Гераци Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 V Ortakoe est'odna grecheskaja cerkov', kotoraja pol'zuetsja kak mechet'. Kvadratnyj metr zemli v tom meste stoit 20 000 dollarov, to est' uchastok zemli, gde naxoditsja jeta cerkov' sostavljaet okolo 10 millionov dollarov. Esli by jeta cerkov' byla by pustoj i naxodilas' by pod zawitoj gosudarstvo, kak istoricheskij pamjatnik., to uveren, chto davno ejo podorvala by mafija v galstukax. Давай не будем брать по максимуму. Так можем найти место, где стоит армянская церковь на земле в стоимость 1 миллиард за кв.м.... Возьмем полупустующую Западную Армению, где крайне низкая плотность население и церковь стоит на земле в стоимость 1 доллар за кв.м. Ее зачем разрушать? Ты понимаешь мой вопрос? Или по полочкам? А если опять не поймешь, тогда признайся, что разрушили в Турции 2000 армянских церквей, будь то мафия из Ямало-Ненецкого автономного округа или благотворительный фонд Мустафы Кемаля...(ссылка выше). Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 11, 2007 Author Report Share Posted April 11, 2007 (edited) Давай не будем брать по максимуму. Так можем найти место, где стоит армянская церковь на земле в стоимость 1 миллиард за кв.м.... Возьмем полупустующую Западную Армению, где крайне низкая плотность население и церковь стоит на земле в стоимость 1 доллар за кв.м. Ее зачем разрушать? Ты понимаешь мой вопрос? Или по полочкам? А если опять не поймешь, тогда признайся, что разрушили в Турции 2000 армянских церквей, будь то мафия из Ямало-Ненецкого автономного округа или благотворительный фонд Мустафы Кемаля...(ссылка выше). Обвинительная сторона должна давать доказательства того в чём оввиняет, а не сторона, которую обвиненяют, должна давать доказательства того, что этого не было. Ты обвиняешь Турции, ты должен представить конкретные доказательства. Кроме одних слов я ничего не вижу. Предлагаю решение. Сьезжайй в Турцию в армянские деревни, возмьми с собой фотоаппарат и накапливай доказательства. Я отлично знаю разницу между деревней и церковью, нп в каждой деревне должна быть хотя бы одна церковь. Edited April 11, 2007 by SAMIK Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Geraci, vse armjanskie derevni stojat v Turcii. S'ezzhaj tuda i posmotri na situacija sam. Самик, у тебя пробел в русском языке. Привожу тебе разницу между деревней и церковью - читай внимательно: ЦЕРКОВЬ -кви, мн. -и, -ей, -ам, ж. 1. Объединение последователей той или иной религии. организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом; религиозная община. Православная ц. Католическая ц. Протестантские церкви (напр. лютеранская, англиканская). 2. Православный храм. Каменная ц. Ц. с колокольней, Ходить в ц, 4- Соборная церковь - то же, что церковный собор. || уменью, церковка, -и, ж. (ко 2 знач.), церковка, -и, ж. (ко 2 знач.) и церквушка, -и, ж. (ко 2 знач.). || прил. церковный, -ая, -ое- Церковная литература. Церковная музыка. Церковная служба. Ц. брак. Церковные праздники. Церковные действа (обряды русской православной церкви). Церковная паперть. * Церковный собор - съезд высшего духовенства христианской церкви для решения вопросов вероучения, церковного управления. ДЕРЕВНЯ -и, мн. -и, -вень, -вням, ж. 1. Крестьянское селение. На околице деревни. 2. ед. То же, что село (во 2 знач.). 3. ед. Сельское население. Материальные запросы деревни. * На деревню дедушке (разг.) - по заведомо неполному, неточному адресу [по рассказу А. П. Чехова "Ванька Жуков"]. Олимпийская деревня - специальный городок для спортсменов - участников Олимпийских игр. || уменьш. деревенька, -и, ж. (к 1 знач.) и деревушка, -и, ж. (к 1 знач.). || уменьш.-унин. деревнюшка, -и, ж. (к 1 знач.) идеревнишка, -и, ж. (к 1 знач.). || прил. деревенский, -ая, -ое. А теперь, когда ты знаешь разницу между церковью и деревней, ответь - мафия разрушила 2000 армянских церквей в Турции? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Что за бред вообще? Мафия, дорогая земля. SAMIK, ты куда разговор уводишь? Хоть земля какая, никто не имеет право присваивать чужое в своих целях. Мы тебя спрашиваем про разрушение церквей, ты нам втираешь про мафию, которой нужны земельные участки под застройку. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Обвинительная сторона должна дават; доказательства того в чём онвиняет, а не сторона обвинения давать доказательства того, что этого не было. Только что ты сам написал: 1. Разрушают, т.к. места мало. 2. Разрушает мафия Теперь отказываешься? