pazo Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 Я подчеркнул слово древние тюрки...использовав данный термин вы себе льстите и делаете незаслуженный комплимент, называя древнеармянскю церковь (ванк) тюркским... И объясни мне с каких это пор турки строили? Если только не брать 20-й и последующий век Вот и все наоборот как Вы сказали."Кипчаг килсеси" дословно переименованный. и таким способом вы создали себе историю, и льстите этим себе. кажется мы далеко ушли от темы Quote Link to post Share on other sites
pazo Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 Я подчеркнул слово древние тюрки...использовав данный термин вы себе льстите и делаете незаслуженный комплимент, называя древнеармянскю церковь (ванк) тюркским... И объясни мне с каких это пор турки строили? Если только не брать 20-й и последующий век Вот и все наоборот как Вы сказали."Кипчаг килсеси" дословно переименованный. и таким способом вы создали себе историю, и льстите этим себе. кажется мы далеко ушли от темы Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 (edited) При чем здесь: "татары, булгары, авары, субары, хазары, маджары, гаджары, авшары" и какая связь между ними и "древне тюркскими" памятникaи на территории Республики Армении ? И не все вышеперечисленные народы являются тюрками (почитайте историю, например Гумилева), авары это дагестанский народ, хазары это вообще союз племен: иранских, кавказских, еврейских и тюркских. Единствинная связь этих народов с Арменией, это то что они в свое время совершали набеги на Армению, массово вырезали её население, грабили древние храмы, уничтожали и вытаптывали армянские города,а на их месте устраивали пастбища для баранов. В связи с эти, было бы очень интересно если бы ты привел документальные доказательсва существования так называемых: "древнетюркских памятников" на армянской земле". Edited September 22, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 22, 2006 Author Report Share Posted September 22, 2006 (edited) "..кангар и остановка. В армянском слово "кангар" дословно переводится как "остановка"... Этим словом армчне, исконные жители армянского агванка по видимому назвали пришлых диких кочевников..." Есть контраргумент)) Армяне прозвали оседлых тюрков кангарами(печенеги). Ок. Специально для Горна, сделаем маленький экскурс в историю. Фавт Бузанд отмечает топонимы Албании- Арсах, Амарас, Хабанд, Гардман, Шакашен, Прск, округ Ути, округ Гер, а также этнонимы гел, гат, гусар, гунн, ижемах, маскут, чилб… История Армении Фавста Бузанда Ереван 1953 Дорогой Горн, источники свидетельствуют, что топонимы связанные с этнонимом кангар и печенег , в греческих пацинак, сирийских-пастинайе, в персидских пачана, имеют в Азербайджане(Албания) древнюю историю. Албанский историк Мхитар Гош и Мовсес Клантукийский упоминает в Албании область Пазканк, древнеармянскикй источник 7 века- Панцканк. В.Л Гукасян удинские слова в истории агван. Мхитар Гош албанская хроника Баку-1960 В армянских источниках первые сведения о кангарах програничных районах Армении с АлБанией относятся к 5 веку. Армянская геграфия 7 века.История Армении Фавста Бузанда Ереван 1953 Edited September 22, 2006 by Kengerli Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 Sranc het vit4elu imast 4em tesnum! Qani serund en mecacrel es heqiathnerov! In4 el gres iranc eshn en qshelu! Sranc het xaxaxuthyun 4i karox linel! Tavar en, tavar! Dzez iskapes hat4uyq e pat4arum sranc heqiathner@ kardal@... In4 el vor qreq mek e aselu en, vor agvanneri hetnordnern en... Ed dzev en dranc zombiacrel! Bayc glxnerum misht thurann a linelu. Qartez@ nayeq, lriv thurqaqan cexer en' yakutneric brnac thurqiayov vrgacrac. Ghudner@ arabnerov en shrgapatvac, Hayastan@' thurqerov. Bayc in4pes el pttecnes, musulman en. Isk aydtex arden, azguthyan tarberuthyun 4ka, miasnuthyun e... Quote Link to post Share on other sites
