Tulip Posted October 11, 2006 Report Share Posted October 11, 2006 :lol: Мне смешно почему то стало. Кому ж нужны эти коровы девушка? Их находят, ну конечно не в ту пору, когда и динозавры жили, но находят... начиная с того периода, как они появились наверное, вследствие эволюции, или чего ещё там, я не знаю, просто они не вызывают такую ценность, как скелеты динозавров наверное, поэтому найдя корову никто не кричит об этом важном историческом событии. Но дело не в этом, я извиняюсь, но хочу сказать, что как сказал отец Гевонд - для Бога тысяча лет, как один день, и один день, как тысяча лет. Вы должны понимать, что Библия, написана духовным языком и иногда довольно таки "зашифрованном" для начинающего читателя, и Святые Отцы учат нас постигать Библию, и часто не разумом, а душой. Если в Библии написано, что Господь создал землю и всё на ней, звёзды и вселенную за 6 дней, то это не обязательно земные календарные сутки. На земле сутки равны 24 часам, а на Юпитере, к примеру - 10 часам, а может быть на какой то другой планете они равны нашему столетию. Получается, если правильно понимать слова из Библии, то Господь создал весь мир за шесь периодов, а чему равны эти периоды, земым суткам или одному миллиону лет, это мы не знаем. Возможно, что первый день длился миллион лет, второй день длился миллион лет, и так далее... Ошибаетесь, уважаемый VIP. Кричат даже когда находят таракана и любое из уже известных нам животных, т.к. каждый раз это вносит уточнения о ворасте уже нашего мира. Относительно же Библии и я говорю о том же, что и вы - не нужно все понимать буквально и смеяться над ученными, которые определили возраст останков в несколько млн. лет, объясняя это тем, что Земле всего 6 тыс. лет. Повторяю никакого противоречия я не вижу. Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted October 11, 2006 Report Share Posted October 11, 2006 Дорогая Муза джан! Ничего случайного нету... Не зря Господь скрыл могилу Моисея, ибо знал людей... Если нету канонизации, то это не значит что нету святых. Святые ААЦ - это в основном мученики и Столпы, которые прославились не своей только святой жизнью, но той деятельностью, которую внесли в жизнь своего народа и Церкви. У нас не так, как у других Церквей... Несколько лет назад стоял вопрос канонизации Патриархов Иерусалима: Григор Паронтер и Григор Шхтаякир. Но.... Храни Вас Господь!!! Я читала жития многих правосл. святых. Действительно здесь достаточна святая жизнь, не говорю, что этого недостаточно, но видимо в ААЦ видение этого другое. В частности в православии святыми называют женщин, покончивших с собой, чтобы не попасть в руки нечестивым или людей погибшх от меча, но не ставших вероотступниками и т.п. Примеров такой жизни у армян предостаточно. Есть мнение, что тогда надо было весь народ канонизировать. Но по-моему ААЦ просто считает это естественным как сказано:"Мы рабы ничего не стоющие и сделали то, что должны". А святостью д.б. что-то ... не нахожу слов. Если, что не так о.Гевонд поправит меня. Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted October 11, 2006 Report Share Posted October 11, 2006 А святостью д.б. что-то ... не нахожу слов. Если, что не так о.Гевонд поправит меня. не поняла, что такое "д.б." Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted October 11, 2006 Report Share Posted October 11, 2006 Уважаемый Отец Гевонд, Спасибо за ответ по Нарекской школе. А у вас есть контактные данные людей из Эчмиадзинской семинарии? Может спросить их удаленно? И еще один вопрос. Касательно монашества. В православной традиции основой церкви всегда являлись монастыри, а не официальное духовенство. Это и в России так было, и в Греции и в прочих местах. Афон - ярчайший пример и Сердце Православия сегодня. Как с этим дело у нас у армян обстоит? Спасибо В откровениях некоторым святым (сйчас не помню) было указано, что монашество придет в упадок в конце веков так, что монашествующие понесут наказание за то, что не являлись тем чем должны (не знаю как лучше сказать), но Церковь в любом случае останется до конца. Возможно монашество не обязательно. О.