Urartu Posted October 13, 2007 Report Share Posted October 13, 2007 И ты тоже защищал да? Народу было не до этого, этот урод дудаев заварил эту кашу вот надо было его в Бамут отослать чтоб этот еврей побывал на войне, вот что я скажу. Или ты хотел чтобы больше половины народа умерло защищая свои дома? Если бы все остались в Чечне то тогда бы тебе просто не с кем было бы общаться в реале, про интернет я вообще не говорю. Да мы защищали KERT.На Дудаева наплевать. Просто мы не хотели чтоб эти уроды устроили то же что и в Самашках. А если честно о чем мы спорим. Разве так важно что у тебя бабка аварка, а может у меня прапрабабка которую я не знаю кумычка. Разве не сказал пророк Мухаммед( Мир ему и благославление Аллаха) что все мы перед всевышним равны и белые и черные и бедные и богатые. Или мы хотим пойти против пророка нашего и доказать что все равны но мы равнее, мы лучше чем остальные. А это грех. И как сказал один юрист когда совершается преступление ищите кому оно выгодно. А нам с тобой KERT это не выгодно. И что касается нашего спора я полностью согласен с Нино и Goryankой. Так что думай сам. Quote Link to post Share on other sites
militant Posted November 1, 2007 Report Share Posted November 1, 2007 большей падлы чем ты я не видел даже среди осетин, что за эрунду ты здесь несешь??? в каждом твоем посту ложь, ложь в каждой строчке. саг вац хьо, не позорил бы остальных нохчи. такое впечатление что тебя ежедневно имеют ингуши я ингуш, и в гробу я видал таких как ты и тебе подобных, ты шакалом родился шакалом и помрешь Quote Link to post Share on other sites
opium22 Posted November 1, 2007 Report Share Posted November 1, 2007 Nado zakrivat ety temy. Naxrena nyjno 4to bi severokavkazkie narodi viesniali svoi problemi y nas na forume. Ploxoi image nam delaet. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted November 2, 2007 Report Share Posted November 2, 2007 Друзья, с уважением и спмпатией отношусь к народам Северного Кавказа. Уверен, что когда-нибудь на Кавказе должен наступить мир, но для этого в первую очередь должно быть взаимоуважение между народами. ТО же кстати относится и к Южному Кавказу. Однако, давайте действительно выяснять отношения по ПМ а не в открытую. Quote Link to post Share on other sites
KERT Posted November 6, 2007 Author Report Share Posted November 6, 2007 (edited) большей падлы чем ты я не видел даже среди осетин, что за эрунду ты здесь несешь??? в каждом твоем посту ложь, ложь в каждой строчке. саг вац хьо, не позорил бы остальных нохчи. такое впечатление что тебя ежедневно имеют ингуши я ингуш, и в гробу я видал таких как ты и тебе подобных, ты шакалом родился шакалом и помрешь Ты шакал просто, чё так вспетушился , чеченцам завидуеш вот и всё, так что ше 1ад 1е ше боьх моттаI удах цахокш А по теме так есть и было всегда не забывай что чеченцы вас вайнахами называть начали и благодари нас за это ! Edited November 6, 2007 by KERT Quote Link to post Share on other sites
militant Posted November 8, 2007 Report Share Posted November 8, 2007 Ты шакал просто, чё так вспетушился , чеченцам завидуеш вот и всё, так что ше 1ад 1е ше боьх моттаI удах цахокш А по теме так есть и было всегда не забывай что чеченцы вас вайнахами называть начали и благодари нас за это ! ты вправду дебил или претворяешься? что значит вайнах это нохчи? если ты нохчо то ты должен знать что “вейнах” у нахов, заметь У НАХОВ (тоесть, г1алг1ай, орстхо, меялхи, нохчо) переводится как наши люди стыдно должно быть не знать элементарные вещи, я даже всю твою блевотину читать не стал, в каждой своей строчке ты проявляешь чудеса лицемерия, сидишь тут и народ всяким поражняком кормишь и не выставляй свой народ на посмешище надеюсь что кровь свою мы не ради таких как ты проливали Quote Link to post Share on other sites
militant Posted November 8, 2007 Report Share Posted November 8, 2007 Ты шакал просто, чё так вспетушился , чеченцам завидуеш вот и всё, так что ше 1ад 1е ше боьх моттаI удах цахокш А по теме так есть и было всегда не забывай что чеченцы вас вайнахами называть начали и благодари нас за это ! ты вправду дебил или претворяешься? что значит вайнах это нохчи? если ты нохчо то ты должен знать что “вейнах” у нахов, заметь У НАХОВ (тоесть, г1алг1ай, орстхо, меялхи, нохчо) переводится как наши люди стыдно должно быть не знать элементарные вещи, я даже всю твою блевотину читать не стал, в каждой своей строчке ты проявляешь чудеса лицемерия, сидишь тут и народ всяким поражняком кормишь и не выставляй свой народ на посмешище надеюсь что кровь Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 9, 2007 Report Share Posted November 9, 2007 Ребята, давайте без личных оскорблений! Ведь можно обо всём поговорить, не прибегая к крайностям. Quote Link to post Share on other sites
