Гераци Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Опять попытка выкрутиться от выданной фльшивки... Вы писали: Наши города разрушены не меньше ливанских. Кто обвинил Ливан? А как от Вас потребовали доказательств - приводите пространные цитаты, где идет подсчет ущерба от несостоявшихся туров... Ущерб от ракетных обстрелов "Хизбаллой" Хайфы и других населенных пунктов на севере Израиля составил как минимум 5 млрд.шекелей или 1,3 млрд.долларов. ... не менее 9 млрд. шекелей или 2 млрд.долларов. ....не менее 1 млрд.долларов ( 230 миллионов долларов). Даже ! Даже если поддаться Вам и начать считать несостоявшиеся туры, моральный ущерб с компенсациями и т.д., то получается ущерб в 4,3 млрд. долл. На это я Вам отвечу вот этим: Ущерб Ливана от войны превысил 10 миллиардов По предварительной оценке, ущерб, нанесенный Ливану войной, превысил 10 миллиардов долларов. Об этом сообщил президент Совета Генсоюза торгово-промышленных палат арабских государств Адан Кассар на заседании Российско-арабского совета. По его данным, за 33 дня войны более одного миллиона человек остались без крова, погибли более 1300 человек, в том числе женщины и дети. http://www.vesti.ru/news.html?id=99054&tid=38270 И где же Ваше: Наши города разрушены не меньше ливанских Опять "ошибка"? Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 1. Не требовали бы от Израиля отдвать Синай, не платили бы. Кстати, а американский налогоплатильщик знает, что Египту платят столько же? Или вы слышали только про Израиль? Можно подумать новоиспеченныи Израиль своими силенками захватил Синай. А Египту платят,что бы вас не трогали.А ведь могут. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Опять попытка выкрутиться от выданной фльшивки... Вы писали: А как от Вас потребовали доказательств - приводите пространные цитаты, где идет подсчет ущерба от несостоявшихся туров... Даже ! Даже если поддаться Вам и начать считать несостоявшиеся туры, моральный ущерб с компенсациями и т.д., то получается ущерб в 4,3 млрд. долл. На это я Вам отвечу вот этим: http://www.vesti.ru/news.html?id=99054&tid=38270 И где же Ваше: Опять "ошибка"? Хезболла» смогла обеспечить порядок в местах скопления беженцев и доставку туда продовольствия, воды и медикаментов. Иран и ряд арабских стран уже заявили о готовности выделить средства на восстановление разрушенного в ходе войны жилья, дорог, мостов, электростанций и других объектов. Стоимость разрушений оценивается примерно в 2,5 млрд евро — сумма, отнюдь не представляющаяся неподъемной для нефтедобывающих стран Персидского залива. Кое-что будет вынужден выделить и Евросоюз. Так что народ Ливана, несомненно, победил в этом острейшем конфликте, а Израиль и его главный покровитель США потерпели тяжелое стратегическое поражение. На Ближнем Востоке уже заговорили о серьезном изменении баланса сил в регионе. Возможно, так говорить еще преждевременно, но миф о непобедимости Израиля развеян, и это действительно крупный шаг к изменению баланса сил на Ближнем Востоке. http://lenta.ru/news/2006/08/30/restore/ Ливанские власти оценивают ущерб, нанесенный военной операцией Израиля против боевиков "Хизбаллы" в 3,6 миллиарда долларов. По словам ливанского премьера Фуада Синиоры, правительство планирует выплатить компенсации за разрушенные дома из расчета 33 тысячи долларов на семью. Также каждой потерпевшей семье будет выплачена компенсация в размере 7 тысяч долларов за утраченные мебель и предметы бытового обихода, передает агентство France Presse. Подбирайте выражения. Тем более, когда сами врете. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 А на вот эту фальшивку: (Igor Gefen @ Jan 10 2007, 13:26) Да и вообще, уничтожение миллионов советских граждан советскими ораганми правосудий трудно было бы не назвать геноцидом, если бы оно имело генную основу.я Вам отвечу вот этим: Здравые рассуждения о массовых репрессиях Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу. Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее: Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой; 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом; Было расстреляно 10 миллионов человек; 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли; Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее? Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить. Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет. Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах? На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших? Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе. Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами Краснов П. http://www.contr-tv.ru/common/783 Постарайтесь объяснить, откуда появились цифры в десятки миллионов, если эти данные находятся в КГБ, который пока их не рассекретил? Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Однако, половина антибушевцев считает, что он полез в Ирак из-за нефти. Вторая - из-за Израиля. Если действительно он влез в войну из-за Израиля, такого альтруиста больше на свете нет. Евреи за него даже не голосуют. А он всю свою партию к их ногам бросил. А как же ваши же утверждения о различии еврейского и израильского лобби? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Подбирайте выражения. Тем более, когда сами врете.Игорь, врете и фальсифицируете Вы. Посмотрите на дату вашей ссылки 2006/08/30 и приведенной мной 04.09.2006 . Которая более правдоподобна - ранняя или более поздняя? Вам хочется перевести все в конфликт и тем самым избежать "расплаты" за ложь и фальсификации? И вообще, куда же делись Ваши утверждения, что израильские города были разрушены больше ливанских? А это Вам совсем свеженькие данные ООН из Вашего источника Лента.ру четверг, 11.01.2007, 01:10:19 При этом ООН оценивает нанесенный Ливану ущерб в 15 миллиардов долларов, что значительно больше сумм, заявленных ливанскими властями. Сюда входят 15 тысяч разрушенных домов, 80 мостов, 630 километров уничтоженного дорожного покрытия. http://lenta.ru/articles/2006/09/01/peace/ Что-то Вы это не заметили..... Или может 3 тысячами ракет ливанцы разрушили более 15 000 домов??? Так кто из нас врет? Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Можно подумать новоиспеченныи Израиль своими силенками захватил Синай. А Египту платят,что бы вас не трогали.А ведь могут. Не тотлько собственными силами, но и вопреки желанию американцев. Правильно и делают,что требуют-содержат-значит что надо взамен отдавать.Не будете же вы утверждать,что без поддержки Штатов Израиль простоит хоть несколько дней? Арабы его бульдозером снесут в море. Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 В свое время Никсон сказал, что как бы Президент США к Израилю не относился, он никода не даст подвергнуть его существование опасности. Потому, что в случае жизненной опасности Израиль может применить ядерное оружие. Израиль не стане воевать бульдозерами против бульдозеров. Потом будете снова обвинять нас в непропорциональном применении силы. Игорь Вы поймите,что ни я и никто из армянских участников форуме не хотят исчезновение Израиля. Ни в коем случае. Но,коль уже пошла такая пьянка,то не надо забывать про Иран . Да и турки вам вмажут,за мусульманскую солидарность.Разговор о том,что все эти на первый взгляд нелепые ходы американцев направлены на защиту прежде всего Израиля,за что Израилю и расплачиваться перед Америкой неосуществленными контрактами .Нельзя же на двух стульях сидеть все время? Другое дело,что пользы от Штатов несравнена с пользой Израиля для Штатов.Масштаб не тот.Не так ли? Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 А разве это уничтожение не имело генную основу? Кто были все эти большевички-Ленины,Дзержинские,Троцкие... по национальности,согласно же вашей теории? Если бы такой состав любой иной национальности учинили бы это в Израиле-как бы вы сами это назвали? А разве Дзержинский не был татарином, Ежев - узбеком, Берия - чукчей? Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 А разве Дзержинский не был татарином, Ежев - узбеком, Берия - чукчей? Этт вы сурьезно? Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Игорь Вы поймите,что ни я и никто из армянских участников форуме не хотят исчезновение Израиля. Ни в коем случае. Но,коль уже пошла такая пьянка,то не надо забывать про Иран . Да и турки вам вмажут,за мусульманскую солидарность.Разговор о том,что все эти на первый взгляд нелепые ходы американцев направлены на защиту прежде всего Израиля,за что Израилю и расплачиваться перед Америкой неосуществленными контрактами .