Unregistered - V Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Уважемый Вирабофф, ---Родина никому ничего не должна---- придётся вас разочаровать. Родина должна, и не просто должна, а обязана. Обязана следовать тем законам, которая сама же cформулировала. Она oбязана быть прозрачной. Родина нам ничего не должна. Мы все в долгу перед ней. В том числе и за то, что бросили одну беззащитную - как дешевую шлюшку, когда запахло жареным. Причем каждый из нас - если спросить - найдет множество причин и объяснений почему его случай особый, отличный от массового. И почему многие из нас сейчас выкаблучиваются друг перед другом, находясь в США, Европе или в России. Простите за менторский тон, но не следует путать Родину с госучреждениями. Смешно, право. Про "прозрачную" Родину да еще с "обязанностями" слышу впервые. Прошу прощения за резкость. Вирабофф Quote Link to post Share on other sites
LeoMins Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 У армян правда есть свойство уехать, то есть покидать родину. Но у них есть и другое, очень особенное свойство, это возвращаться. Каждый делает по своему. Киркорян по своему, Азнавур по своему, Хачик который роботая в Л. А. помогает брату создать свои бизнес в Ереване, по своему и так далее тдп... Но родина, то есть родное государство ДОЛЖЕН перед своим народом. Любовь никогда не может быть одностаронным. Если это так , то это будет похоже на диктатуру, где эта любовь заставленная и насильная. Напремер - С.С.С.Р. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Как жаль, что Вы так думаете. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 А что вы понимаете под родиной, которая должна или не должна? Мне не совсем понятен смысл, и мне кажется, что разговор идет о разных вещах. Родина, то есть страна Армения сама по себе никому ничего не должна. А вот государство должно и немало. На то оно и государство, что должно заботиться о своих гражданах и делать все, чтоб им на родине жилось так хорошо, чтобы они никуда не уезжали. Тогда и Родина будет процветать. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Я задел больную тему, интимную даже. Заранее прошу прощения, поскольку чувствую, что сейчас грянет буря. Государство - это бюрократический аппарат. К стране непосредственного отношения не имеет, поскольку наднационален. Примеры - контролируемые американцами госаппараты Афганистана и Месопотамии, и русскими - Чечни. Родина - это Армения. За нее можно все отдать - честь, совесть, жизнь, детей, мать продать и даже убить. Наше Правительство выбирали мы сами. В том, что оно такое - исключительно наша вина. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Наше Правительство выбирали мы сами. В том, что оно такое - исключительно наша вина. А вот с этим не соглашусь. Я ходила на все выборы, кроме последних, потому что поняла - безнадежно. Каждый раз результаты выборов фальсифицируются. Наше правительство само себя выбрало. И служит оно не народу, а только себе. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 на самом деле Родина не когда не чего не должна, мы всегда должны ей, т.е. поднимать экономику, творить, дарить талантов... и т.д. и т.п. Прежде чем говорить кто кому должен, нужно сперва понять смысл - "Родина", Родина живет не из-за турка, и других близ лежащих народов, а из-за нас, армян, те кто живет или собирается жить там. Родина - это не один человек... а это все армяне и наша святая земля... Все это зависит от нас всех. Мы будем должны всю жизнь Родине, и мы получаем удовольствие когда видим наш труд (например: плотим налоги и строятся новые здании и т.п. ) Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Потому что оно рассчитывает на таких вот именно бессловесных. Что Вы сделали, чтобы к Вам иначе относились? Унанян, например, сделал что мог. Смотрю я на нас в этом Форуме и думаю - неужели это мы, наследники Урарту, радуемся каждому алтайцу-унтерменшу, которого здесь мажем дерьмом. Или когда выигрываем аргумент у какого-нибудь залетного грузина. У нас понизились критерии самооценки. Меня это беспокоит больше всего. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Потому что оно рассчитывает на таких вот именно бессловесных. Что Вы сделали, чтобы к Вам иначе относились? Унанян, например, сделал что мог. Смотрю я на нас в этом Форуме и думаю - неужели это мы, наследники Урарту, радуемся каждому алтайцу-унтерменшу, которого здесь мажем дерьмом. Или когда выигрываем аргумент у какого-нибудь залетного грузина. У нас понизились критерии самооценки. Меня это беспокоит больше всего. Вирабофф джан, вы правы, нам положено много всего, но не дано, т.к. не смогли выдержать турков, сильные побеждают слабых.... как щас можем выиграть если мы слабые? не как! только ждать... когда станем сильными вот тогда турков на наших землях не будет..... Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Мы будем должны всю жизнь Родине, и мы получаем удовольствие когда видим наш труд (например: плотим налоги и строятся новые здании и т.п. ) Наивно... Налоги уже сто лет как платятся не в казну, а в карман налогового инспектора. Дома строятся не потому, что они нужны, а потому,что они кому-то принадлежат и их можно продать подороже... Деньги идут опять таки в карман заинтересованных лиц. При этом искусственно завышаются цены на квартиры. В Армении народ и государство уже много лет как живет отдельной, независимой друг от друга жизнью... Испортился лифт - твои проблемы, нету воды - плати кому надо, врубит... А государство только повышает цены за воду и электричество... Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 как щас можем выиграть если мы слабые? не как! только ждать... когда станем сильными вот тогда турков на наших землях не будет..... А с чего нам становится сильными??? От ожидания только стареют... Чтобы стать сильными надо что-то делать, не так ли? Мускулы качать, в конце концов Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Наивно... Налоги уже сто лет как платятся не в казну, а в карман налогового инспектора. Дома строятся не потому, что они нужны, а потому,что они кому-то принадлежат и их можно продать подороже... Деньги идут опять таки в карман заинтересованных лиц. При этом искусственно завышаются цены на квартиры. В Армении народ и государство уже много лет как живет отдельной, независимой друг от друга жизнью... Испортился лифт - твои проблемы, нету воды - плати кому надо, врубит... А государство только повышает цены за воду и электричество... пусть в суд подают... не армянский а в Европейский Суд в Страсбурге... почему бы нет? да это выглядит смешно для армянского гражданина, но и этот гражданин не хочет работать для РОДИНЫ. Я знаю некоторых армян живущих в Армении, так они всегда жалуются на плохую жизнь сидя дома. Кто за него будет работать? гос-во? Кочарян? пусть идет сажает овощи, фрукты (и т.п.) и продает в городе, кто ему мешает? чего он ждет? когда $ будут раздавать? и притом все мечтают того дня когда уедят в Россию, или другие страны! говорят: "етам Москва кпценем у гам" Я говорил лентяй останется лентяем в любой стране мира... Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Предпочитают собирать бутылки в ЛА, чем работать инженером на заводе в Армении. Дикость. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 пусть идет сажает овощи, фрукты (и т.п.) и продает в городе, кто ему мешает? чего он ждет? когда $ будут раздавать? и притом все мечтают того дня когда уедят в Россию, или другие страны! говорят: "етам Москва кпценем у гам" Я говорил лентяй останется лентяем в любой стране мира... Виген, а Вы считаете нормальным, когда кандидат наук сажает картошку и продает ее на рынке? Я помню страшную зиму 92-го года, когда у нас в подвале 4 кандидатов физмат наук и один доктор делали печки, потому что а)невозможно было согреться; б) нечего было есть. И ничего, хорошие печки получились, не сомневайтесь. Если мой отец за что-то взялся, то это всегда хорошо получается. Но если человек физик и любит эту физику и не хочет заниматься ничем кроме физики, а будучи исключительно физиком он не может прокормить семью, потому как зарпалата 5000 драм, то что ему прикажете делать? Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 А с чего нам становится сильными??? От ожидания только стареют... Чтобы стать сильными надо что-то делать, не так ли? Мускулы качать, в конце концов вот качаем, что не заметно? многие уже возвращаються в Армению, и не малыми деньгами ... вот моя семья собираеться уже возвращаться Те армяне которые возвращаються не надеяться на Кочаряна, а работают и работают.... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Виген, а Вы считаете нормальным, когда кандидат наук сажает картошку и продает ее на рынке? Я помню страшную зиму 92-го года, когда у нас в подвале 4 кандидатов физмат наук и один доктор делали печки, потому что а)невозможно было согреться; б) нечего было есть. И ничего, хорошие печки получились, не сомневайтесь. Если мой отец за что-то взялся, то это всегда хорошо получается. Но если человек физик и любит эту физику и не хочет заниматься ничем кроме физики, а будучи исключительно физиком он не может прокормить семью, потому как зарпалата 5000 драм, то что ему прикажете делать? а что делать? мой отец инженер и был директором золотодобывающий руднике(999) Зот, тоже делал то что никогда не делал... Жить как то надо было... Давайте тогда продадим Армению Билл Гейтсу? Тот кто любит свой народ, тот не будет замечать те трудности которые пережил в эти годы... Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Виген, те годы еще не прошли к сожалению. Люди все так же живут, кое-как, каждый нашел себе какую-то нишу, кто лучше, кто хуже... Но кто если не гоударство должно заботиться о продвижении науки в стране, потому что если так будет продолжаться, то в Армении, самой "научной" республике СССР не останется никого, кроме торгашей. Люди уезжают не от хорошей жизни, и нельзя их в этом обвинять. Пускай создадут соответственные условия, и они вернутся, но никому нету до этого дела. Виген, я рада за Вас, что Вы возвращаетесь. Это всегда приятно слышать. Надеюсь, Вы сможете найти там себе достойную работу. К сожалению, это мало кому удалось. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Виген, те годы еще не прошли к сожалению. Люди все так же живут, кое-как, каждый нашел себе какую-то нишу, кто лучше, кто хуже... Но кто если не гоударство должно заботиться о продвижении науки в стране, потому что если так будет продолжаться, то в Армении, самой "научной" республике СССР не останется никого, кроме торгашей. Люди уезжают не от хорошей жизни, и нельзя их в этом обвинять. Пускай создадут соответственные условия, и они вернутся, но никому нету до этого дела. Виген, я рада за Вас, что Вы возвращаетесь. Это всегда приятно слышать. Надеюсь, Вы сможете найти там себе достойную работу. К сожалению, это мало кому удалось. да, трудности есть, но они не надолго... уверен. С наукой проблемы.... много всего у нас есть уже для разработки, а наши ученые ждут наших денег, а не чужих. И со стороны гос-во плохое отношение с наукой. С этим с вами полностью согласен. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 будучи исключительно физиком он не может прокормить семью, потому как зарпалата 5000 драм, то что ему прикажете делать? Мне нечего на это сказать. Я в Армении никогда не жил, только бывал. Я хотел тут разразиться правдоносной речью, но потом решил, что лучше промолчать, поскольку не имею нравственного права. Но это вовсе не означает, что я с Вами согласен. Quote Link to post Share on other sites
LeoMins Posted January 4, 2004 Report Share Posted January 4, 2004 Я в Армении никогда не жил... :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 4, 2004 Report Share Posted January 4, 2004 (edited) :lol: :lol: Что тут смешного? Объяснитесь, пожалуйста, я тоже хочу посмеяться - вместе с Вами. Edited January 4, 2004 by Viraboff Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted January 4, 2004 Report Share Posted January 4, 2004 Viraboff, смешно не то что ты в Армении не был, смешно это вкупе с твоими высказываниями о том что вот типа нехорошие редиски, предатели, предпочитают бутылки собирать в ЛА нежели в Армении работать... да и в принципе вкупе со всеми твоими высказываниями о том как что есть и как что было десяток лет назад тут у НАС от тебя, который тут и не жил. Признаюсь, и я смеялся. Чего же ты уважаемый не приедешь в Армению??? Не пускают? Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 4, 2004 Report Share Posted January 4, 2004 (edited) Viraboff, смешно не то что ты в Армении не был, смешно это вкупе с твоими высказываниями о том что вот типа нехорошие редиски, предатели, предпочитают бутылки собирать в ЛА нежели в Армении работать... да и в принципе вкупе со всеми твоими высказываниями о том как что есть и как что было десяток лет назад тут у НАС от тебя, который тут и не жил. Признаюсь, и я смеялся. Чего же ты уважаемый не приедешь в Армению??? Не пускают? Перечитайте мой постинг. Я никогда не говорил, что не был в Армении, только что не жил там никогда. Предателями тоже никого не называл. Я Вам отправил личное сообщение. Прочитайте его, пожалуйста. По возможности внимательнее, чем мой постинг. Спасибо. Edited January 4, 2004 by Viraboff Quote Link to post Share on other sites
LeoMins Posted January 4, 2004 Report Share Posted January 4, 2004 Что тут смешного? Объяснитесь, пожалуйста, я тоже хочу посмеяться - вместе с Вами. Mr Viraboff Прочитав ваши постинги у меня такое впечетление что вы трудиетесь на замле ваших предков с такой яростью что те жалкие поддонки, которые покинули эту землю должны “амотиц гетине мтнен”. Ваши мысли хотя и умные, но в полне не кместу. Знайте, легко быт виртуальным патриотом. PS Если вы ещи и скажете что “земля ваших предков" где то в Австралый, то я :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 4, 2004 Report Share Posted January 4, 2004 (edited) Mr Viraboff Прочитав ваши постинги у меня такое впечетление что вы трудиетесь на замле ваших предков с такой яростью что те жалкие поддонки, которые покинули эту землю должны “амотиц гетине мтнен”. Ваши мысли хотя и умные, но в полне не кместу. Знайте, легко быт виртуальным патриотом. PS Если вы ещи и скажете что “земля ваших предков" где то в Австралый, то я :lol: :lol: Я не буду отвечать. Не вижу смысла. Edited January 4, 2004 by Viraboff Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.