Galgai Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 Многие считают, что вайнахи это историческое название и чеченцев и ингушей. Первый раз вайнахами ингушей назвали чеченцы. Ингуши никакого отношения к нахам вообще не имеют. Даже по тептарам они НИКОГДА не объявлялись прям "братским" народом, их называли "близким" народом. Символ на флаге Ингушетии(кружок с тремя крючками) является .. ЧЕЧЕНСКИМ! Да, именно в горах Чеберлоя и др. найдены эти знаки, а в Ингушетии этот знак встречается только один раз( и то на бывших(и будущих) территориях Чечении). Ингушам просто нечего было ставить на свой флаг, вот они в очередной раз и своровали "чеченское". Жили ингуши только в Юго-западной Чечении(было одно село Галгайцев), после завоевания чеченцами этих земель, чеченцы решили заселить всю южную Чечению галгайцами, джейхраховцами. А дальше ингушское воровство. Несколько столетий назад ингуши и чеченцы были единым народом. После нашествия монголов предки ингушей и чеченцев (аланы) были разгромлены и разошлись по ущельям где получали новые названия. Затем восточная часть получившая влияние тюрок и дагестанских народов получила в истории название чеченцы . Западная часть испытавшая влияние грузинской культуры и культуры кабарды (адыгов) получила название ингуши. Ингушетия вначале когда россия пришла на кавказ была лояльна к русским. Заетм всё изменилоась после принятия ислама ингушами. Чеченцы в основном воевали против русских на стороне дагестана и объединились с дагестаном в имамат. Касаемо флага На флаге Ингушетии изображён солярный знак . Некоторые его называют свастикой. Этот знак изображён на башнях ингушей в горной части республики. Иначе эти знаки называют петроглифами и тамгами. Ингуши ничего ни у кого не воровали . Тем более не воровали у чеченцев. Керт у тебя аллергия на ингушей и все признаки болезни под названием "зависть" и "ненавистЬ". Лечиться надо от этого бро. Касаемо названия вайнах В 30-е годы Ингушетию лишили адм. центра (г. Владикавказ) и насильственно против воли народа объединили с Чечнёй. Для того чтобы провести линию сближения между двумя близкими НО РАЗНЫМИ НАРОДАМИ было взято из ингушского языка ингушским лингвистом Мальсаговым Заурбеком и ппрофессором Яковлевым слово "ВЕЙ НАХ". Это факт известный многим. Так вот именем "ВЕЙНАХ" называли себя горцы от реки Терек до реки Аргун. Это название хотели дать как обобщающее для чеченцев и ингушей. Но оно закрепилось как исторический обобщающий термин. Чеченцы никогда слово вайнах в обиходе не употребляли у них было своё название "нохчи" . Никогда в истории государства и народа "Вайнах" не было . Это всего лишь термин наподобие "кобанцы" , "славяне" и т.д. Например армяне я помню между собой говорили всегда "Ара" . Так вот у ингушей в ходу "Вейнах". так говорят про близкого человека . Дословно это означает "Это свой человек" ("наши люди"). Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 Достаточно познавательная для меня, да и для многих, наверное, армян, дискуссия. Уважаемый Галгаи, раньше я полагал, что аланы предки исключительно осетин. Quote Link to post Share on other sites
Galgai Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 Достаточно познавательная для меня, да и для многих, наверное, армян, дискуссия. Уважаемый Галгаи, раньше я полагал, что аланы предки исключительно осетин. Почему? На основании чего? Скажиет мне пожалуйста уважаемый газарян если народ является потомком какого то древнего народа то должны быть доказательства (культура, язык, традиции, характер) . Но этого всего нет! У осетин КАВКАЗСКАЯ культура, у осетин КАВКАСИОНСКИЙ антропологический тип. И там ниже в ветке есть обсуждение темы алан там я всё написал. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 Почему? На основании чего? Скажиет мне пожалуйста уважаемый газарян если народ является потомком какого то древнего народа то должны быть доказательства (культура, язык, традиции, характер) . Но этого всего нет! У осетин КАВКАЗСКАЯ культура, у осетин КАВКАСИОНСКИЙ антропологический тип. И там ниже в ветке есть обсуждение темы алан там я всё написал. Ок. Отвечу там. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 Поняти в Вайнахи относится к всем нахским народам,т.е. чеченцам ,ингушам и бацбийцам. Просто нашим северокавказким друзьям надо чаще читать научную литературу. Не спорю Аланы оставили свой след в нахских народах но этот след он незначителен,на уровне соприкасающегося ареально.т.е. по соседски. Естественно Аланы это прдки осетин. О чем спор то,не понятно. 1. Нахско-дагестанские, или восточнокавказские (в свое время Н. С. Трубецким предлагался также термин "чечено-лезгинские"). Дагестанские языки в прошлом именовались лезгинскими (ср. бытующие до настоящего времени названия дагестанцев: арм., азерб., перс. лезги, прослеживаемое в этом значении в иранских летописях с ХIII в.; груз. лекIи, связываемое с именем легендарного Лекоса - сына Торгома, восемь сыновей которого считались родоначальниками наиболее крупных народов и этнических групп на Кавказе). 2. На нахских и дагестанских языках говорит 2,6 млн. чел., проживающих в горной части Республики Дагестан, в Чечне и Ингушетии, а также в сопредельных районах Азербайджана и Грузии, последние годы - и в равнинной части и городах Дагестана, а также за пределами Кавказа. Во второй половине XIX в. часть чеченцев, ингушей и дагестанцев переселилась в Турцию. 3. Н.-д. я. включают нахские и дагестанские языки, которые, по мнению ряда ученых, образуют два отдельных ответвления нахско-дагестанской языковой семьи (к гипотезам, ушедшим в прошлое, следует отнести выделение нахских языков как одной из четырех составляющих иберийско-кавказской языковой семьи). По другим версиям, нахская подгруппа (в т. ч. чеченский, ингушский и бацбийский языки) включается в нахско-дагестанскую семью наряду с языковыми подгруппами, традиционно объединяемыми как дагестанские, а именно: а) аваро-андо-цезские языки (аварский; андийские языки: андийский, ботлихский, годоберинский, каратинский, ахвахский, тиндинский, багвалинский, чамалинский; цезские языки: цезский, хваршинский, гинухский, бежтинский, гунзибский); б) лакский язык; в) даргинский язык (по мнению ряда лингвистов, группа языков, включающая, в частности, урахинский, акушинский, кайтагский, кубачинский и, возможно, другие идиомы, квалифицируемые обычно