Безопасность армян в России

[Пуся_К]

ТОЖЕ СТАЛКИВЛСЯ С ЭТИМ ПРИЧЕМ ОДИН МУСИК ОЧЕНЬ РАСТРОИЛСЯ КОГДА Я ЕМУ СООБЩИЛ ЧТО ИХ РЕЛИГИИ ВСЕГО 600 ЛЕТ

бедный Мусик

[ARCIVE]

политическая поодержака. это не количество армян в Госдуме, а количество депутатов на которых армяне имеют влияние

ЛАДНО СОГЛАСЕН ТОГДА НАЗОВИ ПОЛИТИКОВ КОТОРЫЕ ЛОЯЛЬНЫ К АРМЯНАМ

[Amaras]

Гегам Халатян: убийства уроженцев Армении направлены против интересов русского народа

Вице-президент Союза армян России Гегам Халатян в интервью корреспонденту «Кавказского узла» рассказал о своем видении проблемы ксенофобии и экстремизма в России, а также прокомментировал недавние убийства уроженцев Армении на почве национальной нетерпимости. По его словам, за последние пятнадцать в России насаждались настроения крайней нетерпимости к выходцам из Кавказа, а то, что происходит сегодня — результат такой политики. «Мое глубокое убеждение, что все происходящее сегодня направлено против интересов русского народа и на разлад российского государства. На моих глазах развалили мою большую страну Советский Союз, поссорив народы между собой. Применяя этот метод, разваливают теперь Россию. Убили армянина — это удар по русскому народу в первую очередь. Если армянам надоест подвергаться нападениям они, в конце концов, просто соберутся и уедут, кто в свою холодную и голодную родину, кто в западные цивилизованные страны. А куда русские денутся от своих фашистов? Что, они хотят жить в фашистском государстве? Если мы говорим о демографии, то для чего русские же изгоняют со своей территории народы, с которыми тысячи лет вместе жили, вместе космос осваивали и т.д. Теперь ни с того, ни с сего мы стали врагами. Вы из истории хоть один случай знаете, чтоб армяне воевали против русских? Наоборот, они всегда плечом к плечу стояли за интересы России, начиная с Куликовской битвы» - сказал Гегам Халатян.

Напомним, что по данным Московского бюро по правам человека, за первые 10 месяцев 2006 г. было зафиксировано 150 нападений на почве этнической ненависти, итогом которых стали 42 погибших и около 290 пострадавших. Из иностранных граждан пострадали уроженцы Израиля, Индии, Иордании, Китая, Египта, Пакистана, Сирии, Турции, Камеруна, Уганды, Монголии, Вьетнама, Замбии. Среди погибших и пострадавших - азербайджанцы (4 убитых, 45 пострадавших), таджики (6 убитых, 22 пострадавших), узбеки (4 убитых, 3 пострадавших), киргизы (2 погибших, более 10 пострадавших), евреи (9 пострадавших), армяне (3 убитых, 21 пострадавший), цыгане (3 убитых, 4 пострадавших) и т.д. Среди городов, где происходили ксенофобские инциденты, выделяются Москва (25 погибших, свыше 120 пострадавших), Санкт-Петербург (5 погибших, 44 пострадавших), Нижний Новгород (1 погибший и 23 пострадавших), Калининград (более десятка пострадавших), Владивосток, Кострома (по 5 пострадавших) и т.д. За январь-октябрь 2006 г. было зафиксировано около трех десятков столкновений скинхедов и активистов антифашистских организаций в Москве, Тюмени, Тольятти, Энгельсе, Кирове, Орле, Томске, Санкт-Петербурге, Владивостоке.

Как сообщил Гегам Халатян, официальная статистика во многом искажает действительное положение дел. По его словам, Союз армян России ведет так называемую «летопись ненависти», в которую заносятся случаи насилия над армянами по национальному признаку начиная с 2001 года. В летописи не один десяток фамилий. Большинство преступлений остаются нераскрытыми. « Мне 62 года, мой отец под Москвой воевал и потерял ногу, дядя здесь всю жизнь прожил, я сам уже 43 года в Москве, работал, строил тепловые электростанции. И вдруг выходит какой-то сопляк и говорит, что я здесь лишний, тут мне жить не надо и вообще мне жить-то незачем. Этот сопляк, конечно, ничего не понимает, но тот, кто его направил целенаправленно хочет избавиться от меня как от человека, который России ничего, кроме пользы, никогда не приносил. Русский народ от такого отношения только проиграет, потому что и так с демографией плохо.

На сегодняшний день в России проживает 2 миллиона семьсот тысяч армян. Из них около 300 тысяч являются трудовыми мигрантами, больше половины от общего сила — гражданами России. По мнению Гегана Халатяна, Армения является наиболее дружественной России республикой, на протяжении столетий поддерживающей конструктивные и взаимовыгодные отношения с ней. «Армения - единственная страна, которая верой и правдой до сих пор дружит с Россией. Если меня здесь убьют, как вы думаете, что мой брат в Армении скажет? Он скажет, что, мол, за братский народ, который моего родного брата внезапно убил ни за что. Значит, надо действовать по примеру грузин, - выбирать вражду с Россией, идти в НАТО, убирать русские базы, пограничников и т.д. Разорвать с ними отношения. Согласитесь, что это естественная реакция. Родственники всех тех, кого ни за что ни про что здесь убили, относятся к России с недоверием и подозрением. Таким образом, Россия испортит отношения со всеми своими соседями» считает вице-президент САР.