Гевонд, а не закрылись ли монастыри в частности из-за того, что численность населения убывала из-за погромов, вынужденной эмиграции и т.д. Ведь наши поработители всегда пытались изменить демографию, внедряли чуждый элемент, переселяли. В этих условиях каждая семья, каждая новая жизнь имели большую цену. Հայապահպանության համար: Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted October 11, 2006 Report Share Posted October 11, 2006 не поняла, что такое "д.б." Д.б. = должно быть. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted October 11, 2006 Report Share Posted October 11, 2006 ВИП И Tuip, не оффтопьте плз. Это тема вопросы священнику. Спасибо. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 12, 2006 Author Report Share Posted October 12, 2006 Уважаемая Шалапунька!!! Если возможно, прошу Вас - перенесите весь ОФФТОП в тему "для оффтопа" (я ее открывал)... Заранее благодарю. Храни Вас Господь!!! П.С. после удалите этот пост! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 12, 2006 Author Report Share Posted October 12, 2006 Уважаемый Отец Гевонд, Спасибо за ответ по Нарекской школе. А у вас есть контактные данные людей из Эчмиадзинской семинарии? Может спросить их удаленно? И еще один вопрос. Касательно монашества. В православной традиции основой церкви всегда являлись монастыри, а не официальное духовенство. Это и в России так было, и в Греции и в прочих местах. Афон - ярчайший пример и Сердце Православия сегодня. Как с этим дело у нас у армян обстоит? Спасибо Уважаемый Portofino! Зарегестрируйтесь на этом форуме и задайте на армянском языке сии вопросы о Нарекской школе: www.lusamut.net Это сайт Эчмиадзина. На счет - официально или неофициально честно сказать не знаю Но то что монастыри играли большую жизнь в жизни нашего народа - это однозначно. Но основой этих монастырей служила ШКОЛА. Хочу привести о Сюникской школе и Татевском монастыре и Вы поймете роль монатсырей, как центров образования! Сюникская школа и Татевский университет. Св. Месроп Маштоц, создав армянскую письменность, в различных местах Армении открывает армянские школы. Так в начале V в. в Сюнике тоже открываются школы1, которые на протяжении многих веков, несмотря на трудные времена, становятся неугасимыми очагами армянской науки и культуры. В то время, как многие школы Армении «наподобии слабых лампад тухли из-за бурь нашественников»2, Сюникские школы от создания армянской письменности до конца XV в. поочередно сохраняли не только свое существование, но и многовековую культуру армянского народа. Не даром Сюникскую школу прозвали «хранительницей предания армянской письменности»3. Сюникская школа начинает быстро развиваться, имея главою высшую школу, основанную в V веке в провинции Цхук при Шахатском монастыре. В Х в. Сюникская Митрополия и высшая школа переходят в Татев, и для Сюникской школы начинается новый период развития и расцвета. За короткое время Татевская высшая школа приобретает большую славу. Жители Сюника говорили, что призвание Татева – это раздавать знание и благодать4. В Татеве помимо богословских и философских наук изучали арифметику, геометрию, астрономию и анатомию, писались и переводились книги. Но уже к концу XII в. слава Татевской высшей школы меркнет из-за разрушительных нашествий сельджуков, которыми в 1170г. было сожжено до 10.000 рукописей и разрушены почти все строения монастыря. Но на этом история Сюникской школы не кончается. Уже в 1280 году начинает действовать Гладзорский университет, основанный Св. Нерсесом Мшеци. Современники называли Гладзор «Вторыми Афинами» и «Матерью Мудрости». Слава университета возросла при ученике Св. Нерсеса - Св. Есаи Ничеци. При нем в Гладзоре было написано, переведено и переписано множество философских и богословских трудов. Численность учеников достигала свыше 300. Этот университет просуществовав примерно 60 лет, был закрыт после смерти Св. Есаи. Вскоре после закрытия университета в 1338г. ученик Св. Есаи, Св. Ованес Воротнеци (1315-1388гг.), с другими учениками переселившись в Воротанский монастырь, восстанавливает там закрытую школу. В 1345г. он переходит в Татев и за короткое время основывает Татевский университет. Для успешной же