в качестве диалектов); г) лезгинские языки (лезгинский, табасаранский, агульский, рутульский, цахурский, арчинский, крызский, будухский, удинский); д) хиналугский. В научной литературе лакский и даргинский языки нередко объединяются в так наз. лакско-даргинскую подгруппу, а хиналугский язык причисляется к лезгинской подгруппе, в прошлом за пределы лезгинской группы иногда выводились арчинский и удинский языки. Время распада общевосточнокавказского языка-основы лингвисты относят к концу III тысячелетия до н. э., основываясь на данных лексикостатистики, а также сопоставляя лингвистические наблюдения с археологическими материалами. Полагают, например, что наличие общедагестанских названий золота и серебра (но отсутствие названия железа) позволяет отнести дивергенцию дагестанской языковой общности к ранней ступени бронзового века. Quote Link to post Share on other sites
Galgai Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 Поняти в Вайнахи относится к всем нахским народам,т.е. чеченцам ,ингушам и бацбийцам. Просто нашим северокавказким друзьям надо чаще читать научную литературу. Не спорю Аланы оставили свой след в нахских народах но этот след он незначителен,на уровне соприкасающегося ареально.т.е. по соседски. Естественно Аланы это прдки осетин. О чем спор то,не понятно. 1. Нахско-дагестанские, или восточнокавказские (в свое время Н. С. Трубецким предлагался также термин "чечено-лезгинские"). Дагестанские языки в прошлом именовались лезгинскими (ср. бытующие до настоящего времени названия дагестанцев: арм., азерб., перс. лезги, прослеживаемое в этом значении в иранских летописях с ХIII в.; груз. лекIи, связываемое с именем легендарного Лекоса - сына Торгома, восемь сыновей которого считались родоначальниками наиболее крупных народов и этнических групп на Кавказе). 2. На нахских и дагестанских языках говорит 2,6 млн. чел., проживающих в горной части Республики Дагестан, в Чечне и Ингушетии, а также в сопредельных районах Азербайджана и Грузии, последние годы - и в равнинной части и городах Дагестана, а также за пределами Кавказа. Во второй половине XIX в. часть чеченцев, ингушей и дагестанцев переселилась в Турцию. 3. Н.-д. я. включают нахские и дагестанские языки, которые, по мнению ряда ученых, образуют два отдельных ответвления нахско-дагестанской языковой семьи (к гипотезам, ушедшим в прошлое, следует отнести выделение нахских языков как одной из четырех составляющих иберийско-кавказской языковой семьи). По другим версиям, нахская подгруппа (в т. ч. чеченский, ингушский и бацбийский языки) включается в нахско-дагестанскую семью наряду с языковыми подгруппами, традиционно объединяемыми как дагестанские, а именно: а) аваро-андо-цезские языки (аварский; андийские языки: андийский, ботлихский, годоберинский, каратинский, ахвахский, тиндинский, багвалинский, чамалинский; цезские языки: цезский, хваршинский, гинухский, бежтинский, гунзибский); б) лакский язык; в) даргинский язык (по мнению ряда лингвистов, группа языков, включающая, в частности, урахинский, акушинский, кайтагский, кубачинский и, возможно, другие идиомы, квалифицируемые обычно в качестве диалектов); г) лезгинские языки (лезгинский, табасаранский, агульский, рутульский, цахурский, арчинский, крызский, будухский, удинский); д) хиналугский. В научной литературе лакский и даргинский языки нередко объединяются в так наз. лакско-даргинскую подгруппу, а хиналугский язык причисляется к лезгинской подгруппе, в прошлом за пределы лезгинской группы иногда выводились арчинский и удинский языки. Время распада общевосточнокавказского языка-основы лингвисты относят к концу III тысячелетия до н. э., основываясь на данных лексикостатистики, а также сопоставляя лингвистические наблюдения с археологическими материалами. Полагают, например, что наличие общедагестанских названий золота и серебра (но отсутствие названия железа) позволяет отнести дивергенцию дагестанской языковой общности к ранней ступени бронзового века. Аланы не могут быть предками осетин по простйо причине. В том месте где описываются аланы в грузинских источниках описаны ДЗУРДЗУКИ(дети Кавкаса). И лишь потом описыыается нападение хазар и появление нового народа ОВСЫ. Там всё написано чёрным по белому. И в комментариях к "Картлис Цховреба" написано чётко и ясно что осетины изза того что их тогда не было не внесены Леонтием Мровели в генеалогическую таблицу. Понятию алан соответствует понятие "дзурдзук" Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 Аланы не могут быть предками осетин по простйо причине. В том месте где описываются аланы в грузинских источниках описаны ДЗУРДЗУКИ(дети Кавкаса). И лишь потом описыыается нападение хазар и появление нового народа ОВСЫ. Там всё написано чёрным по белому. И в комментариях к "Картлис Цховреба" написано чётко и ясно что осетины изза того что их тогда не было не внесены Леонтием Мровели в генеалогическую таблицу. Понятию алан соответствует понятие "дзурдзук" Уважаемый Galgai, я не считаю грузинские источники кладезем мировой истории. Есть общепринятая наука всем мировым сообществом,вот и все. Язык Аланов и Осетин восходит к одной иранской подгруппе. Кавказская Алания Оставшиеся на Кавказе аланы поддерживали тесные связи с Византией, в Алании распространилось христианство. В селении Верхний Чегем на территории проживания балкарцев находилась Кавказская Митрополия, куда митрополит назначался непосредственно из Константинополя. Алания оказалась союзным Византии христианским государством между иудеями-хазарами и пришедних в Закавказье в VIII в. арабами. Гранича с