Напомним, что за последние месяцы совершен целый ряд преступлений, направленных против представителей армянской диаспоры. 16 ноября в Мурманске выстрелом в голову был убит один из крупнейших на полуострове предпринимателей, глава региональной организации "Ассоциация армян европейского Севера России" Артур Арутюнян.

За пять дней до этого на железнодорожной станции Ивантеевка Московской области прямо на платформе был убит 15-летний Нарек Кочарян.

Несколькими месяцами ранее, 25 мая 2006 года, в электричке был убит Артур Сардарян возвращавшийся из столицы в подмосковный город Пушкино. Артур Сардарян жил там последние 17 лет вместе с матерью — семья беженцев покинула Азербайджан после армянских погромов. В Москве они работали в одном из магазинов.

Спустя почти месяц, 22 апреля 2006 года, на глазах у многочисленных свидетелей был убит уроженец Армении 17-летний Виген Абрамянц. Четверо его товарищей были избиты, двое из них получили травмы. Погибший был студентом первого курса Московского университета управления.

Официальный представитель МИД России Михаил Камынин, заявил "о решительном осуждении этого и других преступлений, совершенных на почве национальной неприязни. Мы будем добиваться тщательного расследования и привлечения виновных к ответственности". "Ксенофобия глубоко чужда духу нашего народа, основам православия, широко осуждается общественностью России", - отметил официальный представитель МИД.

«Мне 62 года, мой отец под Москвой воевал и потерял ногу, дядя здесь всю жизнь прожил, я сам уже 43 года в Москве, работал, строил тепловые электростанции. И вдруг выходит какой-то сопляк и говорит, что я здесь лишний, тут мне жить не надо и вообще мне жить-то незачем. Этот сопляк, конечно, ничего не понимает, но тот, кто его направил целенаправленно хочет избавиться от меня как от человека, который России ничего, кроме пользы, никогда не приносил. Русский народ от такого отношения только проиграет, потому что и так с демографией очень плохо» - сказал корреспонденту «Кавказского узла» вице-президент САР Гегам Халатян. Он отметил, что учащение покушений на армян в последнее время — это результат долгой целенаправленной пропаганды среди русского народа антикавказских настроений. «Взрыва никакого не произошло. Просто количество перешло в качество. Пятнадцать лет тому назад в газете «Вечерняя Москва» появился термин «лица кавказской национальности» в уголовной хронике. Я тогда даже подумал, насколько безграмотно написано, ведь на Кавказе сотни народов живет, разные религии, менталитет, обычаи, между некоторыми есть кровная вражда. Как можно всех сваливать в одну кучу? Потом спустя какое-то время я понял, что это не ошибка, а совершенно сознательный шаг. Такой интегрированный образ кавказца позволяет каждый день находить что-то криминальное. И это сознательно в течение 16 лет внедрялось в умонастроения общества: «бей кавказца, спасай Россию».

«Национализм такая вещь, что сегодня, скажем, убили армянина, завтра — кого-то другого. Вот говорят о так называемых «лицах кавказской национальности». А кроме трех народов — грузин, армян и азербайджанцев — остальные сто народов Кавказа являются составной частью России. Получается, что Россия сама с собой воюет? Когда бьют осетина, ингуша, чеченца, кабардинца, они бьют просто-напросто самих себя. И как должно отреагировать население этих республик, которые являются составной частью России? Реакция отторжения. Это закономерный процесс разрушения России, который идет на всех уровнях. Мы слышим всевозможные ксенофобские заявления политиков, глупые высказывания правительственных чиновников и миграционных служб, видим милицейские сводки, где обязательно из тысяч преступлений на поверхность выносится хотя бы одно, связанное с «черными». Хотя если посмотреть статистику Верховного суда России, выясняется, что доля кавказцев-преступников ничтожна. В частности я знаю, что армяне от общей численности населения России составляют 1,5%, а преступников-армян — 0,4%. По логике русских экстремистов, доля преступников должна соответствовать доле населения армян. Но на самом деле, армяне более чем в три раза законопослушней россиян. А знаете, какой процент значится в уголовной хронике? Пять процентов. Скажите, такое может быть, чтобы всего 0,4% армян было среди преступников, а публикуется, что 5%? Понятно, что идет прямая подтасовка. И даже известно, кто все это проплачивает» - сказал Геган Халатян

В свою очередь организация «Мемориал» подготовила доклад, в котором говорится, что количество нападений на людей с темной кожей, похожих на выходцев с Кавказа или из Средней Азии, резко увеличилось в Москве и других больших городах с 1998 года. Часто милиция не предпринимает мер по расследованию дел. И если дела и возбуждаются, обычно они квалифицируются как мелкое хулиганство, а не как преступления на почве национальной или расовой неприязни. «Сейчас ссылаются на хулиганов. Но разве хулиганы обладают такими деньгами, чтобы обеспечить себе мобильник, например? Хулиганы такими деньгами не располагают. Кто их финансирует? Я вполне предполагаю, что через средства массовой информации те, кто финансирует, хотели перевести стрелки с бытующего в России антисемитизма на кавказофобию. Или возьмем западные разведки. Западу совсем не интересно иметь конкурента Россию, которая может окрепнуть и быть такой же сильной, как Советский Союз. СССР удалось развалить, почему бы по такому же рецепту не развалить и Россию?» - заявил в интервью «Кавказского узла» Халатян.