борьбы с католиками Воротнеци основывает и Апракунискую монастырскую школу (близ Нахичевани) в самом очаге униатов. Заслугой Воротнеци, помимо создания этих школ, было, и введение многих новшеств в образовательную программу того времени. Умножается число преподаваемых предметов, в том числе и светских, из-за чего появляется нужда в учебниках. Воротнеци посылает своих учеников в монастыри и библиотеки Армении и других стран, которые оттуда возвращались с множеством переписанных книг, после чего эти книги переводились; благодаря этому труду Татевский матенадаран быстро обогащался. Ученики Воротнеци жили в келиях монастыря, предназначенных для учеников; получали питание и одежду; книги и другие учебные пособия. Усилиями Воротнеци Татевский университет становится центральной школой, где для всех армянских школ готовились преподаватели и школьные программы… В 1388г., находясь на смертном одре, Св. Воротнеци передает своему любимому ученику Святому Григорию Татеваци руководство Апракунинской школой. В Апракунисе Татеваци остается недолго, и уже в 1390г. он с учениками переходит в Татев, где, возглавив руководство Татевским университетом, развивает активную педагогическую, проповедническую и творческую деятельность. Он, продолжая дело своего учителя, усовершенствует программу образования. Надо сказать, что университет имел свой устав и была разработана специальная система для принятия в университет и опроса уроков; выпускники выступали с ораторской речью, писали рефераты и защищаясь публично, получали ученые степени16. Велись исследования в различных областях науки и искусства. Постоянная численность учеников достигала от 100 - 300, продолжительность учебы которых, не считая иерейские годы обучения, длилась 7-8 лет. И в эти годы обучения в стенах университета готовились вардапеты, проповедники, педагоги, музыканты и специалисты в различных областях науки и искусства. Татевский университет состоял из трех отделений – факультетов. На первом кроме изучения Святого Писания и Творения Отцов Церкви, изучались сочинения древнегреческих философов, как на армянском языке, так и на древнегреческом. Это в основном труды Аристотеля, Платона, Порфирия, Зенона, Филона Александрийского и других. Также обучались летосчислению, астрономии, арифметике и геометрии, анатомии и медицине, химии и географии. Изучали родной и иностранные языки, орфографию, историю, литературу и поэзию, педагогику, риторику и искусство проповеди. На втором изучались разные виды живописи. Учились писать портреты и пейзажи, а также учились искусству миниатюры, росписи, переписывания и художественного оформления книг. Любимым предметом учеников была каллиграфия. На третьем преподавалась музыка, церковное пение и все, что связано с музыкой и пением – история и теория. Учебниками для университета служили Святое Писание, творения и толкования Св. Отцов, труды философов, а также учебники, составленные Святым Григорием Татеваци, чье имя и слава непосредственно были связаны с университетом. Итак, благодаря Св. Татеваци университет превращается в крупнейший центр всеармянской духовной жизни и науки, что сыграло значительную роль в деле сохранения национальной культуры и искусства, в деле поддержания и распространения просвещения, а также ограждения народа от враждебных ассимиляторских влияний, идущих и с Востока и с Запада. В конечном итоге, благодаря ему Армянская Церковь и народ были спасены от латинизации. Татевский монастырь. Татевский монастырь (престол апостола Евстатеоса10) находится на юге села Татев11, над обрывом реки Воротан. О названии Татев имеются разные предания. Например, Алишан напоминает о том, что ученик Св. Апостола Фадея Евстатеос или же Статеос, пришедши в Сюник, проповедовал там и пал мученической смертью, и чье имя впоследствии искаженное в устах простолюдинов,12 стало Татев. Но есть еще и народное предание, в котором говорится, что когда архитектор, окончив строение церкви и водрузив крест на куполе, берет две доски и говорит: «Дух Святой дал бы крыло»13. После этого доски превращаются в крылья, и он улетает. Отсюда и слово Татев, происходящее от армянских слов - «та тев», что