Mefistofel Posted February 22, 2007 Report Share Posted February 22, 2007 7. Японская И где ты там культуру усмотрел??? Япония вообще ничего не дала мировому искуству... Разве что Кобо Абе... :lol: Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 23, 2007 Report Share Posted February 23, 2007 Превосходно...кто-то ввел вас в заблуждение, что макдональдс есть западная культура....и вы вот уже много лет смотрите на знак М (может и заходите иногда подкрепиться) и просто беситесь как можно было из этих гамбургеров создать КУЛЬТУРУ...или как вы выразились "БЕСКУЛЬТУРУ". ну тогда можно запросто сделать вывод об армянской культуре которую вы поставили на первые три места...достаточно прогуляться по Еревану...макдональдсов конечно не встретишь...зато КЯБАБ и ХОРОВАЦ везде..вот она истинная культура....пища для души....и ещё одну порцию...и ещё один ресторан ...и ещё один 150 килгроммовый придурок жрущий целый день и ночь "истинно армянские блюда"... Это же надо ...судить о западной культуре через призму сети ресторанов быстрого питания....тогда любой человек приехавший в Армению будет судить об Армении глядя на ереванские рестораны которых завелось немеренное количество. И что за манера всё время говоря запад иметь ввиду США?..Греция, Франция и Япония культурные достижения которых вы прописали в ваш уникальный список, тоже являются этим самим "западом"... А вообще людям, которые в макдональдсе рассмотрели западную культуру...(надо было иногда и в других местах питаться), не имеет смысла говорить о культуре вообще, будь то армянская, греческая или китайская. Всё очень просто, для кого то западная культура это Моцарт, Бах, Вивальди и др......для друго Феллини, Бунюэль, Годар и др.....для третьего Кафка, Джойс, Сартр и др...............................ну а кому-то из всего этого запомнился - МАКДОНАЛЬДС! Под каждым словом ДЖАН ! Кроме одного ... Как нет Америки без Макдональдсов , так и Армении без Хороватцаноц . И пусть будут ! Дай Бог всем , кто туда заходит , поесть , отдохнуть и получить от этого удовольствие . Не правда ли ? Кстати , кто в Америке , тот знает , что сетевую систему общепита ввёл ещё в 1916-ом году армянин из Западных армян , беженец , работающий к тому времени посудомоем , взявший в банке ссуду и через год имевший порядка 10 ресторанов(кябаб и прочее) и уже без долга ( банковского) . Это было в Бостоне . МакДональдсы открылись спустя несколько лет , их пища была быстрее в приготовлении и употреблении ... Короче , критики имейте это ввиду ... А Танатосу огромное СПАСИБО за обьективность ! Quote Link to post Share on other sites
simple Posted February 23, 2007 Report Share Posted February 23, 2007 западная "культура" уже так вошла в умы и сознание некоторых товаришей что уже на полном серьёзе сравнивают божий дар с яичнецой, точнее, хороватц с макдоналдсом. короче сильные мира всего молодцы , создали отменный маханизм по производсву быдла во всём мире, не умюшие отличать истенные ценности от дешовой поделки. и правилно, таким образом легче управять и направять в нужнмом напровлении то самое быдло. да здрасвует человек новой формаци - био-робот. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 23, 2007 Report Share Posted February 23, 2007 (edited) позвольте спросить , к чему был этот последний ракурс в философию на ломанно-безграмотном русском наречии , даже не языке ... и к чему столько эмоций ? это , что показатель культуры общения или вашей воинственно настроенной сути ? Edited February 23, 2007 by SamvelT Quote Link to post Share on other sites
Frezy_Grant Posted February 23, 2007 Report Share Posted February 23, 2007 И где ты там культуру усмотрел??? Япония вообще ничего не дала мировому искуству... Разве что Кобо Абе... :lol: Вы это серьезно? Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted February 23, 2007 Report Share Posted February 23, 2007 Говорить о "западной культуре", имея ввиду "америку", неправильно,так как "америка"-это часть света а не государство. Говоря о "западной" культуре", имея ввиду США, неправильно,так как США настолько молодое государство,что еще не имеет свою автономную культуру.