pazo Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 (edited) При чем здесь: \"татары, булгары, авары, субары, хазары, маджары, гаджары, авшары\" и какая связь между ними и \"древне тюркскими\" памятникaи на территории Республики Армении ? И не все вышеперечисленные народы являются тюрками (почитайте историю, например Гумилева), авары это дагестанский народ, хазары это вообще союз племен: иранских, кавказских, еврейских и тюркских. вообще та не при чем. Просто Gorn хотел дать армянскую оттенки имени Кангаров. Но приведя имена этих тюркских народов я хотел показать что окончание \"-ар\" присуще тюркам. если Вы внимателен читали бы Гумилева то знали что когда то были тюркские племена по название \"авар\". А отрицание тюркское сущность хазаров просто смешно.Совсем другое дело кто были под их покровительством. В связи с эти, было бы очень интересно если бы ты привел документальные доказательсва существования так называемых: \"древнетюркских памятников\" на армянской земле\". одного примера я уже привёл Edited September 22, 2006 by o_da_ paz Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 22, 2006 Author Report Share Posted September 22, 2006 (edited) "Ghudner@ arabnerov en shrgapatvac, Hayastan@' thurqerov. Bayc in4pes el pttecnes, musulman en. Isk aydtex arden, azguthyan tarberuthyun 4ka, miasnuthyun e..." Хуго Чавес, хынтрумем, таркманек Ара, им анунус Элик, джер анунут инче? Edited September 22, 2006 by Kengerli Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 (edited) вообще та не при чем. Просто Gorn хотел дать армянскую оттенки имени Кангаров. Но приведя имена этих тюркских народов я хотел показать что окончание \"-ар\" присуще тюркам. если Вы внимателен читали бы Гумилева то знали что когда то были тюркские племена по название \"авар\". А отрицание тюркское сущность хазаров просто смешно.Совсем другое дело кто были под их покровительством. одного примера я уже привёл Я отлично знаю историю, и внимательно читал Гумилева, он четко и ясно доказал нетюркское происхождение хазар. Хазары это древний индоевропейский народ, близкий к ирансим скифам, сарматам, аланам, тюркские народы как раз и находились в подчинении хазар, состовляли их боевую наёмную конницу. Я бы посоветовал вам более внимательнее перечитать Гумилева ! Доказательства наличия "древнетюркских памятников" на територии Армении, от вас я так и не дождался, пока одни пустые разговоры. Я жду документальные, исторические факты ! Edited September 22, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 (edited) "Ghudner@ arabnerov en shrgapatvac, Hayastan@' thurqerov. Bayc in4pes el pttecnes, musulman en. Isk aydtex arden, azguthyan tarberuthyun 4ka, miasnuthyun e..." Хуго Чавес, хынтрумем, таркманек Ара, им анунус Элик, джер анунут инче? Молодец, без шуток! Что не делай, мира между нами не будет... у вас цель великий туран, у нас наша Армения! По фотке парень ты далеко не злобный, к тому же умный... может жаль, а может и нет, что фактически мы враги получаемся. погонит вас ваш президент на войну, чтоб власть свою сохранить. Когда война идет народ мало думает о том, как убрать плохую власть! Ты же умный парень, для чего друг другу доказывать то, с чем никогда не согласимся? Мое мнение, союза не будет, в нато не вступим... В ближайшие лет 10, а может и больше, будем смотреть друг на друга как на врагов. Сам ты ара Меня зовут Андраник! А если хочешь пообщаться, может умом блеснуть, лучше избрать тему далекую от религии и истории наших народов! Edited September 22, 2006 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 22, 2006 Author Report Share Posted September 22, 2006 Андраник, вообще то я не стремлюсь доказывать что то Я открыл тему в разделе политика, а некоторые юзеры отвели тему в другое русло Вот, мне и пришлось отвлечся и приводить аргументы. @Мое мнение, союза не будет, в нато не вступим... В ближайшие лет 10, а может и больше, будем смотреть друг на друга как на врагов@ Адраник, это выгодно другим, которым наплевать на факт соседства двух народов, а выгодно ли это армянскому народу? Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 Андраник, вообще то я не стремлюсь доказывать что то Я открыл тему в разделе политика, а некоторые юзеры отвели тему в другое русло Вот, мне и пришлось отвлечся и приводить аргументы. @Мое мнение, союза не будет, в нато не вступим... В ближайшие лет 10, а может и больше, будем смотреть друг на друга как на врагов@ Адраник, это выгодно другим, которым наплевать на факт соседства двух народов, а выгодно ли это армянскому народу? Конечно же НЕТ! Почему ты думаешь, что мы войны хотим? Были 2 процветающие республики... Получили разруху, нищету, народ в России ни кому не нужный, гонимый... и горе! Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 22, 2006 Author Report Share Posted September 22, 2006 Я не про войну, а про нынешнее положение. Положение которое не позволяет развиваться странам нормальными темпами. Положения когда население Карабага не знают о завтрашнем дне фактически ничего. Не пора ли ставить точку? Quote Link to post Share on other sites
