Молла Мустафа Барзани

[Amaras]

СВИДЕТЕЛЬСТВА ИЗВЕСТНОГО КУРДСКОГО ДЕЯТЕЛЯ О ГЕНОЦИДЕ АРМЯН

Отрывок из двухтомного труда «Барзани и курдское национальное движение»

Руководитель курдской автономии, председатель демократической партии Курдистана Масуд Барзани в своем двухтомном труде «Барзани и курдское национальное движение» изложил жизнедеятельность своего отца - Муллы Мустафы Барзани. В труде он изложил воспоминания отца о Геноциде армян, в которых описывается помощь, оказанная семьей Барзани армянам, в частности, направленная на спасение армян во время погромов и депортации.

Отметим, что дед автора труда Масуда Барзани Шейх Мухаммед был духовным предводителем рода Барзани. После смерти Шейха Мухаммеда его сын - Шейх Абдулсалам - совместил должность религиозного предводителя и должностью предводителя рода, став духовным и военно-политическим лидером.

Однако в 1914 году, когда за восстание против Османской империи в Мосуле был повешен Шейх Абдулсалам Барзани, османские власти должность духовного лидера отделили от должности руководителя. В этих условиях один из сыновей Абдулсалама Шейх Ахмад стал духовным лицом, а Молла Мустафа - военно-политическим лидером.

Именно в это время начался геноцид армян и их депортация. И именно в это время, отреагировав на письмо полководца Андраника, Шейх Ахмад направил ему на помощь отряд. Вот что рассказал об этой помощи Молла Мустафа Барзани: «Шейх Ахмад направил на помощь Андранику отряд в 200 человек, возглавляемый Вели Беем. Я был в составе этого отряда. Однако, проходя по территории райков и аширатов, спрашивавших, куда мы идем, мы вынуждены были отвечать: Идем бить армян». К сожалению, турецкие власти убелили население в том, что события (1915 года) - это война мусульман против христиан и Османская империя воюет во имя ислама. Мы помогли армянам, проводив их до Сирии. Помогая армянам, мы в бою с турецкими войсками потеряли 14 человек».

С нашей стороны добавим, что Молла Мустафа Барзани прожил до 1979 года в городе Сулеймание, что в Северном Ираке. После его смерти предводителем стал его сын - Масуд Барзани, который с 16-летнего возраста активно участвовал в национально-политическом движении, следуя примеру отца. И, в этом аспекте неслучайны следующие слова Масуда Барзани, написанные в предисловии книги: Я написал этот труд, исходя из необходимости привлечь внимание к миссии рода Барзани в борьбе курдского народа».

Эта информация была изложена на сайте www.kuvvaimilliye.net.

[Kemalist]

Kak mozhno tak fal'sificirovat' istoriju? Nenavist' k armjanam byla prezhde vsego u kurdov, tak kak imenno kurdy v bolshej chasti zhili v tex regionax Osmanskoj Imperii, na kotoruju pretendovala Armenija. Imenno kurdov dashnaki terrorizirovali. Dostatochno vspomnit' kak vosprinjali kurdskoe separasticheskoe dvizhenie vo glave s saidom Nursi soglashenie mezhdu Ferdi pasha ( kurd po nacional'nosti ) i Bagos pasha ( armjanin ) v Parizhe o razdele Jugo-Vostochnyx provincij Turcii. Kurdy s nenavist'ju vosprinjali jeto soglashenie, tak kak ono bylo zakljucheno s armjanami.

[Thug]

опять дашнаки терроризировали. еще один

давай следующего

[Kemalist]

A vy, armjane, xot' zadavali sebe vopros: pochemu nichego ne sluchilos' s armjanami, kotorye zhili v Stambule, Izmire i v drugix gorodax, raspolozhennye vne Jugo-Vostochnoj Turcii? Vy ne zadavali sebe vopros, kak mozhet idti rech' o genocide armjan, esli v osmanskom pravitel'stve, kotoroe prinimjalo reshenii o deportacii, byl ministr armjanin, v osmanskoj armii bylo nemalo armjan v vysokix chinax. Istoriju nuzhno ob'ektivno vosprinimat'. Pochemu by potomkam armjan aziatskoj chasti turcii ne vernut'sja na svoi zemli, kak eto delajut sejchas krimskie tatary. Xotja ponimaju ix, kto zhe pokinet SSHA ili Franciju.

