пустили в храм обратно. Рядом с пещерой Гроба Господня располагается некое подобие отдушин, из которых при снисхождении Hебесного Огня на храм вырываются первые его языки. Соответственно молитва и обряд продолжаются до тех пор, пока не произойдет всеми ожидаемое чудо. Теперь, собственно говоря, как все происходит. Hе знаю, сколько уж пленки потратили в ожидании те, кто снимал сцену на площади перед храмом, но тем не менее момент был запечатлен очень хорошо,- в низко висящих над куполом храма густых ночных облаках появляется быстро растущий яркий просвет из которого на шпиль главного купола храма вырывается ослепительный бело-голубой луч света. Мгновение спустя, как это бывает в западных фильмах, весь храм оказывается опоясанным змеящимися по его стенам и колоннам вниз молниями и бликами, которые как бы стекают к подножию храма и растекаются (в буквальном смысле слова) по площади среди стоящих на ней людей. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, лампады и факела. Причем происходит это не у всех сразу и не местами, а по мере распространения некоего светового конуса, который захватывает все больше и больше людей. В храме в это же время из отдушин у Гроба Господня врываются три больших языка бело-голубого пламени, длинной до 4-5 метров, как из огнемета. В это же время двери Гроба открываются и выходит ПК, держа в руках 33 горящие свечи (по числу лет жизни Христа на Земле), которыми он благословляет всех собравшихся. За ним следует Армянский патриарх, держа в руках горящую ярким голубым огнем лампаду. При этом у собравшихся внутри храма свечи и лампадки загораются также, как это происходит у стоящих на площади, - не единомоментно, а как бы расходящимся кругом. Воздух при этом заполняют крики неистовства, радости и т.д. Параллельно с этим очень хорошо видно, как Огонь в буквальном смысле слова "ходит" по храму (снаружи это также происходит в виде сполохов, подобным молниям, нисходящим с неба, окутывающим и освещающим сначала только сам храм, а затем и весь прилегающий к нему район города). Проявляется это в виде вспыхивающих то тут, то там бликов и пятен, подобным фото-вспышкам, свет от которых не заливает все пространство, а как бы проецируется размытыми, но тем не менее имеющими некую форму пятнами на колонны, стоящих людей и детали интерьера. Hо есть и обычные световые вспышки, которые наблюдаются при фотографировании и при сполохах молний. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей. При этом первое время - примерно 2-5 минут свет от горящих лампад бывает бело-голубым, но постепенно огонь принимает свои "обычные" внешние привычные "формы". У стоящих в храме и на площади людей загораются лица, бороды, волосы, люди умываются этим огнем (пока он еще не начинает жечься), черпают его руками как воду, пьют, умываются им, - короче - зрелище впечатляющее. Вреда и ожогов от пламени не бывает потом ни у кого. Людей переполняет чувство глубочайшего блаженства, - собравшиеся кто плачет, кто смеется, кто закатывает глаза к небу, кто просто кричит от счастья, некоторые просто бьются в конвульсиях и смеются. По словам тех, кто побывал на площади и в самом храме при снизшествии огня, глубина чувств переполнявших людей в этот момент была фантастической, - из храма очевидцы выходили как бы зановородившимися, как они сами говорят, - духовно очистившимися и прозревшими. Тут и там происходят случаи исцеления, - визуально камера демонстрирует два таких случая, - у человека с изуродованным гниющим цхом рана, смазанная Огнем, прямо на глазах затягивается и ухо принимает нормальный внешний вида, а также показан случай прозрения слепого (по внешним наблюдениям у человека были бельма на обоих глазах до "умывания" Огнем). Конечно оба случая могут быть объявлены сознательной подтасовкой - один - за счет некоего косметического "второго уха" в виде надевающейся на нормальное ухо изуродованной "перчатки", а второй за счет быстро снимаемых контактных линз, исполненных в виде бельм, однако в силу того, что это документальная съемка, подобные хитрости маловероятно, исключая естественно факт заранее подготовленных церковниками театральных инсценировок, чтобы произвести побольше впечатления на толпу. В любом случае, я не берусь что-либо утверждать, - как говорится - описываю то, что видел в фильме. Само чудо длится не более 10-15 минут, - из сияющего провала в облаках, с ночного неба постоянно сниспадают вниз сполохи яркого голубого пламени, молнии, которые заливают прилежащие к храму