По данным российских правозащитников, сегодня в России действуют около 50 тыс. так называемых скинхедов. «При столь высоком уровне ксенофобии, которая существует в нашей стране, количество убежденных праворадикалов не столь важно, потому что достаточно маленькой вспышки и очень незначительного количества неонацистов для того, чтобы все это вспыхнуло, и пассивные ксенофобы, которых примерно 60% населения, стали активными. В этом смысле цифра скинхедов показывает размах насилия», - это данные международной правозащитной организации «Amnesty International» в докладе о ксенофобии в России. «Проблема убийств армян в РФ существует, но решать ее нужно трезво и конструктивно. Убивают не только армян и не потому что они именно армяне... Сегодня пропаганда, прозападные политиканы и гранты подпитывают исключительно антирусские и антиармянские настроения в обеих странах» - пишет ереванская русскоязычная газета «Новое время».

«Существует много факторов этой проблемы. Политики в гонке за дешевыми очками пропагандируют ксенофобские настроения, мальчишки стремятся стать членами секретных обществеи т.д. Поэтому сказать, кто виноват, невозможно однозначно. Это сложное комплексное явление. Наши власти боятся об этом четко сказать вслух. Вот, в чем я их обвиняю. Владимир Владимирович заявил, что, да, есть такие факты, но где их нет? По всей Европе, мол, эта проблема существует. Извините, в Европе отдельные проявления, конечно, бывают, но когда, например, в Германии одного чернокожего избили, Ангела Меркель выступила с публичным заявлением и сказала, что такой прецедент позорит немецкий народ. И простые немцы десятками тысяч приходили на это место, зажигали свечи и возлагали цветы. А у нас народ наоборот никогда не заступится, для них все кавказцы как мусор. Они просто не понимают, что нет ни одного государства, где была бы только одна нация. Ведь кого бьют в первую очередь? Не олигархов же и чиновников. Бьют простых работяг, которые за копейки вкалывают день и ночь, а потом его еще и обманывают, общитывают» - сказал Геган Халатян.

«Необходимо предпринять энергичные и эффективные меры для прекращения деятельности всех группировок, разжигающих межнациональную и межрелигиозную вражду. Ведь известны базы националистов, что там хранится и распространяется разжигающая национальную и расовую ненависть литература, почему правоохранительные органы, вместо того, чтобы провести ряд операций по задержке идеологов и лидеров нацистов, задерживают в лучшем случае исполнителей или кого-то из банды, возможно и не имевшего отношение к данным преступлениям?

Замалчивать правду о нарастающей в России волне национализма и ксенофобии далее губительно, происходящее в стране необходимо назвать своим именем, не оглядываясь на соображения престижа и политической выгоды.

Действия, разжигающие национальную ненависть и вражду, подрывают дружеские отношения между народами в целом, а между русским и армянским народами традиционно были теплые отношения» - говорится в официальном обращении Союза армян России в Генеральную прокуратуру РФ.

[VahagS]

Такое впечатление, что этот Халатян восьмиклассник какой-то... несерьезно.

[hracher]

Арцив джан если они задают этот вопрос это означает следующее:

1) мы не смогли довести до них эту информацию

2) у них стереотип относительно того кто христианин и мы как то не укладываемся в этот построенный ими стереотип.

надо и учесть что 70 лет в России было запрещено всякие религии и информация о принадлежности одних к той или иной религии не могла быть широко распростронена.

как же довести эту информацию до россиян? И чтоб это было недорого?

например во франции в нотер даме (собор парижской богоматери) 24 апреля всегда идёт армянская месса и это информация мимолётно но всегда проходит по телевидении.

в третьих наш католикос должен в какой то день по какому то поводу посылать приветствие тем странам где много армян (батси мекиц) типа того что мы в этот день со всем народом с армянами РА НКР России США и Европы и других стран вместе отмечаем этот день. В третьих надо создать день армян России и каждый год это отмечать, пусть историки найдут такой день, но в этом случае не надо забывать и сделать так же день армян США армян Франции , кажется глупая занятие но событие сама прессу приведёт к нам а там уже можно и про религию и про всё что вы хотите, да будет праздник который покажет что Родина Армения не забывает своих соотечественников в разных странах.

[suneci]

Ссылки на историческую близость, общность религиозных основ, постоянное обращение к теме «армянского геноцида» как к значимой карте политической игры в современном прагматическом мире уже мало кого могут убедить. В том числе и в России, имеющей экономические и геополитические интересы в других закавказских республиках, в первую очередь в Азербайджане, чья значимость нередко перевешивает все вышеизложенные аргументы.

http://www.trinitas.ru/imo/rus/doc/0000/001a/00000057.htm

[ARCIVE]

Арцив джан если они задают этот вопрос это означает следующее:

1) мы не смогли довести до них эту информацию

2) у них стереотип относительно того кто христианин и мы как то не укладываемся в этот построенный ими стереотип.

надо и учесть что 70 лет в России было запрещено всякие религии и информация о принадлежности одних к той или иной религии не могла быть широко распростронена.

a ya shitayu chto eto problema obshey bezgramotnosty naseleniya esli oni svoyu istoriyu ploho znayut,

to shto uzh govorit` o nashey

[hracher]

Давайте не будем говорить про грамотность того или другого между прочим в этом уже есть элементы рассизма и если даже в один момент представим что это даже так то от этого легче не становится. Вопрос надо ставить по другому, какие меры могут способствовать в деле безопасности армян в России.