хазарами аланы являлись серьёзной военной и политической угрозой для каганата. Византия неоднократно разыгрывала «аланскую карту» в своих постоянных имперских амбициях по отношению к Хазарии. Используя географическое расположение единоверцев-алан, постоянно пыталась навязывать хазарам свои политические планы. Позднее в 965—969 гг., хазары были разгромлены древнерусским князем Святославом и позже в средине XI века окончательно добиты половцами. К началу XIII в. аланы находились с половцами в союзе. В 1222 г. на Северный Кавказ вторглись монголы. Аланы в союзе с половцами сразились с монголами, но ни одна сторона не одержала верха над другою. Тогда монголы аргументами о родстве монголов и половцев, а также обещаниями поделится добычей, уговорили половцев предать алан. Разбив алан, монголы прошли в Крым, там перезимовали, а 31 мая 1223 г. в битве на р. Калке нанесли поражение русско-половецким войскам, выступившим навстречу монголам. Карта Алании Таким образом, аланы Северного Кавказа были первым европейским народом, столкнувшимся с татаро-монголами буквально на пороге Европы и оказавшим им сопротивление. Аланы потерпели поражение, но еще не были покорены, как и русские. На курултае 1235 г. в столице Монгольской империи Каракоруме было принято решение о новом, грандиозном походе на Русь и Кавказ. «Мнение утвердилось на том, чтобы обратить победоносный меч на голову вождей русских и асских за то, что они поставили ногу состязания на черту сопротивления», — сообщает об этом решении Абдаллах ибн Фаз-лаллах. Во главе этого вторжения на запад был поставлен Бату (Батый, в некоторых источниках Саин-хан) — сын Джучи и внук умершего Чингисхана. Знаменитый путешественник XIII в. Марко Поло следующим образом характеризует Бату и его завоевания: «Первым царем западных татар был Саин; был он сильный и могущественный царь. Этот царь Саин покорил Росию, Команию. Аланию, Лак, Менгиар, Зич (то есть зихов — адыгов). Гучию и Хазарию». В 1237 г., одновременно с Русью, татаро-монголы обрушились на Северо-Западный Кавказ. «Менгу-каан и Кадан пошли походом на черкесов и зимою убили государя тамошнего по имени Тукара»,— сообщает об этом Рашид ад-дин. Как считает Л. И. Лавров, этот поход не был заурядным набегом: судя по гибели черкесского государя, адыги потерпели поражение. Война подошла к Алании вплотную. Осенью 1238 г. началось татаро-монгольское завоевание Алании. Судьба ее фактически была предрешена: страну раздирали внутренние противоречия и феодальные усобицы, о которых так ярко рассказывает доминиканец Юлиан; поэтому Алания, переживавшая период политической децентрализации и раздробленности, не могла объединить все свои силы перед лицом надвигающейся опасности и оказать организованное сопротивление. Тем самым внутреннее состояние Алании накануне монгольского нашествия близко напоминает аналогичное состояние Кипчакии и Руси, также не сумевших сплотиться. Произошедшее в январе 1239 г. падение Магаса — наиболее значительного и укрепленного города Алании для алан было тяжелым ударом, окончательно решившим исход борьбы в пользу завоевателей. В результате кампании 1238—1239 гг. значительная часть равнинной Алании оказалась захваченной татаро-монголами, сама Алания как политическое образование перестала существовать. Это была крупнейшая для средневекового Северного Кавказа катастрофа, резко изменившая соотношение политических сил в регионе, перекроившая всю его жизнь и положившая начало новой исторической эпохе позднего средневековья. В 1253 г. Гильом Рубрук засвидетельствовал, что «аланы или асы» исповедуют христианство и «все еще борются против татар». 15 декабря 1254 г. на обратном пути из Монголии в Европу Рубрук добрался до аланских гор. «Аланы на этих горах все еще не покорены, так что из каждого десятка людей Сартаха двоим надлежало караулить горные ущелья, чтобы эти аланы не выходили, из гор для похищения их стад на равнине…» В 1346—1350 гг. на территории Золотой Орды (и на Северном Кавказе) разразилась эпидемия чумы, унесшая тысячи человеческих жизней и вряд ли миновавшая алано-овсское общество как на равнине, так и в горных ущельях, а с 1356 г. в. Орде начались феодальные смуты и междоусобицы, положившие начало ее упадку. Это предрешило судьбу золотоордынского государства перед лицом новой грозной опасности, выросшей на востоке в лице среднеазиатского эмира Тамерлана (Тимура). Тамерлан завоевал Золотую Орду, затем устремился на север и разграбил Волжскую Булгарию, Южную Русь, Крым, а затем обрушился на Северный Кавказ. Выступив из Азака (Азова) осенью 1395 г., Тамерлан сначала напал на черкесов в низовьях Кубани, а затем двинулся вверх по этой реке во владения Буриберди и Буракана, которые были правителями асов. Э. В. Ртвеладзе: «Тимур пришел сюда с целью джихада („священной“ войны мусульман против „неверных“ христиан.