[Гераци]

A vy, armjane, xot' zadavali sebe vopros: pochemu nichego ne sluchilos' s armjanami, kotorye zhili v Stambule, Izmire i v drugix gorodax, raspolozhennye vne Jugo-Vostochnoj Turcii?

А ты, азеротюркляр, во-первых, должен знать, что Геноцид армян не обошел и Стамбул и Измир.

И не понимаешь того, что твоя "Восточная Турция это Западная Армения, где вам очень не хотелось, чтобы оставался хоть след того, что там жили и живут армяне?

v osmanskoj armii bylo nemalo armjan v vysokix chinax.

Опять пошел азерагитпроп.....

Появились первые сведения о погромах. Под тем предлогом, что армяне должны участвовать в строительстве коммуникаций и железных дорог, их вывозили в пустыню, а затем расстреливали. В мечетях муллы, ссылаясь на священную войну, натравливали верующих мусульман на христиан.

Тех армянских мужчин, которые уже находились в армии, разоружили, обвинили в изменнической прорусской ориента­ции и расстреляли.

http://www.detective.org.ua/articles/134

Читал о таком или только вашу пропаганду читаешь?

Приведу тебе твои же слова:

Istoriju nuzhno ob'ektivno vosprinimat'.

Pochemu by potomkam armjan aziatskoj chasti turcii ne vernut'sja na svoi zemli

Ты настоящий азеротюркляр. Не можешь не проколоться в своей лжи и совершенно правильно:

ne vernut'sja na svoi zemli

Знаешь ведь, что земля армянская...

[Kemalist]

Что могла сделать Османская Империя?

Мусульманское население в тех регионах нынешней Турции, на которой армянские националисты хотели возродить Армению, было примерно в три раза больше чем самих армян, даже после очисток некоторой части мусульман со стороны дашнаков.

Не было никакой возможности для примирения мусульманского населения этих провинций и армян. Было два выхода из ситуации:

1) Депортировать мусульманское население и позволить армянам построит там государство

2) Депортировать армян и оставить эти земли Османской Империи

Третий вариант оставить их совмество жить было невозможно, ибо тогда действительно жаждующий мести местные мусульмане начали бы тотальную резню армян.

У меня вопрос, как должно было поступить Османская Империя?

ПС: надеюсь обсуждения без взаимных оскорблений в адрес друг друга.

[Гераци]

Что могла сделать Османская Империя?

Не врать. Все начинается со лжи. Привожу пример:

Мусульманское население в тех регионах нынешней Турции, на которой армянские националисты хотели возродить Армению, было примерно в три раза больше чем самих армян, даже после очисток некоторой части мусульман со стороны дашнаков

Где документы, свидетельствующие о "чистках" турков со стороны дашнаков? Это что за такая чистка турков, после которой погибает 1,5 миллиона безоружных и мирных армян?

А дальше уже идет производное от этой лжи:

Было два выхода из ситуации:

и т.д.

а далее более циничная ложь:

действительно жаждующий мести местные мусульмане начали бы тотальную резню армян.

Т.е. то, что армяне-дашнаки, в Османской империи, якобы проводили чистку турков - эту бессмыслицу нужно принимать бездоказательно и развивать ложь?

У меня встречный вопрос - где написано, что армяне-дашнаки уничтожали в Османской империи турецкое население?

Откуда этот блеф?

[Гераци]

Кстати, спасибо за подтверждение возрождения Армении:

на которой армянские националисты хотели возродить Армению

А если азеротюркляр для тебя оскорбительно - напиши, как вас упоминать? Азербайджанец ведь это гражданская принадлежность, а не этническая.