[Masis]

Такое впечатление, что этот Халатян восьмиклассник какой-то... несерьезно.

Вице-президент САР Гегам Левонович Халатян имеет 2 высших образования. Он один из самых авторитетных лидеров московской общины, организатор и Председатель Правления еще самой первой общинной организации в Москве. А было это 17 лет назад, задолго до появления САР.

А ты в каком классе учишься?

[Южанин]

ЛАДНО СОГЛАСЕН ТОГДА НАЗОВИ ПОЛИТИКОВ КОТОРЫЕ ЛОЯЛЬНЫ К АРМЯНАМ

На мой взгляд в любом случае политики обречены на популиз по отношению к избирателям и на прямую поддержку спонсоров...........

Армяне хотя и насчитывают несколько миллионов в России, но влиять своими голосами на избираемость политиков вряд ли могут.........

А вот армянские бизнесмены и общественные деятели наверняка могут обеспечивать лояльность политиков.........

А бизнесменов у нас немало и они не самые бедные)..........

Но к сожалению я не могу назвать политиков лояльных к армянам, равно как и политиков нелояльных к армянам..........

К примеру у нас в Ростовской области 120 тысяч армян- коренных жителей, и порядка 600 тысяч, людей имеющих кровных родственников армян (полукровок и т.д.). Процент армян-коммерсантов огромен, похожая ситуация и на Кубани..........И я очень сильно сомневаюсь, что местные губернаторы не зависят от местных армян , другое дело те цели которые преследуют их армянские спонсоры..........То ли для них их соотечественники не важны, то ли интересы армянства защищаются столь тонко, что это незаметно со стороны.........Если это правда то это мудро, ибо нам совершенно не нужен визг подобный антисеметизму.........Но результатов всё таки то же не видно(

Единственное светлое пятно-это Мясниковский район-мини-Армения)))) Там и власть и милиция на 80% армяне или максимально лояльные к армянам..........

Поэтому я писал, сначала нам надо осознать общность наших интересов и научится последовательно их защищать............Тогда и лобби не слабое образуется) а пока каждый сам за себя, на своей льдине..........

[Bigoss]

Ссылки на историческую близость, общность религиозных основ, постоянное обращение к теме «армянского геноцида» как к значимой карте политической игры в современном прагматическом мире уже мало кого могут убедить. В том числе и в России, имеющей экономические и геополитические интересы в других закавказских республиках, в первую очередь в Азербайджане, чья значимость нередко перевешивает все вышеизложенные аргументы.

http://www.trinitas.ru/imo/rus/doc/0000/001a/00000057.htm

2. Разработка и осуществление комплекса пиар - мероприятий по информированию населения России о культуре и месту в мире армянского народа.

Надо производить разъяснительную работу на бытовом уровне ( друзья, знакомые, сослуживцы и т.д.) а не сидеть сложа руки, я это делаю по мере возможности.

[Южанин]

На бытовом уровне это делать относительно несложно и я это делаю то же..........Но проблематика в другом, угроза ксенофобии исходит от нижних социальных слоёв......и в весьма специфических регионах, наполненых специфическим населением.............

То есть думаю, не я не ты не имеем друзей среди ПТУшников.........закомплексованных псевдоинтеллигентов то же нема........ Мои друзья и сослуживцы я думаю им твои то же не пойдут избивать армянских рабочих или резать армянскую молодёж.........

Поэтому я и говорил про комплекс пиар-мероприятий, смысл которых ненавязчиво простроить в голове каждого россиянина объективный образ армянина....................Прямые и убедительные разъяснения могут действовать только на людей нашего интеллектуального и социального уровня......Для формирования массовых мнений в стиле "да это каждый дурак знает" необходимо другими методами......

[Guest Артур C.]

Вице-президент САР Гегам Левонович Халатян имеет 2 высших образования. Он один из самых авторитетных лидеров московской общины, организатор и Председатель Правления еще самой первой общинной организации в Москве. А было это 17 лет назад, задолго до появления САР.

Надо же,какие должности-ВИЦЕ ПРЕЗИДЕНТ...осталось награды и ордена перечислять.

Что делает этот авторитет реально.Уж если этот ВИЦЕ МИЦЕ как там его плачется,то представляю какие

настроения у рядового САР-овца,наверняка близкие к истерике.

[Masis]

Что делает этот авторитет реально.

Любишь задавать глупые вопросы. Посмотри в соседней теме "САР - структура и принципы" посты посвященные экстремизму. Вот все это (и не только это) он, вместе с другими САРовцами и делает, добиваясь конкретных результатов. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry674955

Пока ты на форумах поливаешь руководителей САР (наверное кажешься себе от этого значительнее) они делают конкретное дело, защищая в том числе и таких болтунов как ты.

Edited December 22, 2006 by Masis

[Guest Артур C.]

Любишь задавать глупые вопросы. Посмотри в соседней теме "САР - структура и принципы" топики посвященные экстремизму. Вот все это (и не только это) он, вместе с другими САРовцами и делает, добиваясь конкретных результатов. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry674955

Пока ты на форумах поливаешь руководителей САР (наверное кажешься себе от этого значительнее) они делают конкретное дело, защищая в том числе и таких болтунов как ты.

Masis,вот Вы сидите далеко за монитором и называете меня болтуном(хотя лучшего болтуна не найти на форуме чем Вы).Некрасиво как-то,издержки воспитания,сразу видно.Не переживайте,если кто-то другой тоже на это укажет.Вы не виноваты.