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Обвинительная сторона должна дават; доказательства того в чём онвиняет Какие доказатьства ты хочешь , SAMIK эфенди? Того, что вы уродовали армянские церкви? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 11, 2007 Author Report Share Posted April 11, 2007 Что за бред вообще? Мафия, дорогая земля. SAMIK, ты куда разговор уводишь? Хоть земля какая, никто не имеет право присваивать чужое в своих целях. Мы тебя спрашиваем про разрушение церквей, ты нам втираешь про мафию, которой нужны земельные участки под застройку. Маркос, я о том, почему некоторые церкви используется в качестве мечетей. В больших городах где очень дорогая земля невозможно оставить все старые пустующие обьекты. То, что представ;яет историческую ценность получают статус музея и государственные служашие защищают её. Но не каждый старый обект в городе может быть возведён в статус памятника. На них распространяется закон о сохранения сооружений возраст которой установлен в законе. В результате нередки случаи поджёга старых зданий. И совершаются они либо хозяинами, если это чаственная собственность. либо мафиозными организациями, специализируюшие на недвижимости. Но случая разрущения армянской и греческой церкви я не помню. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 11, 2007 Author Report Share Posted April 11, 2007 Только что ты сам написал: 1. Разрушают, т.к. места мало. 2. Разрушает мафия Теперь отказываешься? Об армянской или греческой церкви я не слышал. Но знаю случаи, когда разрушали сооружения турецкого происхождения. Возможно это оттого, что церквей не так уж много в больших городах, а некоторые используются в качестве мечети. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Но случая разрущения армянской и греческой церкви я не помню. Об армянской или греческой церкви я не слышал. Но знаю случаи, когда разрушали сооружения турецкого происхождения. Самик, а ты не слушай, а читай: Отметим, что за год до геноцида армян в Турции в 1914 году на территории Османской империи и Западной Армении насчитывалось более 2500 церквей. После геноцида их осталось чуть более 900, из коих почти 500 были впоследствии стерты с лица земли, более 250 представляют собой руины и почти 200 нуждаются в восстановлении. Ни одна армянская церковь на территории Турции ранее не была восстановлена. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/805446.html 15:43 31.03.2007 Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Бигосс, и у мусульман есть некоторые предрассудки насчёт богослужения в церквях, поэтому и они не хотять молиться в церкви, но действительно, проблема в отсутствия метса в данном раёне города, которое было бы близко житялям данного раёна. Или дороговизной земли в больших городах. Если бы эти церкви не использовались бы для богослужения, то мафия давно бы их разрушила, что бы открыть место для постройки. Государство не может следить за всеми пустуюшими обьектами в стране. Что за бред ты пишешь, мафия, дороговизна земли ? Дети в детском саду тебе может и и поверят... Почему ваш ближайший сосед Иран не разрушает армянские церкви а бережно их реставрирует, а у "европейской" Турции - земля очень дорогая и мешает злобная мафия (хорошо что ты не сказал - армянская мафия). Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 11, 2007 Author Report Share Posted April 11, 2007 Самик, а ты не слушай, а читай: Гераци, снова одни цифры. В тУрции не было политики разрушения армянских церквей. Соглахусь с тем, что Турция не особо выделяет деньги для восстановления важных исторических обьектов в стране. Пример Урартска крепость, крепость в Диярбакыре и многое другое, в том числе и некоторые армянские обьекты. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Гераци, снова одни цифры. В тУрции не было политики разрушения армянских церквей. Соглахусь с тем, что Турция не особо выделяет деньги для восстановления важных исторических обьектов в стране. Пример Урартска крепость, крепость в Диярбакыре и многое другое, в том числе и некоторые армянские обьекты. Я понимаю, что 2000 армянских церквей были разрушены "без политики разрушения", но факт подтверждается и именно одними цифрами! Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 А теперь жду пересмотра твоих высказываний: Но случая разрущения армянской и греческой церкви я не помню. Об армянской или греческой церкви я не слышал. Но знаю случаи, когда разрушали сооружения турецкого происхождения. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 11, 2007 Author Report Share Posted April 11, 2007 (edited) Что за бред ты пишешь, мафия, дороговизна земли ? Дети в детском саду тебе может и и поверят... Почему ваш ближайший сосед Иран не разрушает армянские церкви а бережно их реставрирует, а у "европейской" Турции - земля очень дорогая и мешает злобная мафия (хорошо что ты не сказал - армянская мафия). Бигосс, за мечетями в Турции следят сами прихожане. Никакая страна в мире не в ссстоянии следить за всеми церквями и мечетами в стране. Она может следить только за теми, которые представляют историческую ценность, за остальными должны следить сами прихожане. Проблема в том, что армяне в Турции не хотят жить вне города. Поселись Бигосс в Турции в деревне и будет решена эта проблема. вы сами будете следит; за церков;ю. Edited April 11, 2007 by SAMIK Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Бигосс, за мечетями в Турции следят сами прихожане. Никакая страна в мире не в ссстоянии следить за всеми церквями и мечетами в стране. Она может следить только за теми, которые представляют историческую ценность, за остальными должны следить сами прихожане. Проблема в том, что армяне в Турции не хотят жить вне города. Поселись Бигосс в Турции в деревне и будет решена эта проблема. вы сами будете следит; за церков;ю. Самик, 2000 армянских церквей уже разрушены ! Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 11, 2007 Author Report Share Posted April 11, 2007 Самик, 2000 армянских церквей уже разрушены ! Гераци, кроме цифр ты можешь дать какую нибут; информацию. Я задал простой вопрос, дайте название хотя бы одной церкви, с точными координатами и фотками этой церкви, а вы мне снова даёте трёхзначны цифры. Неужели вы не понимаете, что это не убедительный аргумент. Намного убедительнее дать конкретные примеры, чем обшие слова. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 "Десятки церквей Ани, церковь Текор, монастырь Мшо Св. Карапет и тысячи других памятников до основания были разрушены или продолжают уничтожаться только потому, что они армянского происхождения. http://www.regnum.ru/news/district-abroad/turkey/804363.html Только не начни азеротюрклярскую песню, что тебе цвет ссылки не нравится или шрифт... Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Гераци, кроме цифр ты можешь дать какую нибут; информацию. Я задал простой вопрос, дайте название хотя бы одной церкви, с точными координатами и фотками этой церкви, а вы мне снова даёте трёхзначны цифры Я тебе их предоставлю. С фотографиями. Думаю завтра. Диск с фотками не у меня.Возьму и выставлю. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 До начала Первой мировой войны в районе Ахатамара было около 20 армянских церквей в радиусе 20 км от церкви Сурб Хач. Ни одна из них сегодня не сохранилась в своем первозданном виде. Большая часть из них разрушена и могильщикам дана воля грабить территорию, пока власти закрывают глаза на факты вандализма и святотатства. http://news.genocide.ru/category/turkey/ Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 дайте название хотя бы одной церкви, с точными координатами и фотками этой церкви Хцконк — армянский средневековый монастырь IX века близ села Дигора (старое название — Текор), примерно в 25 км от Ани (ныне на территории Турции). В настоящее время почти полностью уничтожен турецкими властями. Монастырь отличался художественным единством, органически сочетавшимся с окружающим горным пейзажем. Всего в монастыре находилось пять церквей: церкови Богоматери (арм. Аствацацин), св. Иоанна Крестителя (арм. св. Карапета), св. Стефана, св. Григория Просветителя и св. Саркиса, из которых в полуразрушенном состоянии сохранилась только последняя. Монастырь оставался действующим до 1920, когда остававшееся там армянское население было выслано турками. После этого территория монастыря была объявлена военной зоной, закрытой для посетителей (ещё в 1984, для посещения Дигора требовался специальный пропуск). Уже в 1959 г. на месте монастыря оставалась только одна церковь св. Саркиса, но и она была серьёзно повреждена. По рассказам местных сельских жителей, церкви монастыря были взорваны турецкими военными. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%86%...%BE%D0%BD%D0%BA Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Я тебе их предоставлю. С фотографиями. Думаю завтра. Диск с фотками не у меня.Возьму и выставлю. Дорогой Маркос, пусть пока довольствуется только одним примером с фотографиями и выскажется. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 (edited) МДА, сам подумай, как может 28 летний тогда ешё никому неизвестный писатель Яшар кемал и капитан препятствовать разрущению церкви, если это была государственная политика. Самик, очень просто. Совершенно понятно, что такого рода политику разрушения армянского культурного наследия турецкое государство не может проводить открыто. Где ты видел, чтобы какая-либо страна открыто проводила такого рода политику? А в данном случае, намерение уничтожить и Сурб Хач вполне могло бы быть предотвращено Яшаром Кемалем и другими, ибо просто-напросто это дело уже могло тогда получить огласку, и, естественно, вызвать резонанс. И тут уже не важно какой на тот период не был знаменитый или незнаменитый 28-летний Яшар Кемал, ибо дело рисковало выйти за рамки ведения этой неафишируемой политики уничтожения армянского следа. ...согласно статьи министерство культуры Турции взяла эту церковь под зашиту. Разве это не говорит о том, что не было политики разрушения армянских церквей у власти Турции. Повторюсь. Совсем не говорит. Об этом уже неоднократно написано. Тот же Ченгиз Чендер в ранее помещенной его статье приводил в подтверждение слова Динка из последнего номера Агос при живом редакторе: "...Вот что писал Грант Динк в своей редакционной статье: “Открытие реставрированной армянской церкви Сурб Хач на острове Ахтамар превратилось в фарс. Вряд ли кому-нибудь удавалось так удачно извратить хорошее дело. Трудно было сделать нескрываемые но скрытые мотивы более явными. Настоящий фарс… Настоящая трагедия… Правительство до сих пор не смогло выработать правильный подход к “армянскому вопросу”. Реальная цель правительства не решить проблему, но набрать очки, подобно борцу в состязании. Сделать удачный шаг в удачный момент и побороть оппонента. Это - единственная забота. Здесь нет искренности. Государство призывает армянских историков обсудить историю, но не стесняется судить тех представителей своей интеллигенции, у которых неортодоксальные взгляды на геноцид армян. Государство восстанавливает армянскую церковь на юго-востоке страны, но думает лишь о том, как получить политические дивиденды от этого в мире”. Гранта застрелили в тот день, когда статья была опубликована..." Edited April 11, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted April 12, 2007 Report Share Posted April 12, 2007 «УСТАНОВЛЕНИЕ КРЕСТА НА КУПОЛЕ ЦЕРКВИ АХТАМАР НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО» Делает вывод министр иностранных дел Турции Еще 2-го марта, отвечая на вопрос газеты «Хюриет», касающийся открытия на острове Ахтамар церкви Сурб Хач, министр культуры и туризма Турции Атилла Коч заявил: «У нас нет какого-либо умысла относительно креста. Если оригинал церкви крест имел, то он будет установлен». Это заявление, однако, не помешало Кочу направить в министерство иностранных дел Турции заявление предстоятеля епархии ААЦ в Турции Патриарха Константинопольского архиепископа Месропа Мутафяна, направленное им в министерство культуры с требованием установления креста на куполе церкви Сурб Хач и совершения Богослужения 1 раз в год, в день праздника Сурб Хач. Вчера министерство иностранных дел Турции, как отмечает на своем сайте газета «Милиет», обсудив вышеупомянутое заявление-требование относительно «установления креста на куполе церкви Актамар Вана», выразило отрицательное мнение. Это мнение в письменном виде было представлено как министру культуры и туризма Кочу, так и в главное Управление музеев и культурных ценностей. Согласно «Милиет», министерство иностранных дел заявлением проинформировало министра культуры и Управление о том, что «статус музея имеет также и собор Ая София в Стамбуле, в котором не совершается Богослужение, и на куполе превратившегося некогда в мечеть собора нет полумесяца, символизирующего мусульманскую веру. В том же положении находится церковь Актамар. Именно по этой причине нецелесообразно установление на ее куполе креста». Quote Link to post Share on other sites
Dinozavrik Posted April 12, 2007 Report Share Posted April 12, 2007 (edited) Еще один геноцид. Сколько терпеть то будем ? Если они так начили то всю Западнную Армению скоро без кристов отставят. А потом и армянсские имена снимут,как уже недавно с животнными сделали, вот и получится что Западнная Армения вобще миф. А потом турки и азери будут говорить что это родина их предков. Edited April 12, 2007 by Dinozavrik Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted April 13, 2007 Report Share Posted April 13, 2007 Cегодня вечером выставлю фотографии уничтоженных церквей. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.