Andranik Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 Насчет если бы да кабы... Мы имеем то, что имеем! Сегодняшний день - это наш день, не чужой! Мы сами пришли к нему. Плохой ли, хороший ли - это наша история. Нужно исходить, на мой взгляд, из того, что был Геноцид, мы - христиане, окружены мусульманами, была Арцах(карабах)ская война... Война еще не закончилась, возможно! гсп. Viraboff, возможно мусульманство было и более легким, и более удобным решением. Может быть не надо было принимать христианство, которое учит смирению, кротости, в начале 4-го века... Но наши предки боролись за свою Веру, Родину, свои семьи... Как могли, как получалось... Если бы да кабы, после дождика в четверг, рак на горе свистнул, может быть Армения была бы сейчас мощным государством. Но наши предки умирали за свою Веру, и наш долг чтить их Светлую память... Чтить их Веру! Кто мешает нам сделать выводы из прошлых ошибок? Кроме нас самих - никто!!! Согласен, что большая проблема - "поклонение золотому тельцу"... Может это и есть первая ошибка, над который нужно задуматься и сделать выводы? Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 Уважаемые форумчане! С принятием христианства армян резали из-за веры. Гонения были из-за Христа. Это естественно, ибо Господь ублажнял тех, которых будут гнать за Его имя. И поэтому наш народ - блажен, ибо умирал из-за того, что был христианином, т.е. его уничтожали из-за того, кем он был. Как и Христа - Его распяли из-за того, Кем Он был - Он был Богом.... Но если ответить на вопрос Келтика, то скажу, что это произошло из-за наших грехов. Нас хотели уничтожить опять из-за веры, но то что произошло - причина ГРЕХ!!! Хотелось бы узнать духовное состояние армян Западной Армении. Может кто-нибудь описать это состояние - пожалуйста. А вот когда мы во грехах - удалены от Бога, то мы будучи ослепленными забываем историю, забываем дух христианский и готовы ради желудка делать все, только бы мне хорошо было............. Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 (edited) А вот когда мы во грехах - удалены от Бога, то мы будучи ослепленными забываем историю, забываем дух христианский и готовы ради желудка делать все, только бы мне хорошо было............. Hayr GHEVOND, yes kaskacum ei, vor ayd patijner@ mer mexqeri hamar en, bayc der hamozvac 4em. Musulmannerov shrgapatvac linelov urish in4 kareli er spasel, ethe vo4 an@ndhat mer erkri zavthman, bnagngman sparnaliq? Erevi the aydpes el ka, the lineinq vogov maqur, havatqov ugex... Ethe, ethe... Edited March 19, 2007 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 Она должна была довести до каждого армянина, что Бог хочет максимальное количество турецких трупов. Уважаемый Artsrun! Понимаю Ваш гнев! Не хочу спорить с Вами, но все же не нам решать чего хочет Бог! Если мы делали бы то, чего и впрямь хотел от нас Бог, то Геноцида не было. Если мы имели бы уважение к своим святыням, то мы не потеряли бы их..... Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 Hayr GHEVOND, yes kaskacum ei, vor ayd patijner@ mer mexqeri hamar en, bayc der hamozvac 4em. Musulmannerov shrgapatvac linelov urish in4 kareli er spasel, ethe vo4 an@ndhat mer erkri zavthman, bnagngman sparnaliq? Erevi the aydpes el ka, the lineinq vogov maqur, havatqov ugex... Ethe, ethe... Уважаемый 'Hugo 4aves' ! Да, наше окружение говорит о многом. Поэтому я отметил, что всегда когда на нас нападали - было из-за веры нашей. И мы всегда должны защищать свои святыни, которые для меня три: ЦЕРКОВЬ (вера), РОДИНА и СЕМЬЯ! А то что произошло некое ослепление - это из-за наших грехов. Васаков было много Интересно кто опишет духовное состояние армян Западной Армении..... Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
MONK Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 Монк, лично я не думаю, что Церковь была инструментальной в Геноциде, моя точка зрения заключается в том, что сопротивление Геноциду должно было осуществляться на уровне других социальных институтов, не Церкви, но эти институты не были на период Геноцида достаточно развитыми. Но я однозначно признаю отрицательную роль отдельных высокопоставленных служителей Церкви, и тот факт, что некоторые епископы, покрывая преступления турков, предупреждали создание активного сопротивления. Но, как я сказал, это не касается позиции Церкви, а отдельных церковных деятелей. В то же время были другие деятели Церкви, которые в эти ужасные для человечества годы проявили себя героически и полностью разделили все тяготы и лишения, а также и победы нашего народа. Շնորհակալություն հարցիս պատասխանելու համար: Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 4em karox nkaragrel arevmtahayuthyan baroyakan, hogevor ashxarh@... Bayc karox em nkaragrel 4 tarekanic vorb mnacac papiks kyanq@... Hogevor datarkuthyun, thaxic, ansahman maiynuthyun, ansahman karot ir merdzavorneri, hoxi, voronc ev vorin dgvar the hisher... 4nayac 6 erexa unecav, mecacrec, bayc a4qi arag misht ir mayriki axot patkern er, akangnerum lac u hekekanq... Mi koxmic in4 mexq uner ayd erexan, myus koxmic... da ir t4anaparhn er... Ir tarapanqneri dar@ thas@ , vor piti min4ev verg xmer... Astco gorcern Astvac gite... Menq ekel enq ays ashxarh mer mexqeri hamar. Anmex lineinq' 4einq ga. Quote Link to post Share on other sites
MONK Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 (edited) Как Вы думаете, а Арцахская война, это тоже արկածախնդիրութուն? А архиепископ Паргев( которого я очень уважаю и хотел, чтоб именно он был католикосом армян), по вашему делал из живых людей мишеньями? Он благославлял солдат, он шел на фронт! И это однозначно возымело на наших солдат.