районы и сам храм, вся окружающая местность полностью залита красивым, мягким сиянием, ну и соответственно внизу беснуется в экстазе религиозная толпа, купаясь в нисходящем на них сверху пламени, Патриарх Константинопольский выходит на площадь с горящими свечами и благословляет всех собравшихся, обходя в процессии храм. В дальнейшем, от благодатного Огня будут зажжены лампады по всему Иерусалиму, а специальным прямым авиа-рейсом Огонь будет доставлен на Кипр и в Грецию, откуда будет развезен по всему миру. В близлежащих к Храму Гроба Господня районах города свечи и лампады в храмах загораются сами. Самое интересное состоит в том, что развозить огонь в частном порядке израильскими властями запрещается, даже если перевозят его священнослужители и в специально подготовленных для безопасной транспортировки сосудах. Вот примерно и все. Вне зависимости от отношения собравшихся к христианству, на мой взгляд было бы интересным обсудить вопрос возникновения и происхождения подобного очевидного феномена. PS Кассеты с записью продаются в Москве на Погодинке, в редакционно-издательском отделе Московской Патриархии, но по всей вероятности скоро начнут тиражироваться и распространяться через сеть магазинов церковной утвари в храмах. Беньямин, прокоментируй с научной точки зрения. Сразу предупреждаю, никаких тайных проводков и зажигалок там нет. Это чудо происходит с 4-го века по Р.Х. Хотя святой Иоан Дамаскин писал, что Апостол Петр, вбежал в пустую гробницу и видя свет ужасался. Т.о. огонь в первый раз сошел в день воскресения Иисуса Христа. ХРИСТОС ВОСКРЕС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВОИСТИНУ ВОСКРЕС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted October 21, 2003 Report Share Posted October 21, 2003 A что, человечество ограничивается лишь Европой? А как же достижения древнеегипетской, персидской, арабской, наконец, ацтекской, культур? Или у них нет ни идеологии ни морали? Но ты же живешь и пользуешься благами европейско-христианской цивилизации и науки. А вот в египетскую, персидскую или ацтекскую культуру тебе насильно не затащишь. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted October 21, 2003 Report Share Posted October 21, 2003 Но ты же живешь и пользуешься благами европейско-христианской цивилизации и науки. А вот в египетскую, персидскую или ацтекскую культуру тебе насильно не затащишь. Nu pochemu je...ves' mir do sikh por pol'zuetsia plodom kitaiskoi tsivilizatsii...khvalennye protsvetaiuschie strany Evropy takie kak Angliia i Frantsiia, kak raz protsvetaiut imenno potomy chto s pomosch'u imenno etogo izobreteniia v svoe vremia kolonizirovali ves' mir... dogadalsia o chem rech', Nikolay? Esli net, to otvet prostoi: Porokh... Pravda bednye Kitaitsy, plody tsivilizatsii kotorykh ty otvegaesh', ispol'zovali ego iskliuchitel'no dlia feierverkov... A vot tsivilizovannye Khristiane-Evropeitsy srazu dodumalis' kak mojno ego ispol'zovat' dlia ubiistva... Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted October 21, 2003 Report Share Posted October 21, 2003 Фузи и все все все, во первых то что сказал Николай об изменности и неизменности законов природы во времени неверно. Есть вещи меняющиеся, есть неизменные, методы измерения возраста Земли основаны на последних. несоглашусь также и с высказыванием о том что наука это способ приятного времяпровождения. да и сам ты не согласишься со своими же словами вспомнив к примеру все случаи того когда скажем медицина (основанная на первичных науках) спасала жизнь всем тем людям которых ты любишь. конечно и сохранение жизни вещь условная, но согласился бы ли ты сам пренебрегать достижениями науки когда под угрозой жизнь дорогих тебе людей? и это лишь один пример Фузи, могу привести ещё тысячи. наука имеет для меня призвание, будь оно суб'ективно или об'ективно на твой взгляд, расширить наши знания, помочь нам жить лучше, и далеко не только материально. не надо этим пренебрегать. я уважаю вас, людей верующих в сверхестественное, в Бога (независимо от того какой религии вы придерживаетесь), так уважайте и вы нас, верующих в естественное, в Природу. Нет смысла на мой взгляд доказывать научно ненаучность религии (к примеру постулат о том что Бог создал Землю “старой”), нет смысла и в том чтобы доказывать нерелигиозность науки. нет даже смысла доказывать об'ективность или суб'ективность того или иного. для меня религия намного более науки занимается способами восприятия и представления. наука в моем представлении