Во всяком случае все ваши нас в этом убеждают.

[Kemalist]

Всякий, кто считает себя турком и есть турок. Точно также, как и испанец, которые считает себя американцем и есть американец. Население восточной Турции в настоящее время несколько раз превышает население Армении и это несмотря на постоянную миграцию население Турции ис Востока на Запад. Разве хоть это не является доказательством того, что в восточной Турции неармян было намного больше армян. Эти народы веками жили вместе без проблем, но с началом первой мировой войны начались сепарастическое движение в Восточной чaсти Турции. Армяне хотели возродить там Армению. А этому мешали местные мусульмане.

[MDA]

Что могла сделать Османская Империя?

Мусульманское население в тех регионах нынешней Турции, на которой армянские националисты хотели возродить Армению, было примерно в три раза больше чем самих армян, даже после очисток некоторой части мусульман со стороны дашнаков.

Не было никакой возможности для примирения мусульманского населения этих провинций и армян. Было два выхода из ситуации:

1) Депортировать мусульманское население и позволить армянам построит там государство

2) Депортировать армян и оставить эти земли Османской Империи

Третий вариант оставить их совмество жить было невозможно, ибо тогда действительно жаждующий мести местные мусульмане начали бы тотальную резню армян.

У меня вопрос, как должно было поступить Османская Империя?

ПС: надеюсь обсуждения без взаимных оскорблений в адрес друг друга.

Лично мой Вам ответ будет краток. На эту тему и так немало сказано. Как должна была или не должна была поступить Османская Империя - "историческо-риторический вопрос в характере сослагательного наклонения. Она уже поступила. И поступила так, за что придется нести ответственность. И не старайтесь тщетно расставлять акценты в угоду Вашим взглядам, ограничиваясь лишь упоминанием депотрации. Ничего, рано или поздно турецкое общество обязательно осознает масштабы содеянного в полной мере. Вопрос времени. Советую посмотреть интервью уважаемого доктора Танера Акчама (на английском):

. Надеюсь, его национальная принадлежность очевидна. Edited March 6, 2007 by MDA

[Гераци]

Разве хоть это не является доказательством того, что в восточной Турции неармян было намного больше армян. Эти народы веками жили вместе без проблем, но с началом первой мировой войны начались сепарастическое движение в Восточной чaсти Турции. Армяне хотели возродить там Армению. А этому мешали местные мусульмане.

Опять дезинформация. Эти народы никогда не жили без проблем. С самого появления ваших орд в нашем регионе армяне только и отбивались от вас и освободительная борьба не прекращалась ни на минуту.

Пока оставим более старую историю, но вот это:

но с началом первой мировой войны начались сепарастическое движение в Восточной чaсти Турции.

обычная ложь. А чтобы не быть голословным:

Массовое уничтожение армян началось с приходом к власти султана Абдул Гамида II, убежденного панисламиста. Он мечтал о создании великой теократической империи от Алжира до Индии, столицей которого должен был быть Стамбул, а Халифом — он сам. Многочисленные христианские народы, являвшиеся частью Османской империи, явно не входили в его планы. За годы его правления было уничтожено более 350 000 армян. Фритьоф Нансен, известный полярный исследователь и великий гуманист, вспоминал: "Удары посыпались на каждый город и село, населенные армянами. Безоружных (оружие было предварительно конфисковано — прим. Аб.Г.), их беспощадно истребляли вооруженные курдские бандиты...

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/30n/n30n-s50.shtml

Однако в середине 1890-х годов, задавшись целью снять с повестки дня "армянский вопрос", султан Абдул-Гамид учинил резню, жертвами которой пали сотни тысяч армян. Разрушались и сжигались памятники культуры.

http://www.centre.smr.ru/win/artists/aivaz/biogr_aivaz.htm

"Полное уничтожение армян, не исключая ни одного человека"

Оппозиция режиму султана существовала и в Турции. В 1889 году в Париже создается националистическая партия "Единение и прогресс" (Иттихад ве Теракки), или партия "младотурок". В июле 1908 года с помощью турецкой армии Македонии они совершают переворот, заключив Абдул-Гамида в тюрьму.

http://newsru.com/background/23apr2005/eghern.html

Ну будем отвечать хоть на 1 вопрос или нет?