означает - «дал бы крыло». Монастырь был основан в IV в. и имел одну церковь с малым количеством монахов. В Х веке, монастырь, с переходом туда Сюникской Митрополии, начинает постепенно расширяться. До конца XI в. монастырь уже имел храм и две церкви, гостиницу для паломников и другие строения; число братии доходило до 500. За это время монастырь пострадал как от нашествия иноземцев, так и от землетрясений. Во время правления рода Орбелян, для монастыря наступают благоприятные времена. Восстанавливается разрушенное. В XIV в. начинает действовать знаменитый Татевский университет. Число братии к этому времени достигает до 1000. С XIII-XIV вв. монастырь имел 47 собственных сел, у 677 взимал десятину. Этим объясняется возможность содержания столь многочисленной братии, университета и богатой библиотеки – матенадарана. Помимо всего этого в монастыре хранилось 9800 святых мощей, вплоть до волос Св. Богородицы.14 В 1387г. во время нашествия Тамерлана монастырь с его богатейшим книгохранилищем, насчитывающим тысячи рукописей15, был сожжен и разграблен. После очередных нашествий туркменских кочевых племен в 1435г. Татевский монастырь и университет были опустошены, а владыка Шмавон с монахами монастыря переселяется в Санаинский монастырь. C XVII-XVIII вв. для монастыря вновь наступают благоприятные времена. В 1931г. после землетрясения монастырь был почти полностью разрушен. С 1974-1998гг. были восстановлены храм и церкви, келии, стена и другие постройки. А здесь найдете житие Св. Татеваци http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20728&hl= Храни Вас Господь!!! П.С. нам дана другая дорога Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 12, 2006 Author Report Share Posted October 12, 2006 Мир Вам FR GEVOND!!! У меня вопрос… Как происходит процесс отлучения от церкви в ААЦ и приходилось ли Вам лично участвовать на таком мероприятии? Заранее благодарю за ответ. Храни Вас Бог. Уважаемый Pogos! Мир Господа Бога нашего Иисуса Христа да пребудет с Вами!!! Честно сказать не владею информацией и слава Богу не приходилось учавствовать!!! Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 12, 2006 Author Report Share Posted October 12, 2006 Спасибо, о.Гевонд. Я с вами согласна. Вы все хорошо объяснили. Вера верой, наука наукой. Им не обязательно принимать друг друга в штыки. Как только человек приобрел свои ощутимые успехи в познании мира и законов природы, он решил, что пришло время отказаться от веры и что она противоречит (?) науке. Духовенство в свою очередь называло таких ученых анафематствующими и их открытия неверными. Сейчас же и мы мирские люди, и духовенство обильно пользуемся в нашей жизни этими открытиями, в частности, имеем удовольствие общаться здесь. Уважаемая tulip! Окружающий нас мир мы видим благодаря свету, исходящему от солнца. и если нету сэтого света - мы не увидим всего этого, ибо будет темно. Так и в духовном, свет, исходящий от Бога - есть вера, благодаря которой и видим невидимый мир: Бога и все что Он создал и даже как создал, видим и то что еще должно настать... Но когда человек во тьме, то он блуждает и может упасть в яму, умереть, или же "случайно найти" выход к свету, так и в дух. жизни. Если человек не имеет веры, то он посредством естественных дарований и знаний (наука) ищет ответы на вопросы и может прийти или к отрицанию Бога или же к Нему, но через долгий тернистый путь. Но все же надо знать и то, что в ААЦ к науке относиилсь хорошо, т.е. наука служила вере, а не наоборот... Именно в монастырских школах ААЦ и развивалсь наука в разных ее отрослях, тогда, когда в Европе царила инквизиция. Храни Вас Господь!!! П.С. Пожалуйста, если Вы имеет что-либо сказать - откройте новую тему, где можно поговорить об этом и другим участникам форума. Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted October 13, 2006 Report Share Posted October 13, 2006 Бог в помощь, отец Гевонд! В прошлом году мне один очень уважаемый человек рассказал невероятную историю про икону Казанской Божьей Матери, всю историю я точно не помню, поэтому не буду пересказывать... но суть в том, что икона эта армянская. Нигде в православных истояниках я не нашла подтверждения этой версии и вообще про происхождение этой иконы умалчивается, рассказывается только про ее чудесное нахождение девочкой...