— В. К.), что вполне объяснимо, так как именно здесь находились основные христианские центры алан». Затем, Тимур вторгся в ущелья Северной Осетии. Это вторжение зафиксировано в осетинском фольклоре, в первую очередь, в дигорской исторической песне «Задалесская нана» (мать): «Кровавый дождь, кровавый дождь над Тапан-Дигорией, над Тапан-Дигорией. От волков Ахсак-Тимура с железными пастями почернели их зеленые поля»,— говорится в этой песне. В представлении дигорцев Тамерлан трансформировался в существо со сверхъестественными чертами, поднявшееся на небо и ставшее Полярной звездой. По другим преданиям, Тимур связывается с концом света. Интересное сказание записано М. Газдановым в 1903 г. в Махческе: лучшие силы предков осетин погибли в бою, а остатки были уведены Тимуром в Китай. Около середины XV в. венецианец Иосафат Барбаро, ряд лет проживший в Тане — Танаисе, отметил, что аланы «христиане и были изгнаны и разорены татарами». Аланское население сохранилось только в горах Северной Осетии — Ахохии. В горных ущельях они, несмотря на резню (в пещерном склепе Дзивгиса обнаружено 235 черепов), устояли и продолжили этническую традицию осетинского народа. Именно Ахохия после нашествий 1239 и 1395 гг. стала исторической колыбелью осетин, где окончательно в течение XIV—XV вв. сформировались и этнос, и традиционная народная культура. В это же время, вероятно, оформилось деление осетинского народа на ущельные общества: Тагаурское, Куртатинское, Алагирское, Туалгом, Дигорское. О дальнейшей истории алан на странице осетины. Потомки алан Прямыми потомками алан являются осетины. Осознание этого родства повлияло на национальное самосознание осетин: отсюда и название Республики Северная Осетия — Алания, весьма популярные у осетин мужские и женские имена: Алан, Алана, Амага, Сармат. Осетинский язык является прямым потомком аланского[2]. Некоторые топонимы этимологизируются как восточно-иранские на основе современной осетинской лексики (Дон, Днестр, Днепр, Дунай), на осетинском материале расшифровываются немногочисленные сохранившиеся письменные фрагменты на аланском (наиболее известный — Зеленчукская надпись)[3]. Аланская идентичность имеет большое значение также для ряда других народов Северного Кавказа, на территории расселения которых сохранились памятники аланской культуры. В Венгрии в районе города Ясберень проживает народ ясов, также имеющий аланское происхождение[4]. К середине XIX века ясы полностью перешли на венгерский язык, поэтому устный ясский язык не сохранился до наших дней. Сохранившийся список ясских слов[5][6] позволяет заключить, что лексика ясского языка практически полностью совпадала с осетинской. Quote Link to post Share on other sites
Galgai Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 Уважаемый Galgai, я не считаю грузинские источники кладезем мировой истории. Есть общепринятая наука всем мировым сообществом,вот и все. Язык Аланов и Осетин восходит к одной иранской подгруппе. Кавказская Алания Оставшиеся на Кавказе аланы поддерживали тесные связи с Византией, в Алании распространилось христианство. В селении Верхний Чегем на территории проживания балкарцев находилась Кавказская Митрополия, куда митрополит назначался непосредственно из Константинополя. Алания оказалась союзным Византии христианским государством между иудеями-хазарами и пришедних в Закавказье в VIII в. арабами. Гранича с хазарами аланы являлись серьёзной военной и политической угрозой для каганата. Византия неоднократно разыгрывала «аланскую карту» в своих постоянных имперских амбициях по отношению к Хазарии. Используя географическое расположение единоверцев-алан, постоянно пыталась навязывать хазарам свои политические планы. Позднее в 965—969 гг., хазары были разгромлены древнерусским князем Святославом и позже в средине XI века окончательно добиты половцами. К началу XIII в. аланы находились с половцами в союзе. В 1222 г. на Северный Кавказ вторглись монголы. Аланы в союзе с половцами сразились с монголами, но ни одна сторона не одержала верха над другою. Тогда монголы аргументами о родстве монголов и половцев, а также обещаниями поделится добычей, уговорили половцев предать алан. Разбив алан, монголы прошли в Крым, там перезимовали, а 31 мая 1223 г. в битве на р. Калке нанесли поражение русско-половецким войскам, выступившим навстречу монголам. Карта Алании Таким образом, аланы Северного Кавказа были первым европейским народом, столкнувшимся с татаро-монголами буквально на пороге Европы и оказавшим им сопротивление. Аланы потерпели поражение, но еще не были покорены, как и русские. На курултае 1235 г. в столице Монгольской империи Каракоруме было принято решение о новом, грандиозном походе на Русь и Кавказ. «Мнение утвердилось на том, чтобы обратить победоносный меч на голову вождей русских и асских за то, что они поставили ногу состязания на черту сопротивления», — сообщает об этом решении Абдаллах ибн Фаз-лаллах. Во главе этого вторжения на запад был поставлен Бату (Батый, в некоторых источниках Саин-хан) — сын Джучи и внук умершего Чингисхана. Знаменитый путешественник XIII в. Марко Поло следующим образом характеризует Бату и его завоевания: «Первым царем западных татар был Саин; был он сильный и могу­щественный царь. Этот царь Саин покорил Росию, Команию. Аланию, Лак, Менгиар, Зич (то есть зихов — адыгов). Гучию и Хазарию». В 1237 г., одновременно с Русью, татаро-монголы обрушились на Северо-Западный Кавказ. «Менгу-каан и Кадан пошли походом на черкесов и зимою убили государя тамошнего по имени Тукара»,— сообщает об этом Рашид ад-дин. Как считает Л. И. Лавров, этот поход не был заурядным набегом: судя по гибели черкесского государя, адыги потерпели поражение. Война подошла к Алании вплотную. Осенью 1238 г. началось татаро-монгольское завоевание Алании. Судьба ее фактически была предрешена: страну раздирали внутренние противоречия и феодальные усобицы, о которых так ярко рассказывает доминиканец Юлиан; поэтому Алания, переживав­шая период политической децентрализации и раздробленности, не могла объединить все свои силы перед лицом надвигающейся опасности и оказать организованное сопротивление. Тем самым внутреннее состояние Алании накануне монгольского нашествия близко напоминает аналогичное состояние Кипчакии и Руси, также не сумевших сплотиться. Произошедшее в январе 1239 г. падение Магаса — наиболее значительного и укрепленного города Алании для алан было тяжелым ударом, окончательно решившим исход борьбы в пользу завоевателей. В результате кампании 1238—1239 гг. значительная часть равнинной Алании оказалась захваченной татаро-монголами, сама Алания как политическое образование перестала существовать. Это была крупнейшая для средневекового Северного Кавказа катастрофа, резко изменившая соотношение политических сил в регионе, перекроившая всю его жизнь и положившая начало новой исторической эпохе позднего средневековья. В 1253 г. Гильом Рубрук засвидетельствовал, что «аланы или асы» исповедуют христианство и «все еще борются против татар». 