По больше бы нам таких священников, истинных сыновей своего народа, и мы бы не смотрели бы на Арарат, как голодный на еду. А отец .... ( к сожалению забыл имя) служитель Гандзасара, который поставил ДШК перед храмом и ждал когда придут азера,тогда фронт проходил у села Ванк, и азера рвались взять его. Благо смертники из Арцив-1, стояли на смерть. Они не могли отступить. За ними, перед храмом, у ДШК сидел священник, держа пальцы на курке, готовый в случае чего до конца стоять за храм. Возможно, что и это имело колоссальный психологический эффект того, что ребята стояли на смерть. Հարգելի Մարկոս, իբրև արցախցի և իբրև հոգևորական, շնորհակալություն եմ հայտնում Ձեզ Արցախի հոգևորականներին տված Ձեր գնահատականի համար: Թույ տվեք մի դիտարկում. եթե մեր ազգի ու Եկեղեցու պատմությանը իր ամբողջության մեջ ծանոթանաք նույն օբյեկտիվությամբ, ինչ որ Արցախյան հերոսամարտինն է, խոսքը կոնկրետ հոգևորականների ունեցած դերակատարման մասին է, ապա երբեք այն կարծիքի չէիք լինի, թե Հայ Եկեղեցին կարող է մեղադրվել իբրև Մեծ Եղեռնի մեղսակից: Ինձ համար մի փոքր հակասական է նաև այն, որ Դուք, Ցեղասպանության համար մեղավոր նկատելով նաև Եկեղեցուն, միաժամանակ ասում եք, որ հարգանք ունեք Եկեղեցու նկատմամբ... Հ.Գ. Գանձասարի քահանան Տեր Հովհաննեսն է: Եվ նրանից ու Պարգև Սրբազանից բացի պատերազմին մասնակցել են նաև ուրիշ շատ հոգևորականներ, իսկ երկուսն էլ` Հայր Վահանը և Արմեն սարկավագը, զոհվեցին մարտի դաշտում: Յիշատակն արդարոց օրհնութեամբ եղիցին: Edited March 19, 2007 by MONK Quote Link to post Share on other sites
MONK Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 ՀԱՐԳԵԼԻ ՖՈՐՈՒՄՑԻՆԵՐ, ԽՈՍՔՍ ՈՒՂՂՈՒՄ ԵՄ ԲՈԼՈՐ ԱՅՆ ԱՆՁԱՆՑ, ՈՎՔԵՐ ՄԵՂԱԴՐՈՒՄ ԵՄ ՀԱՅԱՍՏԱՆՅԱՑ ԱՌԱՔԵԼԱԿԱՆ ՍՈՒՐԲ ԵԿԵՂԵՑՈՒՆ` ՍԵՓԱԿԱՆ ԺՈՎՈՐԴԻ ՑԵՂԱՍՊԱՆՈՒԹՅԱՆ ՊԱՏՃԱՌ ԴԱՌՆԱԼՈՒ ՄԵՋ, ԿԽՆԴՐԵԻ, ՈՐ ՁԵՐ ՀԱՄՈԶՈՒՄԸ ՀԱՍՏԱՏՈՂ ՓԱՍՏԵՐ ԲԵՐԵԻՔ ՊԱՏՄԱԿԱՆ ՎԱՎԵՐԱԳՐԵՐԻՑ` ԶԵՐԾ ՄՆԱԼՈՎ ԳԵՂԱՐՎԵՍՏԱԿԱՆ ԳՐԱԿԱՆՈՒԹՅԱՆ ԵՒ ՄԱՐՔՍԻՍՏԱԿԱՆ ՊԱՏՄԱԳՐՈՒԹՅԱՆ ԱԶԴԵՑՈՒԹՅՈՒՆԻՑ: ՓԱՍՏԵՐ, ՈՐՈՆՔ ԱՆԵՐԿԲԱԵԼԻՈՐԵՆ ԿՎԿԱՅԵՆ, ԹԵ ՀԵՆՑ ՀԱՅ ԵԿԵՂՈՒ ԳՈՐԾՈՒՆԵՈՒԹՅԱՆ ՀԵՏԵՎԱՆՔՈՎ Է ՄԵՐ ԱԶԳԸ ԴԱՐՁԵԼ ՑԵՂԱՍՊԱՆՈՒԹՅԱՆ ԶՈՀ: Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 Hargeli moderatorner! Duq uneq cenzi iravunq u partakanuthyun! Dranic elnelov, erevi the petq e Ekexecu pativ@ bardzr pahel, in4 el vor 4liner! Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 ... mer meji kompleksnery veracnelu masin a petq xosel... bereq mer meji komplexneri masin xosanq sksenq! Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 Как Вы думаете, а Арцахская война, это тоже արկածախնդիրութուն? А архиепископ Паргев( которого я очень уважаю и хотел, чтоб именно он был католикосом армян), по вашему делал из живых людей мишеньями? Он благославлял солдат, он шел на фронт! И это однозначно возымело на наших солдат.По больше бы нам таких священников, истинных сыновей своего народа, и мы бы не смотрели бы на Арарат, как голодный на еду. А отец .... ( к сожалению забыл имя) служитель Гандзасара, который поставил ДШК перед храмом и ждал когда придут азера,тогда фронт проходил у села Ванк, и азера рвались взять его. Благо смертники из Арцив-1, стояли на смерть. Они не могли отступить. За ними, перед храмом, у ДШК сидел священник, держа пальцы на курке, готовый в случае чего до конца стоять за храм. Возможно, что и это имело колоссальный психологический эффект того, что ребята стояли на смерть. Հայ ժողովրդի պատմությունը 18-րդ դարից չի սկսել, այլ Բաբելոնի