Маттах Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 Не пора ли ставить точку? Как лично Вы представляете себе эту пресловутую точку? Какие условия мира Вы приемлете? Исходите из сегодняшних реалий. Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 (edited) Я не про войну, а про нынешнее положение. Положение которое не позволяет развиваться странам нормальными темпами. Положения когда население Карабага не знают о завтрашнем дне фактически ничего. Не пора ли ставить точку? Точку ставить пора, только не нам с тобой ставить эту точку, и не известно как её поставят! Что тогда рассуждать о том, что не понятно! Я за Арцах в Армении, ты скорее всего за Карабаг в АР... Опять во мнении не сойдемся Да и еще! Ты достойный опонент, по-армянски я отозвался не очень... Не легко сказать, но с достойным человеком нужно вести себя достойно: приношу свои извинения. Edited September 22, 2006 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 22, 2006 Author Report Share Posted September 22, 2006 "Как лично Вы представляете себе эту пресловутую точку? Какие условия мира Вы приемлете? Исходите из сегодняшних реалий" Маттах, для начало , главы государств должны встретится не в нейтральной зоне, а именно в столицах своих стран. Второе, двойное гражданство населению НК. Армяне, при желании, могут проходить службу в РА. Совместное проживание армян и азербайджанцев в НК. Для гарантии безопасности, совместный-региональный проект Мирового масштаба. Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 22, 2006 Author Report Share Posted September 22, 2006 "Точку ставить пора, только не нам с тобой ставить эту точку, и не известно как её поставят! Что тогда рассуждать о том, что не понятно! Я за Арцах в Армении, ты скорее всего за Карабаг в АР... Опять во мнении не сойдемся Да и еще! Ты достойный опонент, по-армянски я отозвался не очень... Не легко сказать, но с достойным человеком нужно вести себя достойно: приношу свои извинения" Спасибо. Никаких проблем. Я тоже иногда загибал палку ;-) Насчет решения конфликта, могу сказать, что замороженный конфликт это как апендицит)) "лопнит" в любое время. Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 (edited) "Точку ставить пора, только не нам с тобой ставить эту точку, и не известно как её поставят! Что тогда рассуждать о том, что не понятно! Я за Арцах в Армении, ты скорее всего за Карабаг в АР... Опять во мнении не сойдемся Да и еще! Ты достойный опонент, по-армянски я отозвался не очень... Не легко сказать, но с достойным человеком нужно вести себя достойно: приношу свои извинения" Спасибо. Никаких проблем. Я тоже иногда загибал палку ;-) Насчет решения конфликта, могу сказать, что замороженный конфликт это как апендицит)) "лопнит" в любое время. Сложно всё это! Но идея у тебя очень даже хорошая! Можно попробовать без оскорблений, без затрагивания религии и истории, обсудить здесь на форуме... Кинь, пжл, инфу землякам, что здесь обсуждается проблема урегулирования! Может конструктивная программа получится, а может и посабачимся. Уважаемые Админы, форумчане, как вы смотрите на идею Элика обсудить, пусть виртуально, и разработать программу мирного урегулирования пусть даже абстрактную, виртуальную? Спасибо, Элик! Но... Арцах в Армении Edited September 22, 2006 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 22, 2006 Author Report Share Posted September 22, 2006 "Но... Арцах в Армении " Это принципиально? Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 (edited) "Но... Арцах в Армении " Это принципиально? Элик, это и есть настоящее положение дел... Была война... Фактически армяне выиграли эту войну. Понимаю, что ни один азербайджанец не признает поражение... Такова реальность! Как могут армяне выигравшие войну, считающие Арцах (он армянский) своим, отказаться от него!? В этом камень преткновения! Это и есть принципиальный момент! Иначе, снова война, пока кого-нить окончательно не прижмут! С уважением! Edited September 22, 2006 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