15 декабря 1254 г. на обратном пути из Монголии в Европу Рубрук добрался до аланских гор. «Аланы на этих горах все еще не покорены, так что из каждого десятка людей Сартаха двоим надлежало караулить горные ущелья, чтобы эти аланы не выходили, из гор для похищения их стад на равнине…» В 1346—1350 гг. на территории Золотой Орды (и на Северном Кавказе) разразилась эпидемия чумы, унесшая тысячи человеческих жизней и вряд ли миновавшая алано-овсское общество как на равнине, так и в горных ущельях, а с 1356 г. в. Орде начались феодальные смуты и междоусобицы, положившие начало ее упадку. Это предрешило судьбу золотоордынского государства перед лицом новой грозной опасности, выросшей на востоке в лице среднеазиатского эмира Тамерлана (Тимура). Тамерлан завоевал Золотую Орду, затем устремился на север и разграбил Волжскую Булгарию, Южную Русь, Крым, а затем обрушился на Северный Кавказ. Выступив из Азака (Азова) осенью 1395 г., Тамерлан сначала напал на черкесов в низовьях Кубани, а затем двинулся вверх по этой реке во владения Буриберди и Буракана, которые были правителями асов. Э. В. Ртвеладзе: «Тимур пришел сюда с целью джихада („священной" войны мусульман против „неверных" христиан.— В. К.), что вполне объяснимо, так как именно здесь находились основные христианские центры алан». Затем, Тимур вторгся в ущелья Северной Осетии. Это вторжение зафиксировано в осетинском фольклоре, в первую очередь, в дигорской исторической песне «Задалесская нана» (мать): «Кровавый дождь, кровавый дождь над Тапан-Дигорией, над Тапан-Дигорией. От волков Ахсак-Тимура с железными пастями почернели их зеленые поля»,— говорится в этой песне. В представлении дигорцев Тамерлан трансформировался в существо со сверхъестественными чертами, поднявшееся на небо и ставшее Полярной звездой. По другим преданиям, Тимур связывается с концом света. Интересное сказание записано М. Газдановым в 1903 г. в Махческе: лучшие силы предков осетин погибли в бою, а остатки были уведены Тимуром в Китай. Около середины XV в. венецианец Иосафат Барбаро, ряд лет проживший в Тане — Танаисе, отметил, что аланы «христиане и были изгнаны и разорены татарами». Аланское население сохранилось только в горах Северной Осетии — Ахохии. В горных ущельях они, несмотря на резню (в пещерном склепе Дзивгиса обнаружено 235 черепов), устояли и продолжили этническую традицию осетинского народа. Именно Ахохия после нашествий 1239 и 1395 гг. стала исторической колыбелью осетин, где окончательно в течение XIV—XV вв. сформи­ровались и этнос, и традиционная народная культура. В это же время, вероятно, оформилось деление осетинского народа на ущельные общества: Тагаурское, Куртатинское, Алагирское, Туалгом, Дигорское. О дальнейшей истории алан на странице осетины. Потомки алан Прямыми потомками алан являются осетины. Осознание этого родства повлияло на национальное самосознание осетин: отсюда и название Республики Северная Осетия — Алания, весьма популярные у осетин мужские и женские имена: Алан, Алана, Амага, Сармат. Осетинский язык является прямым потомком аланского[2]. Некоторые топонимы этимологизируются как восточно-иранские на основе современной осетинской лексики (Дон, Днестр, Днепр, Дунай), на осетинском материале расшифровываются немногочисленные сохранившиеся письменные фрагменты на аланском (наиболее известный — Зеленчукская надпись)[3]. Аланская идентичность имеет большое значение также для ряда других народов Северного Кавказа, на территории расселения которых сохранились памятники аланской культуры. В Венгрии в районе города Ясберень проживает народ ясов, также имеющий аланское происхождение[4]. К середине XIX века ясы полностью перешли на венгерский язык, поэтому устный ясский язык не сохранился до наших дней. Сохранившийся список ясских слов[5][6] позволяет заключить, что лексика ясского языка практически полностью совпадала с осетинской. Насчёт имён это смешно. Меня могут назвать Майкл Цзянь Нагасаки тоогда получается что я американо-китайско-японец? Меня интересует почему ни в одном названии осетин нет термина алан. где культура , где города и посёлки (в горах) где упоминания среди соседних народов. Я ингуш и знаю своих предков (12 колен) общался с отцом, дедом, прадедом. У всех спрашивал кто такие осетины , кто такие грузины и т.д. Так вот я всегда получал один ответ. осетины пришельцы . Пришли вместе с Тимуром (или монголами) . И являются родственными таджикам и памирцам. Другие сравнивали осетин с евреями . Ингушей и чеченцев тоже сравнивают с евреями. Почему ни один народ на Кавказе не называет вас аланами? Почему если аланы были мужественным племенем ни один не считает осетины мужественным народом? Спору нет среди осетины есть умные, образованные люди, много спортсменов (Я немного предвзят т.к. я по сути враг осетин) но тем не менее Я НЕ ВЕРЮ. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 Насчёт имён это смешно. Меня могут назвать Майкл Цзянь Нагасаки тоогда получается что я американо-китайско-японец? Ты этим все сказал. Quote Link to post Share on other sites