աշտարակաշինությունից, եւ մենք պետք է նախ քննենք այն հարցը, թե ինչպես պատահեց, որ մենք կորցրեցինք 300 000 քառակուսի կիլոմետր տարածք, եւ որ ավելի կարեւոր է, այդ տարածքի բնակչությանը եւս, այսինքն՝ հայրենիք: Միթե դրանում էլ Եկեղեցին է մեղավոր: Ո՞վ էր օրհնում Մուշեղ Մամիկոնյանին մարտից առաջ, կամ ո՞վ դուրս բերեց ժողովրդին Սարդարապատ: Ամեն մի քահանա 1000 մարդու համար է պատասխան տալիս: Մարդուն ծնված օրվանից մինչ գերեզման քահանայի աղոթքն է պահում ու պահպանում, իսկ դուք ուզում եք, որ քահանան մա՞հ քարոզի: Եթե մենք կարողանաինք մեր թշնամիների համար աղոթել եւ մեզ անիծողներին օրհնել, ապա թշնամի չէինք ունենա: Հայաստանը դրված է որպես կղզի մահմեդականների մեջ, որպեսզի մեզանով նրանք էլ օրհնվեն, եւ քանի որ մենք ավետարանիչի մեր պարտականությունները չկատարեցինք այդ ազգերի մեջ, նրանք մեզ հոշոտեցին: Ադամը մինչ մեղք գործելը իշխում էր բոլոր գազանների վրա, եւ դրանք հլու-հնազանդ էին Մարդուն, իսկ մեղք գործելուց հետո թշնամացան: Թուրքերին չարը բերեց մեր վրա, եւ քանի որ մենք այլեւս չունեինք այն սրբությունը, որ չարը խուսափեր մեզանից, այլ ինքներս էլ էինք չարացել, դարձանք խաղալիք չարի ձեռքում: Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted March 19, 2007 Author Report Share Posted March 19, 2007 Уважаемые форумджане! Позиция новой администрации раздела Религии заключается в том, что каждый армянин может свободно высказывать свою точку зрения по любому из вопросов, касающихся религии и Церкви, без опасения преследований за мысли. Единственное, призываю всех к корректности в суждениях, не позволяя себе терминологии ереванского базара или большинства членов Национального Собрания. Армянская нация имеет уникальную историю, исторически великую Церковь и богатейшее наследие. Нам нечего скрывать, и нечего стесняться. Все негативные явления, имеющие место в нашей армянской реальности, будь то в политической или религиозной сфере, должны обсуждаться, мы должны знать о том, что реально происходит в нашей с вами стране. Только обмениваясь нашими искренними мыслями мы можем понять друг друга, приблизиться друг ко другу и создать базу для дальнейшего взаимодействия на благо нашей Родины. Прошу всех осознать, что в определенной части армянского общества существуют антицерковные взгляды. Это может быть последствием марксистской или социалистической пропаганды, это может быть разочарованием в поведении многих церковных служителей, это может быть последствием неграмотности или ангажированности. Но что бы ни было тому причиной, обязанностью всех частей армянского общества является взаимопонимание, мы обязаны слушать и слышать друг друга. Возможно, как кто-то сказал, Церковь здесь обсуждают не с придыханием и перекрестом, но, по крайней мере, это наша реальность, а не очередная попытка делать хорошую мину при плохой игре, или, еще хуже, самообмана. Чего, надеюсь, никто из нас не будет делать, так это умышленно искажать истину ради того, чтобы выгородить атеизм, Церковь, избивающего священника (пусть плохого) генерала-олигарха, или гомосексуалиста-епископа. Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 Уважаемые форумджане! ........................ Само название темы наталкивает на мысль, что Церковь вложила свою посильную лепту в Геноцид... Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 Իրականությունն այն է, որ այսօր մեր ժողովուրդը համախմբվում է միայն Եկեղեցուն քննադատելիս. բողոքը մեր զրույցների հիմնական ժանրն է: Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 Հարգելի Մարկոս, իբրև արցախցի և իբրև հոգևորական, շնորհակալություն եմ հայտնում Ձեզ Արցախի հոգևորականներին տված Ձեր գնահատականի համար: Թույ տվեք մի դիտարկում. եթե մեր ազգի ու Եկեղեցու պատմությանը իր ամբողջության մեջ ծանոթանաք նույն օբյեկտիվությամբ, ինչ որ Արցախյան հերոսամարտինն է, խոսքը կոնկրետ հոգևորականների ունեցած դերակատարման մասին է, ապա երբեք այն կարծիքի չէիք լինի, թե Հայ Եկեղեցին կարող է մեղադրվել իբրև Մեծ Եղեռնի մեղսակից: Ինձ համար մի փոքր հակասական է նաև այն, որ Դուք, Ցեղասպանության համար մեղավոր նկատելով նաև Եկեղեցուն, միաժամանակ ասում եք, որ հարգանք ունեք Եկեղեցու նկատմամբ... Հ.Գ. Գանձասարի քահանան Տեր Հովհաննեսն է: Եվ նրանից ու Պարգև Սրբազանից բացի պատերազմին մասնակցել են նաև ուրիշ շատ հոգևորականներ, իսկ երկուսն էլ` Հայր Վահանը և Արմեն սարկավագը, զոհվեցին մարտի դաշտում: Յիշատակն արդարոց օրհնութեամբ եղիցին: Hargeli, hayr MONK, shnorkalutyun petq che. Yes chem kisum mer azg@ artsakhtsineri u gyumretsineri, yerevantsineri u hrazdantsineri vra. Nax minchev im patasxans, grem, vor yes ankusaktsakan em ev havatatsyal( orekan 2 axotqem anum ev amen shabat ekexetsi aytselum). Hayr MONK, yes lav em tsanot, te mer azgi patmutyan@, te mer Ekexetsu patmutyan@. Ev @st aydm el im kartsiqn em haytnum. Ekexetsin chi mexavor exerni mej, bayts Ekexetsin er mexavor, vor mer zoxovrdi mej mtats er hnazandutyun@ turqi dem. Zoxovurd@ krtvum er Ekexetsum ev lsum er ayn inch kaser iren hogevorakan@. Ev ete mi bur turq karoxanum e havaqel, qshel ev kotorel tasnyak hazaravor hayerin ev nranq hnazand, gluxner@ kax gnum en, apa da mexqn e , Ekexetsu. Hay mardu miak, institut@, vor@ hnazandutyan e koch anum, da mer Ekexetsin e. Voch mer adatner@, voch mer namus@, voch mer patmutyun@, hnazandutyun chen parunakum.Miayn Ekexetsin. Tox Dzez hakasakan chtva im harganqn u qnnadatutyun@. Ete hargum em, da chi nshanakum, vor srbatsnum em ev achkers kpakem arvats sxalneri vra.Bolorovin. Yes inchi nshetsi, vor yes ankusaktsakan em, vorovhetev, nuyn bannel karox em asem dashnakneri masin. Yes irents aveli shat hargum em, qants [email protected] miakn ein, ev arajinnein, voronq brnetsin "Mah kam azatutyun" [email protected] arajinn ein, vor patrast ein andznazoh linel azgi hamar.Nrants der@ spyurqahay kazmakerputyunnerum mets e , tarats ashxatanq@ tsavalot. Bayts da chi nshanakum, vor yes petq e chxosem dashnakneri arats chakatagrakan sxalneri masin, voronq unetsan nuynpes katastrofik hetevanqner, vorontsits mekn ayn er, vor menqmtanq Sovetakan Miutyan mej, 30 qr.km taratsqov, ayl vochte 45. 