намного более прикладная часть нашей жизни. может быть так что для меня не верящего в существование после жизни конкретного человека жизнь более важна нежели для верующих, для кого смерть не является завершением. прекрасно, у вас ваши причины, у нас наши. Религия ненаучна, наука нерелигиозна, и нет критериев для того чтобы дать ответ на подзаголовок темы: Кто прав. Никто. причина по которой я зашёл на эту тему и продолжил заходить сюда опять и опять была в том что мне очень неприятны высказывания типа: “научно доказано что теория эволюции несостоятельна”, и уж тем паче от людей не имеющих представления об этой теории. давайте уважать друг друга. я же не пишу о том что религия доказала свою же несостоятельность. вам бы такое утверждение показалось бы смешным... и мне тоже.... как и подобное заявление о науке. так давайте не орудовать псевдонаукой в научных спорах и превдоверой в спорах религиозных. с уважением, Карен Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 во первых то что сказал Николай об изменности и неизменности законов природы во времени неверно. Есть вещи меняющиеся, есть неизменные, методы измерения возраста Земли основаны на последних. Интересно-интересно, это какие такие существуют вещи, которые во времени неизменны? По-моему, такое заявление противоречит законам физики и является скорее религиозным. Уже в который раз я слышу о вере в Природу (Карен даже с большой буквы написал). Но кто такая эта Природа никто мне пока не объяснил. Это личность или нет? Может она творить, что-то производить? Можно ли с ней общаться? Можно по-подробнее о вашей вере? Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted October 22, 2003 Report Share Posted October 22, 2003 Интересно-интересно, это какие такие существуют вещи, которые во времени неизменны? По-моему, такое заявление противоречит законам физики и является скорее религиозным. Уже в который раз я слышу о вере в Природу (Карен даже с большой буквы написал). Но кто такая эта Природа никто мне пока не объяснил. Это личность или нет? Может она творить, что-то производить? Можно ли с ней общаться? Можно по-подробнее о вашей вере? Николай, нет не противоречит. И если честно, то уже не верю что вам интересно слушать, а мне уже неинтересно вам пытаться что-то сказать. А Природа Николай это то что нас с вами создало, это то что нас окружает, это мы с вами. А посему, и личность и неодушевлённое, и творец и творимое. Всего вам доброго ещё раз Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 Карен джан, мне ОЧЕНЬ интересно вас слушать. А вы оказывается тоже религиозный человек, только другого вероисповеддания: А Природа Николай это то что нас с вами создало, это то что нас окружает, это мы с вами. А посему, и личность и неодушевлённое, и творец и творимое. То что вы пишите -- это классический пантеизм. Ну и буддисты бы вас, конечно, приняли бы за своего. Наши Лилит и Диана именно такого вероисповедания, и при этом считают себя верующими в Бога. Вы оказывается гораздо более верующий, чем я. Ведь чтобы верить в то, что что-то может создавать само себя для этого нужна очень сильная вера. Только вот ненаучно это все. Вот в чем проблема. Вообще, последние ваши два поста с научной точки зрения очень удручают. С одной стороны по-вашему все развивается, улучшается, совершенствуется (не будем говорить, что это противоречит по-моему 2 закону термодинамики), а с другой стороны, заявляете, что природные процессы вечны и неизменны. Ну а заявить о том что творение творит само себя?..... Карен джан, я честно не прикалываюсь Я вас понять хочу. Но для этого вы должны все-таки решить, какого вы вероисповедания. Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 Вообще, последние ваши два поста с научной точки зрения очень удручают. С одной стороны по-вашему все развивается, улучшается, совершенствуется (не будем говорить, что это противоречит по-моему 2 закону термодинамики), а с другой стороны, заявляете, что природные процессы вечны и неизменны. Э-э-э-э, товарищи, давайте не будем смешивать понятия. Наука изучает физический, телесный мир. В религии главным является мир духовный, про который наука слыхом не слыхивала. Поэтому не надо второй закон суда приплетать. Это он так называется --- "закон", потому что никто не опроверг его. Для Бога это не то что не закон, --- вообще ничто; когда действует Бог, второй закон не выполяется, я так думаю. (Для справки. Второй закон термодинамики: не может сама собой образоваться упорядоченная структура(порядок) из неупорядоченной (хаоса).) Теперь о вечности процессов. Ну чему противоречит предположение, что гравитационная постоянная 3000 лет назад была в 100 раз больше, чем сегодня, я не понимаю??? Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted October 23, 2003 Author Report Share Posted October 23, 2003 В религии главным является мир духовный, про который наука слыхом не слыхивала. А как же насчет таких наук как философия, психология и производные от них? Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 А как же насчет таких наук как философия, психология и производные от них? Психология --- наука прикладная. Она изучает душевный мир человека --- взаимодействие его чувств, мышления, автоматических реакций (рефлексов), я так думаю. Философия и математика претендуют на постижение абсолютных абстрактных сущностей, вовсе не духовных, а умозрительных. Приведите контрпример, если не согласны. Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 Карен джан, мне ОЧЕНЬ интересно вас слушать. А вы оказывается тоже религиозный человек, только другого вероисповеддания: То что вы пишите -- это классический пантеизм. Ну и буддисты бы вас, конечно, приняли бы за своего. Наши Лилит и Диана именно такого вероисповедания, и при этом считают себя верующими в Бога. Вы оказывается гораздо более верующий, чем я. Ведь чтобы верить в то, что что-то может создавать само себя для этого нужна очень сильная вера. Только вот ненаучно это все. Вот в чем проблема. Вообще, последние ваши два поста с научной точки зрения очень удручают. С одной стороны по-вашему все развивается, улучшается, совершенствуется (не будем говорить, что это противоречит по-моему 2 закону термодинамики), а с другой стороны, заявляете, что природные процессы вечны и неизменны. Ну а заявить о том что творение творит само себя?..... Карен джан, я честно не прикалываюсь Я вас понять хочу. Но для этого вы должны все-таки решить, какого вы вероисповедания. Николай джан, если вам удобно называть это религией, ваше право. Никогда не вдавался в вопрос о том что такое пантеизм, да и о буддизме информация очень небольшая, которую почерпнул в Монголии и Бурятии. Верить в то что что-то может быть одновременно творцом и творимым совершенно естественно. Приведу тривиальный пример. Вы “творимое” так как вас “создали” ваши родители. В то же время вы творец, или во-всяком случае потенциально можете им стать, не знаю есть ли у вас дети. Ничего ненаучного в этом не вижу. Теперь о вечности процессов. Ну чему противоречит предположение, что гравитационная постоянная 3000 лет назад была в 100 раз больше, чем сегодня, я не понимаю??? Теперь о неизменности и изменяемости. Прочтите моё сообщение ещё раз. Я вовсе не утверждал неизменность всех процессов, и одновременно не вижу никакой связи с вторым законом термодинамики и накоплением знаний человеком. Немного о неизменности, то о чём не было времени написать несколько дней назад. Когда вырабатывается метод для определения возраста Земли, используюстся то что называется фундаментальные константы. Теперь как определяется является ли то или иное фундаментальной константой. Два параллельных способа, используемых вместе для достижения цели: 1: с помощью сверхточной техники измеряется изменение в каком-либо параметре на протяжении какого-то времени и в различных состояниях (к примеру под различным давлением или при разных температурах). это даёт точные результаты, однако как вы можете справедливо заметить, данные результаты не могут служить доказательством неизменности в геологическом временном пространстве 2: для того чтобы устранить данную проблему те же параметры изучаются вне Земли, на других планетах и звёздах. А то как протекают процессы на звёздах находящихся от нас на расстоянии несколько миллионов слетовых лет от нас даёт нам понять то как протекал этот процесс несколько миллионов лет назад на Земле. Однако такие методы много менее точны нежели методы в пункте 1. То есть: ни один из двух методов в отдельности доказать ничего не может, но в совокупности лаботаторный анализ и астрофизические измерения дают нам повод утверждать что радиометрические измерения дают результаты с точностью до 10 в 11 степени. Могло бы быть точнее, и с развитием науки будет, но и этого более чем достаточно чтобы опровергнуть доводы о том что Земле 6000 лет. Николай джан, предоставлю вам самому решать вопрос о том к какой вере я принадлежу, для меня лично такой вопрос о “ярлыке” в повестке дня не