Galgai Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 Насчёт имён это смешно. Меня могут назвать Майкл Цзянь Нагасаки тоогда получается что я американо-китайско-японец? Ты этим все сказал. Ты понимаешь в чём дело я тебе ещё пример приведу. Моя фамилия основана на тюркском звании правителя , имя тюркское , а отчество арабское. Кроме того фамилия пишется на русский манер с окончанием -ев или -ов. Но я ингуш. Мне могли дать имя Алан , Сармат, Скиф, Аорс, Яс, Ас, Ар, Славян но это ничего не говорит. Должно быть мощное веское доказательство кроме этих жидких фактов. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 Ты понимаешь в чём дело я тебе ещё пример приведу. Моя фамилия основана на тюркском звании правителя , имя тюркское , а отчество арабское. Кроме того фамилия пишется на русский манер с окончанием -ев или -ов. Но я ингуш. Мне могли дать имя Алан , Сармат, Скиф, Аорс, Яс, Ас, Ар, Славян но это ничего не говорит. Должно быть мощное веское доказательство кроме этих жидких фактов. Мой совет тебе Galgai, поройся в интернете, там много чего интересного и твоем народе и о осетинах и армянах ,если не любишь ходить в библиотеку. Quote Link to post Share on other sites
Galgai Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 (edited) Мой совет тебе Galgai, поройся в интернете, там много чего интересного и твоем народе и о осетинах и армянах ,если не любишь ходить в библиотеку. Горец я читал и читаю очень много книг о кавказе и о кавказцах. Но 90% из них это ложь выдуманная и написанная под диктовку русских. Всё что написано это записки разведчиков (описания кавказа кто сколько воинов может выставить, кого с кем можно стравить) Нас эта империя била по голове каждые 30-50 лет и не прекращает до сих пор. История Осетии для меня не является загадкой. Просто посмотреть на их нынешний стереотип поведения можно вычислить что это за народ. Я ничего не могу иметь против целого народа но я не могу понять и принять наглость и бессовестное враньё осетинских историков. А за ними это враньё подтягивают за уши русские а потом и зарубежные учёные. Самый прикол в том что адыги, нахи , дагестанцы являются автохтонами Кавказа . Но при этом все государства (Алания, Хазария, Скифия, Сарматия) юркские , иранские и монгольские но никак не кавказские. Просто нонсенс. Кроме того в библиотеках об ингушах и чеченцах либо ничего либо плохо! Мы разбойники, бандиты, "вечные горцы", воры, убийцы. Но тогда почему мы КАВКАЗЦЫ ? Получается примерно так . Сегодня американцы начнут писать что дескать Америка была населена граджданами США ещё 2-3 тысячелетия назад. Они построили все строения ацтеков, майя и инков. Вся их культура принадлежит современным гражданам США, а индейцы это воры, разбойники, убийцы и всю жизнь жили в резервациях ( в которые их нынче загнали) Те же самые мысли у меня возникают когда я читаю эту ахинею про алано-осетин. Глупость несусветная. Аланы были кавказцы. Конечно это не ингуши, не чеченцы и не адыги. Это был особый народ и мы точно не узнаем какой никогда наверное. Edited April 10, 2009 by Galgai Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 Горец я читал и читаю очень много книг о кавказе и о кавказцах. Но 90% из них это ложь выдуманная и написанная под диктовку русских. Всё что написано это записки разведчиков (описания кавказа кто сколько воинов может выставить, кого с кем можно стравить) Нас эта империя била по голове каждые 30-50 лет и не прекращает до сих пор. История Осетии для меня не является загадкой. Просто посмотреть на их нынешний стереотип поведения можно вычислить что это за народ. Я ничего не могу иметь против целого народа но я не могу понять и принять наглость и бессоветсное враньё осетинских историков. А за ними это враньё подтягивают за уши русские а потом и зарубежные учёные. Самый прикол в том что адыги, нахи , дагестанцы являются автохтонами Кавказа . Но при этом все государства (Алания, Хазария, Скифия, Сарматия) юркские , иранские и монгольские но никак не кавказские. Просто нонсенс. В чем то я с тобой согласен, и скажу больше, что ты перечислял,ты прав это тюркские и иранские,монгольские нашествия оставили свой след на Кавказе,вот тебе примеры последнего нашествия: огузы,кара и ак гоюнлы,кипчаки,тюрки-сельджуки и другие тюркские племена насадили на Кавказе огромное колличество ханств и др. образований,не принеся с собой ни культуры,ни письменности,ни чего доброго кроме смерти и разрушений храмов,и захвата наших земель(пишу наших,т.к. это ты должен знать наверняка). И на Северном кавказе и в Закавказье до сих пор откликиваются отгласки этих нашествий,и еще думаю не одно столетие будут конфликты на этой почве. Quote Link to post Share on other sites
Galgai Posted April 10, 2009 Report Share Posted April 10, 2009 В чем то я с тобой согласен, и скажу больше, что ты перечислял,ты прав это тюркские и иранские,монгольские нашествия оставили свой след на Кавказе,вот тебе примеры последнего нашествия: огузы,кара и ак гоюнлы,кипчаки,тюрки-сельджуки и другие тюркские племена насадили на Кавказе огромное колличество ханств и др. образований,не принеся с собой ни культуры,ни письменности,ни чего доброго кроме смерти и разрушений храмов,и захвата наших земель(пишу наших,т.к. это ты должен знать наверняка). И на Северном кавказе и в Закавказье до сих пор откликиваются отгласки этих нашествий,и еще думаю не одно столетие будут конфликты на этой почве. Нет самое смешное это читать русских историков. Они оттеснили Кавказцев с Дона и Кубани (адыги, нахи, карачай балкарцы, дагестанцы) . Затем начали строить кордон по Тереку заселяя казаков туда и уничтожая аборигенов. Потом перешли на Сунжу и Ассу , Сулак и Уруп(это уже горы и предгорья) При этом они утверждают везде что мы звери . Получается они имеют право уничтожать всех ради своей колониальноимперской политики а кавказцы которые защищались становились автоматом бандитами Quote Link to post Share on other sites