С началом Первой Мировой или ложь?

[Kemalist]

Каждый человек имеет право по своему смотреть на события тех времён. В Турции, к счастью, есть свобода слова.

Много пустых армянских деревень в восточной Турции. В архивах османского периода есть данные о собственниках на эти земли. Почему бы потомкам армян, которые живут сейчас заграницей не приехать на постоянное проживание на свои земли? Точно также, как крымские татары это делают сегодня в Крыму.

[Гераци]

Каждый человек имеет право по своему смотреть на события тех времён. В Турции, к счастью, есть свобода слова.

Много пустых армянских деревень в восточной Турции. В архивах османского периода есть данные о собственниках на эти земли. Почему бы потомкам армян, которые живут сейчас заграницей не приехать на постоянное проживание на свои земли? Точно также, как крымские татары это делают сегодня в Крыму.

Смотреть можно как угодно. Можно и не видеть, чего не хочется. Но от этого факт Геноцида и история не меняются.

Нужно быть честнее. Если есть пробелы в знании истории, не заполнять их с сайтов вашей пропаганды, а почитать нейтральные источники.

Как видишь, я не привожу ссылки на армянские сайты...

Почему бы потомкам армян, которые живут сейчас заграницей не приехать на постоянное проживание на свои земли?

Это чтобы добили потомков? Или по примеру курдов ("горных турков") переименовали бы армян в "нагорных турков"?

[Kemalist]

Ну будем отвечать хоть на 1 вопрос или нет?

С началом Первой Мировой или ложь?

Дорогой Гераци, я понимаю, что как бы я не ответил на твой вопрос, каждый у нас останется при своём мнении. Всего лишь указываю на более рациональный путь решения разногласий. И в Армении немало пюдей, кто иммигрировал из Восточной Турции. Почему они не хотять вернуться на свои земли? Пусть Армения окажем им юридическую помощь, пусть подают в суды.

[Гераци]

Почему бы потомкам армян, которые живут сейчас заграницей не приехать на постоянное проживание на свои земли?

Почему бы Турции не компенсировать потомкам 1,5 армян все то, что было награблено и отобрано у армян, в том числе и Западную Армению?

[Гераци]

Дорогой Гераци

Только прошу без фамильярностей.... Ну какой я тебе "дорогой"? Ты же ненавидишь меня всеми фибрами души, как и любого армянина, т.к. каждый армянин является свидетелем страшного преступления, совершенного твоими предками. И это ненависть убийцы к свидетелю, явление объяснимое.

я понимаю, что как бы я не ответил на твой вопрос, каждый у нас останется при своём мнении.

Дело не в наших мнениях, а в историческом факте. Здесь прозвучала ложь. Я привел доказательства, что это ложь и массовое истребление армян было не следствием каких-то действий дашнаков, причем в Османской империи, а началось все гораздо раньше.

[Kemalist]

Почему бы Турции не компенсировать потомкам 1,5 армян все то, что было награблено и отобрано у армян, в том числе и Западную Армению?

Никакая страна не отдаст часть своей территории без войны. Дргое дело, что Турция примет армян у которых есть собственность в Турции.

[Kemalist]

Только прошу без фамильярностей.... Ну какой я тебе "дорогой"? Ты же ненавидишь меня всеми фибрами души, как и любого армянина, т.к. каждый армянин является свидетелем страшного преступления, совершенного твоими предками. И это ненависть убийцы к свидетелю, явление объяснимое.

Дело не в наших мнениях, а в историческом факте. Здесь прозвучала ложь. Я привел доказательства, что это ложь и массовое истребление армян было не следствием каких-то действий дашнаков, причем в Османской империи, а началось все гораздо раньше.