С другой стороны, насколько мне известно, икона Казанской Божьей Матери находится и в Израиле(в Вифлиеме?) в армянском пределе...Теперь, я не знаю действительно ли эта икона армянская?(если так, то получается, одна из самых почитаемых в России икон написана "еретиками") или это очередная история из серии Адам был армянином? Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted October 15, 2006 Report Share Posted October 15, 2006 Уважаемый о.Гевонд, мне говорили, что иконы в ААЦ были запрещены. Так ли это? Имеет ли это связь с движением иконоборчества в Византии? Quote Link to post Share on other sites
Malinka Posted October 15, 2006 Report Share Posted October 15, 2006 Уважаемый отец Гевонд, Итак, вот читала сегодня "Книгу Песни Песней Соломона". И все никак не пойму какое отношение это имеет к Библии? Я так поняла это "Собрание любовных песен". Зачем их поместили в Библии? Может быть вопрос очень нелепый , но все же. Заранее благодарю. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 16, 2006 Author Report Share Posted October 16, 2006 Бог в помощь, отец Гевонд! В прошлом году мне один очень уважаемый человек рассказал невероятную историю про икону Казанской Божьей Матери, всю историю я точно не помню, поэтому не буду пересказывать... но суть в том, что икона эта армянская. Нигде в православных истояниках я не нашла подтверждения этой версии и вообще про происхождение этой иконы умалчивается, рассказывается только про ее чудесное нахождение девочкой...С другой стороны, насколько мне известно, икона Казанской Божьей Матери находится и в Израиле(в Вифлиеме?) в армянском пределе...Теперь, я не знаю действительно ли эта икона армянская?(если так, то получается, одна из самых почитаемых в России икон написана "еретиками") или это очередная история из серии Адам был армянином? Уважаемая 'Gaya Kh! Честно сказать, что впервые слышу об этом На счет же армянского предела в Вифлиеме - такого нету, все это Не знаю был ли Адам армянином Но на счет Петра первого - то он точно был армянином Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 16, 2006 Author Report Share Posted October 16, 2006 Уважаемый о.Гевонд, мне говорили, что иконы в ААЦ были запрещены. Так ли это? Имеет ли это связь с движением иконоборчества в Византии? Уважаемая tulip! Возможно были некие запреты и то обращенные к чрезмерным почитателям икон (брали краску с иконы и почитали как Плоть Господа - вроде этого), но ААЦ не запрещала икон. Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 16, 2006 Author Report Share Posted October 16, 2006 Уважаемый отец Гевонд, Итак, вот читала сегодня "Книгу Песни Песней Соломона". И все никак не пойму какое отношение это имеет к Библии? Я так поняла это "Собрание любовных песен". Зачем их поместили в Библии? Может быть вопрос очень нелепый , но все же. Заранее благодарю. Уважаемая Malinka! Это любовные песни Господа к Своей Невесте - Церкви... Честно сказать, сии вопросы, когда возникают, говорит о том, как мы далеки от Духовной - Божественной Любви Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Sigalit Posted October 17, 2006 Report Share Posted October 17, 2006 Отец Гевонд когда была на экскурссии в Бейт Лехеме там в Храме Рождества есть армянский предел и священник тоже есть, может этот предел имеет ввиду Гая Quote Link to post Share on other sites
Pogos Posted October 17, 2006 Report Share Posted October 17, 2006 Мир Вам FR. GEVOND! У меня вопрос… У Святого Григора Нарекаци кроме его “Книги скорбных песнопений” есть также много других произведений. Не знаете ли Вы где можно достать его толкования на Песнь Песней? Существует ли перевод этого произведения на русский язык? Знаете ли Вы сайт, где бы наиболее полно была бы представлена армянская христианская литература? Заранее благодарю за ответ Уважаемый Pogos! Мир Господа Бога нашего Иисуса Христа да пребудет с Вами!!! Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа да будет всегда с Вами. Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted October 18, 2006 Report Share Posted October 18, 2006 Не знаю был ли Адам армянином Но на счет Петра первого - то он точно был армянином Храни Вас Господь!!! Аствац огнакан отец Гевонд! Это вы так шутите про Петра Первого или это серьёзно и доказанно? Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted October 18, 2006 Report Share Posted October 18, 2006 Бог в помощь отец Гевонд! Я к Вам с очредным дурацким вопросом ... Есть ли в ААЦ догмат о любви к Родине? Заранее спасибо... Quote Link to post Share on other sites