Нельзя же на двух стульях сидеть все время? Другое дело,что пользы от Штатов несравнена с пользой Израиля для Штатов.Масштаб не тот.Не так ли? То что интересы Израиля совпадают с интересами США, большее счастье для Израиля. Но это только совпадение. Это не делает Израиль инициатором политики США, и не благополучие Израиля - цель США.. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Этт вы сурьезно? А вы серьезно думаете, что Дзержинский был евреем? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Опять же станут рассказывать байки, дескать, евреи в россии натравливают русских на кавказцев чтобы отвести угрозу от себя. Какой несносный бред! Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 А вы серьезно думаете, что Дзержинский был евреем? Давай начнем с классиков-Карл Маркс-еврей.Энгельс-еврей.Ленин-еврей по вашеи же классифицации.К то му же,картавил безпробудно. Дзержинский-может и поляк,но не полностью.Малинкович...-не хочу перечислять имен тех,от кого меня тошнит(да и вас должно тоже) Вы же в самом деле не будете отрицать безусловным преобладанием евреев в рядах большевиков? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 А разве Дзержинский не был татарином, Ежев - узбеком, Берия - чукчей? Конечно! Дзержинский, Менжинский, Урицкий и Троцкий - все они татары. Ежов, Ягода, Вышинский, Штейнберг и Ливенсон - чистокровные узбеки, один даже вообще...стыдно сказать...киргиз... Берия, Свердлов, Розмирович, Шнейдер и Володарский - скрытые чукчи.... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Опять же станут рассказывать байки, дескать, евреи в россии натравливают русских на кавказцев чтобы отвести угрозу от себя. Какой несносный бред! А где вы это увидели? Писать больше не будем,будем действовать,да так,что мало не покажется.Пусть плачут заказчики.Вам то что? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Игорь, Вы не ответили на количество разрушений в Израиле, "превосходящее" в Ливане... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 То что интересы Израиля совпадают с интересами США, большее счастье для Израиля. Но это только совпадение. Это не делает Израиль инициатором политики США, и не благополучие Израиля - цель США.. О совпадениях речь может идти меньше всего. США, Великобритания и Израиль - это нитка, втрое скрученная, если кто вспомнит откуда эта фраза... Ладно, Екклезиаст 4:12 Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 А где вы это увидели? Писать больше не будем,будем действовать,да так,что мало не покажется.Пусть плачут заказчики.Вам то что? Не увидел, а слышал от коллег по работе, как и большинство считающих себя маснагетами в политике. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Конечно! Дзержинский, Менжинский, Урицкий и Троцкий - все они татары. Ежов, Ягода, Вышинский, Штейнберг и Ливенсон - чистокровные узбеки, один даже вообще...стыдно сказать...киргиз... Берия, Свердлов, Розмирович, Шнейдер и Володарский - скрытые чукчи.... :lol: Надо же как жиды благородного Иосифа Виссарионовича подставили. Светоч народов ничего не видел. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Несерьезно и мелковато разговор пошел. Пишите книгу "Кто есть кто в российском истеблишменте" Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Faither Мне бы не хотелось свести эту дискуссию к перечислению евреев-неевреев большевиков. Разговор идет о другом. Будьте любезны, прежде чем вставлять набившие оскомину штампы, прочтите предыдущие постинги этой темы и дискуссии. Заранее благодарю. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Надо же как жиды благородного Иосифа Виссарионовича подставили. Светоч народов ничего не видел. О благородстве Сталина говорить не будем, он их всех сгноил... Но Вы опять пытаетесь ускользнуть от ответственности за "бо*льшие разрушения в Израиле", чем в Ливане... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 "Мне бы не хотелось..." Вот и я об этом. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 10, 2007 Report Share Posted January 10, 2007 Не увидел, а слышал от коллег по работе, как и большинство считающих себя маснагетами в политике. Среди нас очень мало маснагетов в политике. Все больше дилетанты, поэтому и опираемся на факты и ссылки. Ищем истину.... таким способом... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.