Главное чтобы ВСЕМИ УВАЖАЕМЫЙ БАШИ себя хорошо чувствовал.Остальное чепуха.

[ARCIVE]

На мой взгляд в любом случае политики обречены на популиз по отношению к избирателям и на прямую поддержку спонсоров...........

Армяне хотя и насчитывают несколько миллионов в России, но влиять своими голосами на избираемость политиков вряд ли могут.........

А вот армянские бизнесмены и общественные деятели наверняка могут обеспечивать лояльность политиков.........

А бизнесменов у нас немало и они не самые бедные)..........

Но к сожалению я не могу назвать политиков лояльных к армянам, равно как и политиков нелояльных к армянам..........

К примеру у нас в Ростовской области 120 тысяч армян- коренных жителей, и порядка 600 тысяч, людей имеющих кровных родственников армян (полукровок и т.д.). Процент армян-коммерсантов огромен, похожая ситуация и на Кубани..........И я очень сильно сомневаюсь, что местные губернаторы не зависят от местных армян , другое дело те цели которые преследуют их армянские спонсоры..........То ли для них их соотечественники не важны, то ли интересы армянства защищаются столь тонко, что это незаметно со стороны.........Если это правда то это мудро, ибо нам совершенно не нужен визг подобный антисеметизму.........Но результатов всё таки то же не видно(

Единственное светлое пятно-это Мясниковский район-мини-Армения)))) Там и власть и милиция на 80% армяне или максимально лояльные к армянам..........

Поэтому я писал, сначала нам надо осознать общность наших интересов и научится последовательно их защищать............Тогда и лобби не слабое образуется) а пока каждый сам за себя, на своей льдине..........

a kogda ya govoril pro deng`y ya kak raz biznesmenov i imel vvidu a menya chut` za vraga naroda neprinyali mol ya zabyl pro ludey!

я вот не понимаю община это не деньги это люди армянской национальности которые живут в России. Зачем нужны деньги если людей нет? Деньги же зарабатывают люди а не деньги создают людей. Самый простой пример, разве можно купить Арцах за деньги он же стало независимой потому что были люди и хотели эту независимость боролись за это и жертвовали многим из за этого. так что я вас срзу останавливаю, сначала люди потом всё остольное.

Edited December 25, 2006 by ARCIVE

[Masis]

Для того чтобы эффективно бороться с каким-то явлением, надо изучить причины его возникновения. Почему в России, стране отдавшей 20 миллионов жизней для победы над нацистами, возник и развился националистический экстремизм? Бегло рассмотрим возможные объективные причины, которые обычно порождают подобные явления:

Перенаселенность территории: Россия - это самая большая по территории, но одна из самых малонаселенных стран в мире (даже в своей европейской части)

Демографические диспропорции: Доля русских составляет около 80%. Это один из самых высоких показателей в мире, хотя Россия эта страна, территория которой состоит из национально государственных образований многих других титульных народов.

Экономические предпосылки: Экономика на подъеме и испытывает все возрастающую потребность в рабочих руках.

Неинтегрированность объектов ксенофобии в местную среду: Нацисты действуют главным образом против представителей народов, которые столетиями составляли или составляют с русскими единый народ с общей судьбой, проблемами и достижениями.

Из сказанного ясно, что в стране нет никаких объективных условий для возникновения и развития этого уродливого явления. Более того, объективно все это противоречит интересам русского народа и российского государства. Какую выгоду получат русские в целом и созданное им государство от того что, к примеру, трудолюбивые, квалифицированные армяне уедут из страны, а Россия испортит отношения с Арменией? Кроме того, имидж России будет безусловно подорван в глазах западной общественности.

Таким образом налицо отсутствие объективных причин для существования экстремизма и наоборот, наличие реального вреда национальным интересам. Как же так? Объективных условий нет, вред есть, но явления экстремизма чередуются с ужасающей регулярностью вопреки даже моральным тормозам, которые мы вообще не рассматриваем. Значит, срабатывают субъективные факторы, то есть это производная от различных сил, которые своими действиями или бездействием, сознательно или не давая себе отчета в последствиях, так или иначе негативно влияют на создавшуюся ситуацию, выражая интересы групп, которые они представляют.

Ниже перечисляются структуры или группы людей, которые, на мой взгляд, в той или иной степени имеют касательство к обсуждаемому вопросу.

Хочу узнать ваше мнение о мотивах поведения и роли каждой из них в отдельности. Особо обращаюсь к автору темы hrachery.

1. Зарубежные спецслужбы

2. Турецкие спецслужбы

3. СМИ

4. МВД

5. ФСБ

6. Политики

7. Предпринимители

8. Население

9. Власти

10. Скинхеды

11. Правительства сопредельных стран

[LowSpirit]

1. Зарубежные спецслужбы

2. Турецкие спецслужбы

3. СМИ

4. МВД

5. ФСБ

6. Политики

7. Предпринимители

8. Население

9. Власти

10. Скинхеды

11. Правительства сопредельных стран

1)150% - да

2)Не слышал, что б у них была особо сильная сеть. Скорее Запад - СШП/Британия.

3)СМИ - накладывают определенный отпечатак, крича о всех делах, не разобравшись в причинах.

4)МВД - скорее следствие чем причина.

5)ФСБ - врятли они будут действовать так топорно - закладывать себе же бомбу.