Ошибаетесь, у меня нет ненависти к какой либо нации, и, к армянам, в том числе.

[MDA]

Каждый человек имеет право по своему смотреть на события тех времён. В Турции, к счастью, есть свобода слова.

Много пустых армянских деревень в восточной Турции. В архивах османского периода есть данные о собственниках на эти земли. Почему бы потомкам армян, которые живут сейчас заграницей не приехать на постоянное проживание на свои земли? Точно также, как крымские татары это делают сегодня в Крыму.

Kemalist, нелегко отвечать за других. Среди причин их невозвращения может быть, например, следующее:

Есть такой момент, как историческая память. Вернуться - значит признать (это я пытаюсь мысль как бы от представителей диаспоры) власть, которая наотрез отрицает не только очевидный факт геноцида, но и просто имевшую место резню армян. Да и куда вернуться? Туда, где к ним существенная часть населения испытывает ярую ненависть, где многие даже гордятся содеянным их предками и, более того, в сердцах порой заявляют, что хотели бы повторить 15-й год!? Куда вернуться? Это так, мысль навскидку, что называется.

На счет архива. Вы архивариус там? Откуда такие данные? Можете не отвечать. Ответьте лишь, если можете, хотя бы первую часть интервью Акчама посмотрели? Там их несколько.

Edited March 6, 2007 by MDA

[Yerevanci]

Никакая страна не отдаст часть своей территории без войны. Дргое дело, что Турция примет армян у которых есть собственность в Турции.

Наша собственность -- это земли, вот пускай их и вернут

[Гераци]

Никакая страна не отдаст часть своей территории без войны.

Так ты пишешь, что

постоянное проживание на свои земли

, какая же это Турция?

Дргое дело, что Турция примет армян у которых есть собственность в Турции.

И как будут доказывать потомки 1,5 млн убитых, что у их дедов и прадедов была собственность в Турции? По-твоему армянам, перед убийством дали на руки выписки из кадастров?

Что значит "Турция примет"? А кто вернет все награбленное, дома, имущество, вклады в банках? Жизни?

[Гераци]

Ошибаетесь, у меня нет ненависти к какой либо нации, и, к армянам, в том числе.

Поэтому ник Ататюрка, продолжателя дела Гамида и Талаата?

[FormerKemalist]

К сожалению, не смогу ответить на ваши вопросы, ибо меня уже забанили. Счёл нужным на прощание сказать следующее.

Я живу в Турции и такого нетерпения к иномыслии, как на этом форуме ещё не сталкивался в своей жизни. Просто, конечно, забанить того, кто говорит не то, что принято говорить и продолжать всем хором говорить одно и тоже. Но сделает ли это армян более счастливыми? Неужели армяне не понимают, что первый шаг на пути решения каких либо проблем это дискуссия с оппонентами, понять точку зрения другой сторону, даже, если не разделяют её? Что нужно жить завтрашним дням, а не вчерашним?

И ещё, Ататюрк - это основатель современной Турции, он отец 70 миллионов граждан Турции. Напомню один эпизод из эго жизни, После освобождения Измира от греческих оккупантов перед Ататюрком растлелили на землю флаг Греции. Он немедленно приказал, что бы его подняли со словами: флаг страны это честь и достоинства народа, нельзя топтать его.

Edited March 6, 2007 by FormerKemalist

[Yerevanci]

После освобождения Измира от греческих оккупантов

Измир это древний греческий город Смирна. О каких "оккупантах" вы говорите?!

[FormerKemalist]

Измир это древний греческий город Смирна. О каких "оккупантах" вы говорите?!

Пока ещё не забанили, попытаюсь ответить. Я не спорю, что это был греческий город в древние времена. Но ведь история человечества переполнена захватами, рождаются империи, разрушаются. Возникают и разрушаются государства. В момент когда греки захватили Измир он был в составе Османской Империи и тех, кто считал себя турками в этом городе было намного больше, чем греков. Такова история. Кто может точно сказать, человек с каким генотипом обосновался впервые на этих землях.