г1алг1а Posted October 15, 2010 Report Share Posted October 15, 2010 Многие считают, что вайнахи это историческое название и чеченцев и ингушей. Первый раз вайнахами ингушей назвали чеченцы. Ингуши никакого отношения к нахам вообще не имеют. Даже по тептарам они НИКОГДА не объявлялись прям "братским" народом, их называли "близким" народом. Символ на флаге Ингушетии(кружок с тремя крючками) является .. ЧЕЧЕНСКИМ! Да, именно в горах Чеберлоя и др. найдены эти знаки, а в Ингушетии этот знак встречается только один раз( и то на бывших(и будущих) территориях Чечении). Ингушам просто нечего было ставить на свой флаг, вот они в очередной раз и своровали "чеченское". Жили ингуши только в Юго-западной Чечении(было одно село Галгайцев), после завоевания чеченцами этих земель, чеченцы решили заселить всю южную Чечению галгайцами, джейхраховцами. А дальше ингушское воровство. Вей нах это название г1алг1аев, т. е. наши люди, которые разговаривают на одном языке, имеют одну культуру, традиции, и которые подразделяются на общества. (Вы уже забываете, что вы всегда говорили вай нохчи). Общества были разные, и чеченцы это самое последнее и засоренное образование в вейнахской среде, которой около 300 лет, созданная в результате смешения с дагестанскими народами. Эта общность такого распространения не получила бы, без российской колониальной политики, которая была нацелена на уничтожение коренных кавказских народов. Шамиль тоже приложил не мало усилий для этого. Заселяя меньшие по количеству вейнахские общества переселенцами из дагестана, и используя свою силу, он устанавливал превосходство чеченского языка, идеологии и всего остального. Дагестанцы считают вас своими кровными братьями. В добавок правитель чечни после Шамиля, Кундухов, осетин по национальности и ненавистник ингушей, завершил чеченизацию, присоединив к так называемой мятежной Шамилевской чечне аккинцев и орстхойцев. Потом между ингушами и присоединенными землями аккинцев создали станицы казаков, что было барьером для взаимоотношений между вей нахами. Прошло 150 лет и сейчас от бывших тамошних г1алг1ай почти ничего г1алг1айского не осталось. Теперь же опять вы с осетинами едины в ненависти к ингушам. Они вам подбрасывают идеи величия и т. д. как говориться бумага все терпит, а вы большинство аж с брызганьем слюной хаете нас. Свою неприязнь к ингушам лучше попридержи, герой ты виртуальный. Это чеченцы все перенимают у ингушей. О степени засоренности другим элементом в вас говорит вся ваша ненависть к ингушам. Это кровь кумыков, ногайцев и дагестанцев в вас кипит - врагов вей нахов, при колонизации равнин после Хромого Тимура. Посмотрим чья возьмет. Quote Link to post Share on other sites
г1алг1а Posted October 15, 2010 Report Share Posted October 15, 2010 Марш вог1ийл! Галгаскхи мы их называем так как очень русских любят. Если узнать этот народ поближе, то будет плохое впечатление Таких как ты ингуши называют нохчольгь Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted October 15, 2010 Report Share Posted October 15, 2010 Вей нах это название г1алг1аев, т. е. наши люди, которые разговаривают на одном языке, имеют одну культуру, традиции, и которые подразделяются на общества. (Вы уже забываете, что вы всегда говорили вай нохчи). Общества были разные, и чеченцы это самое последнее и засоренное образование в вейнахской среде, которой около 300 лет, созданная в результате смешения с дагестанскими народами. Эта общность такого распространения не получила бы, без российской колониальной политики, которая была нацелена на уничтожение коренных кавказских народов. Шамиль тоже приложил не мало усилий для этого. Заселяя меньшие по количеству вейнахские общества переселенцами из дагестана, и используя свою силу, он устанавливал превосходство чеченского языка, идеологии и всего остального. Дагестанцы считают вас своими кровными братьями. В добавок правитель чечни после Шамиля, Кундухов, осетин по национальности и ненавистник ингушей, завершил чеченизацию, присоединив к так называемой мятежной Шамилевской чечне аккинцев и орстхойцев. Потом между ингушами и присоединенными землями аккинцев создали станицы казаков, что было барьером для взаимоотношений между вей нахами. Прошло 150 лет и сейчас от бывших тамошних г1алг1ай почти ничего г1алг1айского не осталось. Теперь же опять вы с осетинами едины в ненависти к ингушам. Они вам подбрасывают идеи величия и т. д. как говориться бумага все терпит, а вы большинство аж с брызганьем слюной хаете нас. Свою неприязнь к ингушам лучше попридержи, герой ты виртуальный. Это чеченцы все перенимают у ингушей. О степени засоренности другим элементом в вас говорит вся ваша ненависть к ингушам. Это кровь кумыков, ногайцев и дагестанцев в вас кипит - врагов вей нахов, при колонизации равнин после Хромого Тимура. Посмотрим чья возьмет. "Шамиль тоже приложил не мало усилий для этого"-я где то читал,что шамиль был кумыком.какого черта ему насаждать чеченский язык если он сам не чеченец. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.