6)Да

7)сомнительно

Скорее следствие, действия пунктов 1,3,6 + проявление агрессии и экстремизма в адрес русского населения(про это почему-то все забывают)

9)кто-то из

10)следствие

11)косвенно помогают своим поведением(Грузия, Прибалты...), сея злобу в уже подготовленную почву.

[Guest Артур C.]

LowSpirit,Вы отвечаете на вопросы где нет логической цепчки.То есть нет связи между появлением скинедов и предпринимателями.(предприниматель никогда не будет поддерживать такое,по той простой причине что от этого бизнес не расцветет,а наоборот встанет перед угрозой вымирания)

А про бред:проявление агрессии и экстремизма в адрес русского населения(про это почему-то все забывают) и комментировать нечего.Видно у Вас с головой не порядок.С такими лозунгами и пополняются ряды экстремистов.

И-"Грузия, Прибалты...), сея злобу в уже подготовленную почву."Ни в Грузии,ни в Прибалтике не убивают русского только за то что он русский.В России же круче-Могут убить только за то,что НЕрусский.

[LowSpirit]

LowSpirit,Вы отвечаете на вопросы где нет логической цепчки.

Ну, для начала: не я задал эти вопросы, так что про нелогичность не комне.

То есть нет связи между появлением скинедов и предпринимателями.(предприниматель никогда не будет поддерживать такое,по той простой причине что от этого бизнес не расцветет,а наоборот встанет перед угрозой вымирания)

В пункте "бизнесмены" я поставил "сомнительно", это означает, что и я сомневаюсь в этом варианте.

А про бред:проявление агрессии и экстремизма в адрес русского населения(про это почему-то все забывают) и комментировать нечего.Видно у Вас с головой не порядок.С такими лозунгами и пополняются ряды экстремистов.

Я давно заметил твою позицию, что все что связанно с Россией и именно русскими - не есть хорошо. Покрайней мере твои посты наводят именно на такие мысли. И исходя из этого и твои ответы вечно намекают(да и прямым текстом говорят) на то, что русские - это плохо, и как все плохое они не могут жаловаться и проблем у них не бывает. Так вот с головой у меня нормуль, психиаторы проблем не нашли, IQ довольно высок и т.д. А то что некоторые представители тех же кавказских народностей ведут себя здесь, как последнее было, не удосуживаясь хотя бы изобразить уважение к местным жителям(русским) - это ты конечно замечать не хочешь и не будешь. Ведь это русских касается. Вспомни для начала Кондопогу - этнический конфликт начатый далеко не русским местным населением, а приезжими чичами. И т.д. и т.п. Если не веришь мне почитай, что пишет Южанин - твой соплеменник. А про экстримизм - что мало терактов было, я не понимаю? Взрывы зданий, метро, захват театров и больниц? Или ты сейчас скажешь - этого тоже небыло?! Или после этого люди должны были проникнуться великой любовью? Так что у кого с головой проблемы еще вопрос. Может не с головой, но с памятью точно, уж очень она у изберательна.

И-"Грузия, Прибалты...), сея злобу в уже подготовленную почву."Ни в Грузии,ни в Прибалтике не убивают русского только за то что он русский.В России же круче-Могут убить только за то,что НЕрусский.

И за то что русский в России вполне могут убить, в той же Чечне, Ингушетии, Дагестагне, как нефиг делать. В Татарстане могут избить за славянскую внешность - это тоже давно не ново. Южанин писал как дела с этим на Дону обстоят: до русских те же ингуши или даги докапываются не меньше, чем русские до них. Я месяц назад в клубе подрался с чеченом(или ингушом, я их путаю) потому, что то взял и схватил девушку из нашей компании за волосы и начал таскать. Я не знаю что на него нашло, просто подошел и схвати при мне. Это нормально? Или опятьже я как русский говорить это не имею права?

[Guest Артур C.]

Ну, для начала: не я задал эти вопросы, так что про нелогичность не комне.

Мало ли чего идиотского можно задавать на форуме,это не означает что юзеры у которых "психиаторы проблем не нашли, IQ довольно высок и т.д." должны отвечаь на бред.именно это я имел ввиду,что сама постановка вопросов изначально не правильна.Жаль Вы этого не поняли.

В пункте "бизнесмены" я поставил "сомнительно", это означает, что и я сомневаюсь в этом варианте.

Я рад,что Вы засомневались.

Я давно заметил твою позицию, что все что связанно с Россией и именно русскими - не есть хорошо. Покрайней мере твои посты наводят именно на такие мысли.

Во первых,как говорится,мы семьями не дружим и если Вы заметили мы на ТЫ не переходили.В одностороннем порядке это делать,без спроса-непорядочно и невоспитанно.

Во вторых это Ваше мнение и поверьте оно совершенно ошибочное.Мне могут не понравиться неадекватные действия России и наоборот понравиться какие нибудь другие-позитивные.

Или Вы идеализируете страну,в которой проживаете?

А то что некоторые представители тех же кавказских народностей ведут себя здесь, как последнее было, не удосуживаясь хотя бы изобразить уважение к местным жителям(русским)

Я же говорю,типично истерическо-пропагандический тон для экстремистов.

Типичные представители кавказких нацональностей(оставим в стороне армян,грузин и аз-ев)такие же гр.России,как Вы,и могут находиться там где они желают,от Калининграда до Владивостока.И таким "грамотеям"нечего тыкать в них пальцем,оправдывая свой агрессивно идиотский настрой.