Там все создано руками и умами эммигрантов-носителей других культур. Судить об "американской культуре", исходя из "мак-дональдсов",неправильно,так как национальная кухня это только часть культуры,если даже допустить,что американцы стали уже нацией.Они пока не нация.Они пока народ. Можно говорить о западной культуре,имея ввиду ценности западных стран по сравнению с "восточной" культурой. В этом сравнении запад уступает востоку,так как провозглашает "свободу личности" над другими ценностями. Человек еще не развился до такого уровня,что бы разумно ограничивать свои свободы и не нарушать чужие.Пример США в этом очень показателен.Они делают все,что выгодно им,не давая право другим думать иначе.Отсюда и "экспорт" демократии и агрессивная мировая политика. Если не "достал",могу более подробно и аргументированно продолжить диалог. Спасибо. Quote Link to post Share on other sites
Tsibao Posted February 23, 2007 Report Share Posted February 23, 2007 И где ты там культуру усмотрел??? Япония вообще ничего не дала мировому искуству... Разве что Кобо Абе... :lol: ужас... а как же знаменитые японские театры, японские барабаны, кодекс чести самураев, японская кухня, саке, достижения в технике Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Вообще то каждый народ вносит свой вклад в мировую культуру . И говорить о том , что кто то больше , а кто то меньше , некорректно . Кстати говоря та агрессивность , с которой наступают американцы , ещё не есть их культура ... Тот же самый Голливуд был почитаем самими американцами и всеми другими бильше когда они не боялись весмеивать самих себя . Сейчас же время национальной истерии по поводу того , что они победили в холодной войне и всех последующих после этого атрибутах супердержавы . Но есть достаточно трезвых умов плюс система , которая разложит всё по полочкам , назовёт всех виновных и весь мир простит Америке все их грехи . Этот антагонизм Запада и России ( или Востока ) вечен , и как показывает прошлое , американцы умели из всего выгоду . Возможно кому то это не нравится , но по моему я констатировал уже свершившийся факт и не более . Насчёт же будущего , посмотрим ... Дай то Бог , чтобы армянам от всего было только лучше ... Quote Link to post Share on other sites
Asteroid88 Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Народ, разговор идет о контр-культуре, с ее цинизмом ,культом силы, эгоизма и тд, и о том, что она пропагандируется гораздо настойчивее чем прошлое,- (Моцарт, Бах, и тд).. Та же самая европейская культура, теряет свое лицо в последнее время и начинает напоминать американскую, напр. кинематограф, иногда даже превосходя заокеанские аналоги. Взять хотя бы греческую группу Rotting Christ или финов Impaled Nazarene (не поленитесь перевести с английского) Между прочим все это свободно продавалось в ереванских диск-магазинах. Как и игруха Postal2( в игpе можно отсекать голoву прохожим лопатой, мочиться на людей).. Повторюсь,- многое подступает втихаря, незаметно.. Также среди циничных произведений западной контркультуры заметил в продаже игры Manhunt, BloodRayne,Hitman(симулятор лысого наемного киллера) Альбомы норвега Burzum( сидит в тюрьме за поджоги церквей и убийство) американских сатанистов Deicide. Можно добавить 'приличный' выбор видео-продукции с начинкой которую не встретишь по телевизору. И все это в продаже, и совсем не дорого. повторюсь: найдите время и познакомтесь с этими явлениями в интернете. Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Вы это серьезно? Абсолютно... Приведите пример чего либо из Японской культуры или науки ,что внесло изменения в мировую культуру... Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 ужас... а как же знаменитые японские театры, японские барабаны, кодекс чести самураев, японская кухня, саке, достижения в технике Японские театры... Ну не знаю, вот например англ театр внес колосальный вклад в мировую культуру. Греческий театр (и его традиции) и до сих пор имеют место быть... Про Римские театральные традиции вообще молчу... А что дала миру Япония...? (хотя это может быть единственный пункт по которому я мог бы частично с вами согласится...) Японские барабаны? А зимбабийские барабаны ? А гонолулуйские барабаны? А барабаны малых народов севера? :lol: :lol: :lol: Японская