Мымрочка Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Странно как-то господа. Оказывается еще существуют люди, видимо искренне думающие, что починить лифт или дать свет или там воду должно государство!!! Им невдомек что цены на воду поваышает фирма владеющая водной сетью (итальянская между прочим) на свет, соответствующая фирма и т.д. Люди искренне полагающие, что дать работу должно государство, а не люди должены эту работу создать и заплатить налоги с дохода. Люди, полагающие, что налоги в Армении не платятся (а предположим армия, государственный аппарат, посольства и пр. существуют сами по себе ? без денег). Люди которые искренне думают что в Армении нет науки. Или они, люди эти на самом деле не существуют, просто дурят нас, насмехаются? А про "искуственно завышают цены на квартиры" мне понравилось А нападать на человека за его биографию нехорошо. Мне всегда казалось, что спорить нужно с текстом, а не личностью. Почти каждый из нас знает, какая это зачастую трагедия - прожить всю жизнь вне Родины. Я например родился и вся жизнь рожил вне Родины. Репатриировался совсем недавно. Тем не менее всегда имел мнение об этих проблемах и всегда его высказывал. И оно было примерно такое же как у Вирабова - уезжают часто не лучшие, и крестьянин, сапожник и торговец помидорами на Родине важнее физика или музыковеда в диаспоре. Ибо без них нет Армении, а без него есть. А кто еще должен дать свет или воду? А кто продал водную сеть итальянцам ( после нас хоть потом, вот как я это называю- продать одну из немногих отраслей, которая приносила доход)? Но кто если, не государство, должно зботиться о народе? Нет, я не говорю, помогать, а хотя бы не мешать! А ведь мешают. Спросите у любого, кто пытается заняться производством (если найдете) - мешают. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Виген, какая Швейцария? Вы вообще видели как в Швейцарии умеют работать - без перерывов на личные звонки, походы по магазинам и по личным делам, а о перекурах с кофепитиями я и не говорю. У нас не умеют работать. При Совке не умели, а сейчас и вовсе разучились. Разве не так? да, знаю как они(не только) работают... Но некоторые ведь такие, сидят ждут чего то, ругаються на власть... вы не согласны со мной? неужели вы таких не встречали? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Воду, равно как и свет, газ, кирпичи, стулья и памперсы должны (и не давать и продавать) те, кто их производят. О доходности водного хозяства у Вас превратные представления. Итальянцы уже инвестировали в водную сеть Еревана огромные деньги и продолжают это делать. В том районе де живу я раньше вода была по два часа в сутки а сейчас круглосуточно практически. Трубы прокладывают новые и это конечно не окупается и не окупится еще долго. Государству это все было конечно же не по силам и молодцы что смогли впарить итальянцам кучу гнилых ржавых дырявых труб, Вы как не в Ереване жили честное слово. Людей занимающихся производством искать мне не надо, знаю некоторых. Работают, не канючат. Ну чтоб совсем не мешали чиновники не скажу, но не Россия все ж. Растут предприятия как грибы день ото дня, пока мелкие и средние, но явно грядет качественный скачок. А недостатков огромное количество и в сфере экономики тоже. Приезжайте, боритесь...... Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 да, знаю как они(не только) работают... Но некоторые ведь такие, сидят ждут чего то, ругаються на власть... вы не согласны со мной? неужели вы таких не встречали? Встречал, конечно, Виген джан. Эти должны вымереть. И чем скорее, тем лучше. В них сидит рабская психология - ожидание подачки от хозяина. Помните в Торе - когда Моисей вывел Израиль из Египта, он водил евреев по пустыне - кругами водил, невзирая на их жалобы и стенания и угрозы - 40 лет, чтобы поколение, помнящее египетское рабство отмерло, и чтобы привести в землю, обещанную Господом свободных, не помнящих рабства, людей. В нас это рабство сидит плотно. Нам нужно его, как выразился Антон Павлович, выдавить из себя. Я не знаю только как это сделать. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 ну вот! Значит все проблема в этих леньтяях! Нормальные все работают не смотрят на плохую экономику... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Да ладно Вам господа на Швейцарию кивать. Если б в Армению все бандиты тираны, воры и убийцы со всего мира везли деньги, то и мы как швейцарцы посылали бы факсы из комнаты в комнату двадцать четыре часа в сутки и писали бы по восемь отчетов после каждого обеда. КПД обычного армянского челнока или автослесаря равно КПД среднего швейцарского городка Швейцария это общемировой "общак", они живут на деньгах, украденных по всему миру. А мы то на что живем зарабатываем сами. Слава Богу по-моему Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 А в чем функции государства, на Ваш взгляд? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 А я знаю, Вирабов-джан. Просто идти по пустыне, идти вперед. Они вымрут Вы правильно выразились. Просто идти не обращая внимания на стенания и на разговоры о том, что "в Египте у нас была каждый день баранья похлебка" . Не оборачиваясь Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 А я знаю, Вирабов-джан. Просто идти по пустыне, идти вперед. Они вымрут Вы правильно выразились. Просто идти не обращая внимания на стенания и на разговоры о том, что "в Египте у нас была каждый день баранья похлебка" . Не оборачиваясь Спасибо. Как приятно, что здесь у меня есть единомышленники! Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Вир мне показалось что вопрос ко мне. Эсли не так, извините Функция гос-ва давно не мной образно описана словами "ночной сторож". Армия, охрана границ, полиция, и создание условий для развития общества, в том числе экономики, то есть законодательная деятельность. Армия у нас самая сильная в СНГ, территорию мы приобрели опять же единственные в СНГ, криминальная обстановка посчти идеальная, экономика развивается бешеными темпами. Еще семь восемь лет назад я возил в Ереван родственникам мясо(!!!!!). Теперь армянские колбасы практически убили грузинский рынок. Тогда же люди ходили по улицам пешком из Авана в Центр, сейчас на улицах пробки. Ну и т. д. Еще раз, не воспринимайте меня оптимистом-идиотом, проблем огромное количество и их надо решать еще долго. Решать, а не ныть и тем более не врать Quote Link to post Share on other sites
xes Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Да ладно Вам господа на Швейцарию кивать. Если б в Армению все бандиты тираны, воры и убийцы со всего мира везли деньги, то и мы как швейцарцы посылали бы факсы из комнаты в комнату двадцать четыре часа в сутки и писали бы по восемь отчетов после каждого обеда. КПД обычного армянского челнока или автослесаря равно КПД среднего швейцарского городка Швейцария это общемировой "общак", они живут на деньгах, украденных по всему миру. А мы то на что живем зарабатываем сами. Слава Богу по-моему а как они дорогу переходят это вааще Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Вир мне показалось что вопрос ко мне. Эсли не так, извините Функция гос-ва давно не мной образно описана словами "ночной сторож". Армия, охрана границ, полиция, и создание условий для развития общества, в том числе экономики, то есть законодательная деятельность. Армия у нас самая сильная в СНГ, территорию мы приобрели опять же единственные в СНГ, криминальная обстановка посчти идеальная, экономика развивается бешеными темпами. Еще семь восемь лет назад я возил в Ереван родственникам мясо(!!!!!). Теперь армянские колбасы практически убили грузинский рынок. Тогда же люди ходили по улицам пешком из Авана в Центр, сейчас на улицах пробки. Ну и т. д. Еще раз, не воспринимайте меня оптимистом-идиотом, проблем огромное количество и их надо решать еще долго. Решать, а не ныть и тем более не врать Да Норайр, вопрос был прежде всего к ВАм, но мне будет интересно услышать мнение остальных тоже Государство может занимать позицию ночного сторожа в условиях когда страна достигла определенного уровня развития... В случае же первых шагов становления страны государство должно играть более актиную роль... ни к чему будет сейчас опровержение некоторых Ваших утверждений, по поводу того, что мы имеем на сегодняшний день в странеНо не могу удержаться от комментариев по поводу и создание условий для развития общества, в том числе экономики, то есть законодательная деятельность Что понимается под созданием условий для развития общества? А как же социальные функции государства? Quote Link to post Share on other sites
xes Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Вир мне показалось что вопрос ко мне. Эсли не так, извините Функция гос-ва давно не мной образно описана словами "ночной сторож". Армия, охрана границ, полиция, и создание условий для развития общества, в том числе экономики, то есть законодательная деятельность. Армия у нас самая сильная в СНГ, территорию мы приобрели опять же единственные в СНГ, криминальная обстановка посчти идеальная, экономика развивается бешеными темпами. Еще семь восемь лет назад я возил в Ереван родственникам мясо(!!!!!). Теперь армянские колбасы практически убили грузинский рынок. Тогда же люди ходили по улицам пешком из Авана в Центр, сейчас на улицах пробки. Ну и т. д. Еще раз, не воспринимайте меня оптимистом-идиотом, проблем огромное количество и их надо решать еще долго. Решать, а не ныть и тем более не врать Норайр, Вот если бы ещё и выборы проводили честно. Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 (edited) Да Норайр, вопрос был прежде всего к ВАм, но мне будет интересно услышать мнение остальных тоже Государство может занимать позицию ночного сторожа в условиях когда страна достигла определенного уровня развития... В случае же первых шагов становления страны государство должно играть более актиную роль... ни к чему будет сейчас опровержение некоторых Ваших утверждений, по поводу того, что мы имеем на сегодняшний день в странеНо не могу удержаться от комментариев по поводу и создание условий для развития общества, в том числе экономики, то есть законодательная деятельность Что понимается под созданием условий для развития общества? А как же социальные функции государства? Совершенно правильно. Среди внутренних функций государства можно выделить наряду с другими и социально-экономическую функцию. Норайр не стал отдельно выделять cциальную, поскольку развитие экономики напрямую зависит от проведения эффективной социальной политики. Как известно, для обеспечения устойчивого экономического роста в стране действия государства должны бть направлены на повышение уровня жизни населения, снижение социального неравенства, оказание социальной поддержки наиболее уязвимым слоям населения на основе принципа адресности. Это позволит обеспечить платежеспособный спрос внутри страны, восстановить доверие к государству, снизить социальную