А про экстримизм - что мало терактов было, я не понимаю? Взрывы зданий, метро, захват театров и больниц? Или ты сейчас скажешь - этого тоже небыло?!

А почему они происходили?Не пытались напрячь свой высокий IQ?

И давайте оставим эту тему.Те кто устраивает эти теракты подонки-и ставить под них весь кавказ мягко говоря верх безграмотности.

Я месяц назад в клубе подрался с чеченом(или ингушом, я их путаю) потому, что то взял и схватил девушку из нашей компании за волосы и начал таскать. Я не знаю что на него нашло, просто подошел и схвати при мне.

О!Да Вы просто молодец.С чеченом это же не каждый сможет,поверьте.И побольше рассказывайте эту историю своим друзьям и знакомым.А про то почему он так сделал это не важно.Мало ли что у них на уме у чеченов или ингушей?

Впрочем какая разница.

Уважаемый,Вы как-то всегда стараетесь оправдать то,что не подлежит этому в ПРИНЦИПЕ,понимаете.Что начали ненавидеть все народности после Кондопог?По моему и до ненавидели.

Вы как присяженый,котрый оправдывает "своих"который убил "чужого".

[Masis]

Мало ли чего идиотского можно задавать на форуме, это не означает что юзеры … должны отвечать на бред. именно это я имел ввиду, что сама постановка вопросов изначально не правильна. Жаль Вы этого не поняли.

Исключительно корректный стиль. Сразу видно, благовоспитанный человек писал. А главное, изрекает настолько уверенно, что аргументировать вроде бы и не нужно.

Уважаемый Low Spirit и другие юзеры. По моему мнению, националистический экстремизм в нашей стране – это недооцененная реальная угроза безопасности как для России, так и для Армении. Для того чтобы эффективно бороться с каким-то явлением, надо изучить причины его возникновения и развития. Столь сложное явление не может быть результатом воздействия только какого-то одного фактора, а является производной от многих составляющих, вероятно преследующих неодинаковые цели.

Для лучшего понимания заданного вопроса позволю себе процитировать самого себя выделив моменты, которые, как мне кажется, не попали в поле вашего внимания:

Значит, срабатывают субъективные факторы, то есть это производная от различных сил, которые своими действиями или бездействием, сознательно или не давая себе отчета в последствиях, так или иначе негативно влияют на создавшуюся ситуацию, выражая интересы групп, которые они представляют.

Ниже перечисляются структуры или группы людей, которые, на мой взгляд, в той или иной степени имеют касательство к обсуждаемому вопросу.

Хочу узнать ваше мнение о мотивах поведения и роли каждой из них в отдельности

Возьмем к примеру предпринимателей. Почему они молчат, хотя данный вопрос касается их напрямую?

Edited December 26, 2006 by Masis

[LowSpirit]

Блин, каждый раз эти темы скатываются к напряженке...

Во первых,как говорится,мы семьями не дружим и если Вы заметили мы на ТЫ не переходили.В одностороннем порядке это делать,без спроса-непорядочно и невоспитанно.

Уважаемый, мы в интернете. Здесь никто никого не видит и не знает с кем разговаривает(кроме тех кто знаком в реале). Может быть я десятилетний прыщавый юнец, а мой собеседник, на деле дама почтенных лет? Именно по тому, что в инете идет определенная уравнилова, я со всеми общаюсь на "ты". И дело тут не в излишнем панибратстве или серьезном отсутствии воспитания, так принято в сети. Так что прошу прощения если обидел, но все же предпологаю, что общение на "ты" в данной ситуации оптимальней и удобней. Надеюсь на взаимопонимание.

Во вторых это Ваше мнение и поверьте оно совершенно ошибочное.Мне могут не понравиться неадекватные действия России и наоборот понравиться какие нибудь другие-позитивные.

Или Вы идеализируете страну,в которой проживаете?

Именно для этого я и написал, что у меня складывается такое мнение. Мое мнение не является истиной в последней инстанции, и на это я не претендую. Но исходя из прочитанных в форуме постов у меня сложилось такое впечатление. Рад что оно ошибочно.

Или Вы идеализируете страну,в которой проживаете?

Нет не идиализирую, но ценю явно больше, так же как армяне больше ценят Армению. Конечно, с одной стороны, это приводит к предвзятому(в положительную сторону) отношению, ко многим вещам, но, с другой стороны, позволяет несколько глубже и острее ощущать проблемы государства. Есть еще одно "но", это моя страна, моя Родина, Родина моего народа, и в случае чего мне отсюда некуда уходить, нет путей к отступлению. С другой стороны армяне, которые всегда имеют возможность уехать на свою историческую Родину(и многие этой мыслью живут). По-этому большинство из вас волнует только то, что касается проблем армян, а не всего населения в комплексе. Именно по-этому многие не хотят видеть проблем русского населения, замечая только свои.

Типичные представители кавказких нацональностей(оставим в стороне армян,грузин и аз-ев)

Тут маленькая оговорка. Многие русские(или теже татары например) не знают как отличить народности Кавказа и Закавказья, исходя из этого для них все получаются на одно лицо. Я понимаю, что этот факт не слишком приятен, но для этого есть ряд вполне объективных причин. Писал их уже не раз, но если возникнет потребность - могу повторить. Мой ответ ниже стоит рассматривать с той позиции, что многие русские не умеют отличать представителей кавказских народностей от армян, грузин и, увы, азеров.