Маттах Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 главы государств должны встретится не в нейтральной зоне, а именно в столицах своих стран. Учитывая невозможность принять и обеспечить безопасность сб.Армении по футболу в Азербайджане напрашивается вывод, что встречи будут проходить в Ереване или Степанакерте. Второе, двойное гражданство населению НК. На сегодняшний день жители Арцаха граждане Арцаха же, факт, если азери граждане Азербайджана захотят принять гражданство Арцаха, пожалуйста Армяне, при желании, могут проходить службу в РА. Азербайджанцы граждане Арцаха, так же могут проходить службу в АР. Совместное проживание армян и азербайджанцев в НК. Пожалуйста, кто против? Приезжайте в НКР и живите, если хочется. Для гарантии безопасности, совместный-региональный проект Мирового масштаба. На фоне безапеляционных заявлений руководителей Азербайджана о стратегии изоляции и блокады Армении, данный проект находится исключительно в руках Азербайджана же. Kengerli, самое главное, принимая во внимание изо дня в день усиливающуюся анти-армянскую истерию в Азербайджане, развязанную пропаганду ножвспину и западный Азербайджан, всё в Ваших руках. Перестаньте относиться к армянам как к "дашнакам" (в вашем понимании этого слова), начните пропаганду армянин-сосед вместо армянин-враг и дело примирения можно считать начатым. Это длительный процесс, но "волков бояться, в лес не ходить" как говориться. ПС. По моему личному мнению, даже если Азербайджан захочет пойти на мировую, ему не дадут это сделать. Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 22, 2006 Author Report Share Posted September 22, 2006 "Такова реальность! Как могут армяне выигравшие войну, считающие Арцах (он армянский) своим, отказаться от него!?" А кто принуждает армян отказатся от Карабага? Армяне и далее будут проживать в НК. К тому же после конкретных, подписанных обьязательств армянское население Карабага будет жить намного лучше чем население в Армении. Льготы и свобода выбора, действий. Возможность безперепятственной миграции. Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 "Такова реальность! Как могут армяне выигравшие войну, считающие Арцах (он армянский) своим, отказаться от него!?" А кто принуждает армян отказатся от Карабага? Армяне и далее будут проживать в НК. К тому же после конкретных, подписанных обьязательств армянское население Карабага будет жить намного лучше чем население в Армении. Льготы и свобода выбора, действий. Возможность безперепятственной миграции. Что значит будут жить лучше!? Это что значит, золотые горы обещаещь или покупаешь! Не взрослый разговор! Двумя словами и за вечер всего не обсудишь! Давай думать, главное, уважаемые форумчане, прежде чем что-то написать, на мой взгляд, нужно примерить на себе, поставить себя на место опонента! Было приятно пообщаться! Встретимся еще! Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 Ну сколько можно мусолить одно и тоже!!! Арцахской проблемы сегодня НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Проблема Арцаха была при СССР, когда азеры потихоньку пытались вытеснить армян с их земель, разрушали наши памятники и т.д. НО! СССР развалился, азеры начали боевые действия и ПРОИГРАЛИ! После прекращения огня в 1994г, Арцахской проблемы больше нет! Это независимая республика, со своей армией, правительством и инфраструктурой, а Армения выступает гарантом безопасности. Всё! Концерт окончен. Кенгерли, ты лучше давай про Албанцев сказки пиши, в дальнейшем их переведут в раздел "Азер-ские перлы по истории " -> так он называется, такой уголок развлечений на форуме. Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 22, 2006 Author Report Share Posted September 22, 2006 Ну сколько можно мусолить одно и тоже!!! Арцахской проблемы сегодня НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Проблема Арцаха была при СССР, когда азеры потихоньку пытались вытеснить армян с их земель, разрушали наши памятники и т.д. НО! СССР развалился, азеры начали боевые действия и ПРОИГРАЛИ! После прекращения огня в 1994г, Арцахской проблемы больше нет! Это независимая республика, со своей армией, правительством и инфраструктурой, а Армения выступает гарантом безопасности. Всё! Концерт окончен. Кенгерли, ты лучше давай про Албанцев сказки пиши, в дальнейшем их переведут в раздел "Азер-ские перлы по истории " -> так он называется, такой уголок развлечений на форуме. Прошу пршения, но вы лжете. Проблема существует. Вот именно, пока еще режим ПРЕКРАЩЕНИЯ ОГНЯ, а не перемирие. Это означает, что проблема не решена. Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 Прошу пршения, но вы лжете. Проблема существует. Вот именно, пока еще режим ПРЕКРАЩЕНИЯ ОГНЯ, а не перемирие. Это означает, что проблема не решена. МЫ никогда не лжем! Не расскажешь, в чем проблема? Я не знаю... Режим прекращения огня ли...,перемирие ли....мирный договор...как хочешь называй, все равно от этого ничего не изменится. Неужели это так сложно? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.