напряженность. Сегодня государство не может всего этого сделать, поскольку кое-как сводит бюджет. На мой взгляд, можно переложить часть социальной нагрузки на бизнес, например, повысив ставки социальных налогов. Edited January 5, 2004 by Мурка Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 в принципе все верно... но как же государство собирается повышать уровень жизни населения, если , как уже говорилось выше услуги ЖКХ оказывает уже давно не государство.. кстати говоря по поводу итальянцев, скупивших трубы- просветите меня плиз, это какая то гуманитарная акция или итальянцы не сообразили, что на наших трубах бизнеса не сделаешь? Заранее оговорюсь, что мне почему то интуиция подсказывает, что неспроста они эти трубы купили... и это их вложение уж давно сторицей окупилось, как впрочем и окупились усилия продавших... И еще, повышая налоги, и достаточно непрозрачно распределяя бюджетные средства, можно придти к очень плачевным результатам... лучше уж обратить внимание на обнобокую банковкую систему., ну и идея с госзаказами мне тоже симпатична...но и опять таки все что я упомянула весьма косвенно отразится на уровне жизни населения, если только государство не будет более активно этим вопросом заниматься...и лифт с водой тоже входят вти самые условия жизни... и наличие раб. мест тоже.. Сорри за несколько сумбурный ответ, надеюсь на понимание Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Никакого повышения налогов - только уменьшать! В стране не имеющей выхода к морю и нормально функционирующих коммуникаций повышение налогообложения - любое - спровоцирует процесс вытеснения капитала из страны. И - отменить все пенсии. И пособия оставить только инвалидам, вдовам ветеранов и нетрудоспособным. Это не Фридман, не Майлз и не Скотт - у нашего народа - в целом - менталитет работодателей, а не наемных рабочих (в отличие от турок, персов или азеров). Важно, чтобы в Армению было легко и понятно как вкладывать деньги. Да. чуть не забыл - отменить налогообложение дивидендов. Полностью. Тогда начнут вкладывать в корпоративные предприятия. Полностью освободить от налога на прибыль предприятия тяжелого и точного машиностроения, то есть локомотивные отрасли экономики. Список долгий. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Вирабова - в парламент!!!! Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 (edited) и какой эффект ожидается от отмены пенсий??? Edited January 5, 2004 by Wir Quote Link to post Share on other sites
xes Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Никакого повышения налогов - только уменьшать! В стране не имеющей выхода к морю и нормально функционирующих коммуникаций повышение налогообложения - любое - спровоцирует процесс вытеснения капитала из страны. И - отменить все пенсии. И пособия оставить только инвалидам, вдовам ветеранов и нетрудоспособным. Это не Фридман, не Майлз и не Скотт - у нашего народа - в целом - менталитет работодателей, а не наемных рабочих (в отличие от турок, персов или азеров). Важно, чтобы в Армению было легко и понятно как вкладывать деньги. Да. чуть не забыл - отменить налогообложение дивидендов. Полностью. Тогда начнут вкладывать в корпоративные предприятия. Полностью освободить от налога на прибыль предприятия тяжелого и точного машиностроения, то есть локомотивные отрасли экономики. Список долгий. Всё это верно в условиях прозрачности экономики. Без прозрачности никакие модели не заработают. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Вирабова - в парламент!!!! Или на мыло! Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Или на мыло! Третьего, увы, не дано... Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Всё это верно в условиях прозрачности экономики. Без прозрачности никакие модели не заработают. Абсолютно верно. Это - долгая дорога с двусторонним движением. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Третьего, увы, не дано... Ну почему же. Я буду стараться. Отращу большой живот, три подбородка и начну носить толстые золотые цепи. Чтобы в толпе наших парламентариев не особо выделяться. А электорат мы просто купим. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 в принципе все верно... но как же государство собирается повышать уровень жизни населения, если , как уже говорилось выше услуги ЖКХ оказывает уже давно не государство.. вот-вот... кстати насколько мне известно практически в любой цивилизованной стране услуги ЖКX являются государственной монополией либо монополией регулируемой государством... И еще - в современной экономике одим из факторов стимулирущиx экономический рост являются инвестиции в информационные теxнологии... а наше правительство вместо того чтобы поощрять рост этой отрасли продало Арментел греческой компании ОТЕ... со всеми вытекающими отсюда последствиями... Quote Link to post Share on other sites
xes Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 И еще - в современной экономике одим из факторов стимулирущиx экономический рост являются инвестиции в информационные теxнологии... а наше правительство вместо того чтобы поощрять рост этой отрасли продало Арментел греческой компании ОТЕ... со всеми вытекающими отсюда последствиями... Как инвестировать в технологии, если нет ни технологий и ни денег? Технологии привозятся (покупаются), особенно телекомуникационные. А позорная сделка с ОТЕ это действительно ошибка госсударста, но это уже другая песня Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.