Malinka Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 Это любовные песни Господа к Своей Невесте - Церкви... Честно сказать, сии вопросы, когда возникают, говорит о том, как мы далеки от Духовной - Божественной Любви Ну что мне сказать, не все так догадливы как Вы Но вот извините конечно, но тогда ответьте пожалуйста по каким признакам, словам или еще чему-то это доказано? Может быть это бросается в глаза, ну тогда у меня они к любви Божией закрыты. Но все же хотелось бы узнать. Заранее благодарю Quote Link to post Share on other sites
Sigalit Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 Ну что мне сказать, не все так догадливы как Вы Но вот извините конечно, но тогда ответьте пожалуйста по каким признакам, словам или еще чему-то это доказано? Может быть это бросается в глаза, ну тогда у меня они к любви Божией закрыты. Но все же хотелось бы узнать. Заранее благодарю Отец Гевонд каким образом это могут быть любовные песни Г-пода к Церкви если во времена Соломона таковой еще вообще не было, или как сказать они за ранее были написаны и было предугано появление Церкви? Quote Link to post Share on other sites
Pogos Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 Мир Вам !!! FR GEVOND правильно ли я понимаю что в этом псалме говориться о свадьбе Царя (Иисуса Христа) и царицы-дщери (Церкви)? Псалом 44 1 Начальнику хора. На музыкальном орудии Шошан. Учение. Сынов Кореевых. Песнь любви. 2 Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе; язык мой — трость скорописца. 3 Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки. 4 Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею, 5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела. 6 Остры стрелы Твои, Сильный, — народы падут пред Тобою, — они — в сердце врагов Царя. 7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты — жезл царства Твоего. 8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 9 Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя. 10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте. 11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего. 12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему. 13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое. 14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом; 15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее, 16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя. 17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле. 18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки. Благодарю за ответ Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 22, 2006 Author Report Share Posted October 22, 2006 Отец Гевонд когда была на экскурссии в Бейт Лехеме там в Храме Рождества есть армянский предел и священник тоже есть, может этот предел имеет ввиду Гая Уважаемая Sigalit!!! Давно Вас не было... Там есть армянский предел, но такой иконы нету. Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 22, 2006 Author Report Share Posted October 22, 2006 Аствац огнакан отец Гевонд! Это вы так шутите про Петра Первого или это серьёзно и доказанно? Аствац паапан дорогой VIP! Не шучу, но об этом слышал от многих людей, и что эти документы хранятся в Эчмиадзине. Петр был сыном богатого армянского купца. Он родился в ту же ночь что и дочь царя, а нужен был сын... Поэтому у Петра было такое хорошее отношение к армянам. Храни Вас Господь!!! армянином был князь Долгорукий - основатель Москвы. Армянкой была жена Владимира - Анна. Мать Суворова - армянка. и многие - о которых говорят что они русские... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.