...такие же гр.России,как Вы,и могут находиться там где они желают,от Калининграда до Владивостока.И таким "грамотеям"нечего тыкать в них пальцем,оправдывая свой агрессивно идиотский настрой.

Да имеют, и этого момента я не оспаривал. НО! Есть несколько "но". В разных регионах России, где проживают разные этосы складывается своя субкультура(наверное слово не совсем верное, но как это еще назвать не знаю). Человек живущий по местным уложениям из общей массы не особо выбивается, а тот кто на них плюет очень быстро вызывает негатив населения. Буду исходить из примеров родного города. Тут как самый яркий пример - азеры: грязь, шум, никакой культуры поведения и уважения к местным жителям. На их рынках девушке(сам видел не раз) начинают кричать вслед непристойности, хватать за руки, дергать. Это не номально! У нас так не принято! Иногда и среди местных попадается такое мудачье, но на их фоне его единицы. Далее, стоит зайти в какой-нить клуб или бар гне не самое лучшее(строгое) секьюрити и посмотреть как ведут себя многие представители Северного Кавказа. У меня иногда создается впечатление, что они специально приходят найти с кем подраться. В моем понимании - это тоже не нормально. Я понимаю, что это все не обсолютно, что среди всех бывают нормальные люди, но толпа способна изгадить все. А теперь вспомним мои слова про неумение отличать одних от других, и поехало...

Те кто устраивает эти теракты подонки-и ставить под них весь кавказ мягко говоря верх безграмотности.

Согласен, но вот пример: амеры воюют с мусульманскими странами, их там ненавидят, хотя далеко не каждый американец хочет и поддерживает эту войну. Психология обобщения. Так и тут - была война, происходят страшные теракты... Если кто давно живет в Питере, помнит, что до подрывов домов в Москве, в метро у людей с южной внешностью паспорта не трясли(как было в самой Москве не знаю).

Уважаемый,Вы как-то всегда стараетесь оправдать то,что не подлежит этому в ПРИНЦИПЕ,понимаете.Что начали ненавидеть все народности после Кондопог?По моему и до ненавидели.

Вы как присяженый,котрый оправдывает "своих"который убил "чужого".

Э, нет. Тут я не согласен. Я никогда не оправдывал действия скинов и подобных юблюдков-отморозков. Никогда и нигде. Был младше - доводилось с ними махаться. Я пытаюсь донести до людей на форуме, что обычное русское население имеет и ряд объективных или полуобъективных причин для своей озлобленности. Далеко не все русские нацисты-ксенофобы, как нас тут часто пытаются представить(особенно часто те кому от 20 и меньше).

[LowSpirit]

Типичные представители кавказких нацональностей(оставим в стороне армян,грузин и аз-ев)такие же гр.России,как Вы,и могут находиться там где они желают,от Калининграда до Владивостока.

Забыл еще вот что. Типичные представители Кавказа и не только, имеют свои регионы, где они могут сказать - это моя земля. Когда осетин в Осетии говорит, что это его земля, земля его народа - это нормально, а когда я говорю, что Питер - русская земля, становлюсь экстремистом-пропагандистом, т.к. видите ли у русских больше нет своей земли - только общая.

[Гераци]

Ни в Грузии,ни в Прибалтике не убивают русского только за то что он русский.В России же круче-Могут убить только за то,что НЕрусский.

Дорогой Артур, начал с этих, последних предложений, т.к. это самая настоящая правда и за последние 2 года волна прокатившихся убийств армян в России тому подтверждение...

Оправданий в этом вопросе нет и быть не может.

А теперь давай объективно рассмотрим остальные наши сходные и расходящиеся взгляды.

LowSpirit,Вы отвечаете на вопросы где нет логической цепчки.То есть нет связи между появлением скинедов и предпринимателями.

Артур, кто-то финансирует скинхедов в России. И убийства заказывет. Это все деньги.

Вопросы - откуда и чьи это деньги и кто финансирует этих гадов?

предприниматель никогда не будет поддерживать такое,по той простой причине что от этого бизнес не расцветет,а наоборот встанет перед угрозой вымирания

Это не закономерное утверждение. Именно от этого у некоторого "предпринимателя" и может "расти" его бизнес.

Предположи - возвращение армян в Армению и кто-то именно на этом делает деньги. Способов можно придумать массу...

Заодно избавляется от конкуренции в некоторых областях - медицине, банковских структурах, театре, кино и т.д.

А теперь вернемся к первым предложениям - в Прибалтике, как ты знаешь, именно к русским строится отношение к русским по этническому признаку. Тот же эстонец или латыш, родившиеся в Казахстане и приехавшие в Прибалтику обеспечиваются видом на жительство или гражданством, а русский, живущий там не один десяток лет - не имеет на это право.

И наконец, еще, немаловажное.

Скинхеды, де-факто, организация фашистская. Деды и прадеды этих недоносков бились с фашизмом, гибли миллионами.

А их потомки сейчас кем-то направляются в русло фашизма. Финансируются. Против святынь своего же народа, предков, традиций.

Разве это в интересах России и русского народа? Это же настраивание потомков на своих же предков?!

Я считаю, что эти течения финансируются именно врагами русского народа и никогда не смогу перевести действия нескольких тысяч из 100 000 000 русских на весь народ.

Я очень хорошо знаком с русским народом, жил много лет в Москве и прекрасно знаю, что нацизм противен русскому человеку, неприемлем его сознанию.

И он никогда не приживется в России, проиграют те, кто тратит сейчас на это миллионы.