кухня -....??? Сырая, ядовитая рыба...??? Очень большой вклад в мировую культуру... :lol: саке О да.... Это конечно супер огромный вклад в культуру... Можно сказать чем больше саке тем культурнее японцы :lol: достижения в технике Ну назовите хотябы одно открытие в науке сделанное японцами... Поверьте я ОЧЕНЬ удивлюсь если вы назовете... кодекс чести самураев И что такого "культурного" вы нашли в кодексе Бушидо? И уж тем более, что вы там нашли такого обогощающего мировую культуру....??? Единственная хорошая фраза из всего кодекса - "То что не убивает, делает нас сильнее!" А так - самая простая "конституция", (или если хотите - "устав"), только написанная для определенного слоя населения... Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Как и игруха Postal2( в игpе можно отсекать голoву прохожим лопатой, мочиться на людей).. Очень даже веселая игра!!! А если кого то она на что то провоцирует. То это от того, что у этого кого то нелады с мозгами... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Пацак Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Приведите пример чего либо из Японской культуры или науки ,что внесло изменения в мировую культуру... А Walkman? По-моему, очень весомый вклад. Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 А Walkman? По-моему, очень весомый вклад. Так и знал, что первый же (и возможно единтсвенный) приведенный аргумент будет Волкмен :lol: Дело в том что Волкмен - ну никак не является фундоментальным открытием :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Пацак Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Открытие-то может быть и не фундаментальное, но изменение в мировую культуру оно всё-таки внесло. Просто японцы настолько усовершенствовали то, что было придумано другими, что эти изобретения стали прочно ассоциироваться именно с Японией. Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Открытие-то может быть и не фундаментальное, но изменение в мировую культуру оно всё-таки внесло. Просто японцы настолько усовершенствовали то, что было придумано другими, что эти изобретения стали прочно ассоциироваться именно с Японией. Ну калаш тоже изменил мир... Но всетаки он изменил мир не настолько, насколько это сделал первый автомат.. Тоже самое и с Волкменом. Усовершенствовать - японцы мастера (неудивительно, у них достаточно денег на покупку самого совершенного оборудования - но ведь сами они не в состоянии изобрести или внести фундоментальные изменения в это оборудование ) Quote Link to post Share on other sites
Пацак Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 (edited) Ну калаш тоже изменил мир... Но всетаки он изменил мир не настолько, насколько это сделал первый автомат.. Ну вообще-то АКа-47 был как раз таки первым настоящим автоматом (потому что стрелял ружейными патронами). А всё, что было создано до него, насколько я знаю, в лучшем случае могло называться "пистолет-пулемёт", так как стреляло патронами пистолетными. Это касается и знаменитого немецкого МР-40, в просторечии именуемого шмайсером, и советского ППШ, и известного по гангстерским фильмам пистолета-пулемёта Томсона. Что же касается японцев, то надо просто подождать. Как никак из самоизоляции они вышли лишь 150 лет назад. Пока они только совершенствуют чужие изобретения, но потом начнут придумывать и свои. Edited February 24, 2007 by Пацак Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Что же касается японцев, то надо просто подождать. Как никак из самоизоляции они вышли лишь 150 лет назад. Пока они только совершенствуют чужие изобретения, но потом начнут придумывать и свои. Ну как бы там нибыло, а все равно за примерно 1000 (или сколько там) лет существования, они не изобрели абсолютно ничего.... Quote Link to post Share on other sites
Пацак Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Согласен. Китайцы в этом плане были более продвинутыми. Quote Link to post Share on other sites