стоял и не стоит. Для меня вполне достаточно наличие этой “веры” или “убеждения” Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 (edited) : для того чтобы устранить данную проблему те же параметры изучаются вне Земли, на других планетах и звёздах. А то как протекают процессы на звёздах находящихся от нас на расстоянии несколько миллионов слетовых лет от нас даёт нам понять то как протекал этот процесс несколько миллионов лет назад на Земле. Однако такие методы много менее точны нежели методы в пункте 1. При условии постоянства скорости света Edited October 23, 2003 by Fuzzy-wuzzy Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 При условии постоянства скорости света Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 (edited) Фузи джан, спорь хотя бы с Эйнштейном если есть какие-то вопросы относительно скорости света, но умнее меня Чушь пишу и не замечаю. Ща отвечу Edited October 23, 2003 by Fuzzy-wuzzy Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 С этим нельзя спорить, ибо это постулат --- аксиома, принимаемая на веру, не так ли? Из него вытекает вся теория относительности. Но это --- постулат, наряду с постулатом о неизменности законов физики в инерциальных системах отсчета, не так ли? Нет, спорить как раз нужно, ведь та же теория Ньютона тоже считалась единственно верной, и на ней были основаны многие другие науки, в том числе к моему глубочайшему неудовлетворению и экономика (с чем и борюсь в моих работах). Если найдёшь убедительные аргументы против, и соорудишь новую теорию дополняющюю (заметь не опровергающую, а дополняющую; теория Ньютона до сих пор верна, просто не для ВСЕХ процессов) буду в первых рядах тех кто с ними ознакомится... потому и пишу СПОРь с Эйнштейном, а не ВЕРь Эйнштейну Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 Ну вот, я тебе отвечаю, а ты своё сообщение к этому времени стираешь Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 Сорри, Кримсон джан, я думал тебя еще нет. Так вот. Г-н Эйнштейн нигде не говорил о постоянстве скорости света во времени. Он говорил о постоянстве скорости света в разных системах отчета, включающих временную и пространственные координаты. И что скорость света постоянна --- это постулат, на котором покоится все здание этой теории. А постулат --- это то, во что мы просто верим. Не Энштейну верим, а постулату. Теория у него лучше, чем у Ньютона и Евклида, тут вопросов нет. Вопрос в том, что любая теория --- лишь приближение истины. И спроить со стариком я не буду. Потому что я тоже не умнее его. Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 И я не говорил о том что обязательно "beta decay" должно быть неизменно во времени. Я написал о методе коим это можно проверить. Совершенно согласен, этот способ доказательства основан на постоянстве скорости света. Было бы страшно интересно прочитать хоть какую теорию о непостоянстве скорости света, это же открывает такие горизонты для науки, аж страшно подумать, было бы дико интересно... НО не читал, и не слушал. Сорри боюсь сегодня последний мой пост, ждут меня друзья и пиво. Дико приятно с тобой спорить Фузи джан Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 Согласен, Кримсон, с твоим последним утверждением. С твоим появлением на форуме в моих мировоззренческих взглядах стали активно появляться конструктивные элементы. Слава Богу за тебя Что я сегодня еще хочу сказать, это следующее: если б Бог не открыл, все абсолютно ученые остались бы лапотниками или поварами или еще кем-нибудь, ибо все знание --- от Бога, через откровение. И они его так же получили. Потому что Бог так захотел, чтобы у людей было это знание. И Эйнштейн, он не пришел домой и не сказал: так, сегодня я придумаю теорию относительности, он просто в какой-то момент вдруг "понял", чего не хватает классической механике Ньютона. Понял, потому что хотел понять. И Господь исполнил желание его сердца. Это от Бога. Аминь. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted October 24, 2003 Author Report Share Posted October 24, 2003 Психология... изучает душевный мир человека И чем же это душевный мир человека отличается от духовного? По-моему, сплошная словистика. Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted October 24, 2003 Report Share Posted October 24, 2003 (edited) Да это совсем другой мир, Бен джан. Ну душевный --- это мир эмоций. А духовный, нет, это мир... это другой мир. Edited October 24, 2003 by Fuzzy-wuzzy Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.