Frezy_Grant Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Ну как бы там нибыло, а все равно за примерно 1000 (или сколько там) лет существования, они не изобрели абсолютно ничего.... Вы не на той "кочке зрения" стоите. Подвиньтесь куда-нибудь в сторону и взгляните на все иначе. Нельзя оценивать культуру в килограммах, литрах, штуках и т.д. Японская культура - великая культура, и для того, чтобы её обсуждать или осуждать, надо элементарно владеть материалом. Это явно не Ваш случай. Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Вообще то каждый народ вносит свой вклад в мировую культуру . И говорить о том , что кто то больше , а кто то меньше , некорректно . Кстати говоря та агрессивность , с которой наступают американцы , ещё не есть их культура ... Тот же самый Голливуд был почитаем самими американцами и всеми другими бильше когда они не боялись весмеивать самих себя . Сейчас же время национальной истерии по поводу того , что они победили в холодной войне и всех последующих после этого атрибутах супердержавы . Но есть достаточно трезвых умов плюс система , которая разложит всё по полочкам , назовёт всех виновных и весь мир простит Америке все их грехи . Этот антагонизм Запада и России ( или Востока ) вечен , и как показывает прошлое , американцы умели из всего выгоду . Возможно кому то это не нравится , но по моему я констатировал уже свершившийся факт и не более . Насчёт же будущего , посмотрим ... Дай то Бог , чтобы армянам от всего было только лучше ... Самвел! Очень сомнительное утверждение,что "весь мир простит американцам их грехи" и что "американцы победили в холодной войне". Победа в битве-это не победа в сражение.Идет война не между "западом" и "востоком(Россией)",а идет война между материальными и духовными ценностями. США провозглашает первенство материальных ценностей(американская мечта),и старается внедрить это во все страны.Но,временная победа в этой битве не означает крах дцховных ценностей.Будушее за теми странами,где есть семейные,национальные и общественные традиции. "Американская цивилизация" идет к закату и не нужно быть Нострадамусом,что бы это видеть. Мы постараемся,что бы Россия и Армения не пошли по этому погубному пути. Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Вы не на той "кочке зрения" стоите. Подвиньтесь куда-нибудь в сторону и взгляните на все иначе. Нельзя оценивать культуру в килограммах, литрах, штуках и т.д. Японская культура - великая культура, и для того, чтобы её обсуждать или осуждать, надо элементарно владеть материалом. Это явно не Ваш случай. Дело в том, что мы обсуждаем вопрос культуры в контексте общемировых ценностей. То есть проще говоря влияние данной культуры (или если хотите след данной культуры) в мировых общекультурных тенденциях развития... А говорить о том что у кого то очень огромная культура - некоректно... У масаев например тоже очень большая культура, и тем не менее она не нашла приминения в общемировой культуре. Если бы у японцев была бы огромная культура, кака вы выражетесь, то она непременно оставила бы свой след в истории человечества... Quote Link to post Share on other sites
Пацак Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Если бы у японцев была бы огромная культура, кака вы выражетесь, то она непременно оставила бы свой след в истории человечества... Всё-таки они оставили этот след. Ну взять хотя бы литературу - их уникальный жанр хоку или вот, например, роман "Гэндзи-моногатари", написанный, заметьте, в X в. Если порыться, то многое можно найти. А вот уж кто точно никакого следа не оставил, так это турки. Quote Link to post Share on other sites
Frezy_Grant Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Всё-таки они оставили этот след. Ну взять хотя бы литературу - их уникальный жанр хоку или вот, например, роман "Гэндзи-моногатари", написанный, заметьте, в X в. Если порыться, то многое можно найти. А вот уж кто точно никакого следа не оставил, так это турки. Браво, Пацак! Вы меня опередили буквально на несколько минут. Великий роман японской писательницы Мурасаки Сикибу.Его в Японии знают даже те, кто и читать толком не умеет. А почитайте современную прозу, в частности, женскую. На невозделанной земле такие прекрасные цветы не вырастают. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 24, 2007 Report Share Posted February 24, 2007 Да и экибану простую вспомнить не помешало бы ... Короче японцы молодцы как и все остальные ... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.