5 darits minchev 14 dar, hayr MONK, qani apstambutyun enq unetsel? Ahagin. Nuynisk erku angam verakangnel enq mer [email protected] Ekexetsu der@ aystex shat mets er.Kareli e asel Ekexetsin er hanum mardkants votqi, zavtichneri dem payqarelu hamar. Isk 14 darits minchev 19? Inchqan hishum em vochmi hat. Inchu? Inch exav? Inchu er lrum ekexetsin? Inchu cher qarozum, nuyn pes? Isk 19 darits sksats minchev 20dari 20-akannerum texi unetsats apstambutyunner@ ev zinvats payqar@, aveli shat stextsvats hay kusaktsutyunneri shnorqn e, qandz Ekexetsun@. Parq Astsun, Artsaxyan paterazmi zamanak, kartses menq norits tesanq ekexetsakanner, voronq tanum ein irents hetevits martiknerin. Parq Astsun! Quote Link to post Share on other sites
MONK Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 Hargeli, hayr MONK, Հարգելի Մարկոս, բուն թեմային անցնելուց առաջ մի երկու ճշտում մտցնեմ. նախ` կարիք չկա ինձ <<հայր>> մակդիրով դիմել, քանի որ աստիճանով սարկավագ եմ: Ճիշտ է, նախկինում այդ մակդիրն օգտագործվել է սարկավագների համար, բայց ներկայում այն նման կիրառությամբ հազվադեպ է և հիմնականում օգտագործվում է կուսակրոն քահանաների` աբեղաների ու վարդապետների պարագային: Եվ երկրորդ` ես նույնպես որևէ տարբերազատում չեմ մտցնում մեր ժողովրդի տարբեր հատվածների միջև: Ես շնորհակալություն հայտնեցի Ձեզ ոչ թե, այպես ասած, <<զեմլյաչեստվայից>> ելնելով, այլ որովհետև այդ զգացումն եմ ունենում անգամ այն անձանց նկատմամբ, որ գնահատանքի խոսք են ասում Արցախի պատերազմի մասնակիցներին, որոնց նկատմաբ խորին երախտիք ու հարգանք եմ տածում: Իսկ եթե իմ շնորհակալությունը Ձեզ պետք չէր, դա Ձեր որոշելու իրավունքն է. կարող եմ ասել մի բառ միայն` կներեք: Իսկ հիմա անցնենք բուն թեմային. ես որևէ կասկած չեմ ներկայացրել մեր ժողովրդի և Եկեղեցու պատմության վերաբերյալ Ձեր ունեցած գիտելիքներին: Իմ խոսքը վերաբերում էր օբյեկտիվությանն ու հոգևորականների ունեցած դերակատարությանը, որոնք էլ ընդգծել եմ: Նախ` Ձեր նախորդ գրառումների մեջ Դուք մի խոսքով անգամ չէք նշել 5-14 դդ. մասին, Ձեր ասածից կարելի էր ենթադրել, թե մեր Եկեղեցու սպասավորների միակ լուսավոր կետը Արցախյան պատերազմին մասնակցությունն է(հատկապես երբ ասում եք, թե մյուս ազգերի հոգևորականները օրհնել են մարտի գնացող զինվորներին, իսկ մերոնք...և այլն): Բայց անգամ Ձեր վերջին ասածը չի կարող ընդունելի լինել: Բերեք ինձ պատմական փաստ, որ Հայ Եկեղեցին հնազանդություն է քարոզել մեր սրբություններն ու սրբարանները պղծող, մեր ազատությունը խլած, մեր ազգի զավակներին կոտորող ու ստրկացնող, մեր տարրական իրավունքներն ու ազգային արժանապատվությունը ոտնահարող ոսոխների ու զավթիչների հանդեպ: Դուք խոսում եք 14-րդ դ. հետո Եկեղեցու կողմից ապստամբության կոչի բացակայության մասին: Հետաքրքիր է, թե ինչպես եք պատկերացնում այդ ապստամբության կոչը: Ինչ արձագանք կտար այդ կոչին մեր ժողովուրդը? Ժողովուրդ, որ կքած էր պարսկական, թուրքական, այնուհետև նաև ռուսական հզոր կայսրությունների լծի ներքո: Ժողովուրդ, որ բաժան-բաժան էր եղած, և անգամ դժվար է ասել, թե քանի հատվածի: Ժողովուրդ, որի առջև ծառացած էին այդ հզոր տերությունների կանոնավոր բանակները, որին շահից, սուլթանից ու ցարից բացի կեղեքում էին հարյուրավոր խաները, փաշաները, բեկերը, բեյերը, կուսակալները, չինովնիկները, քրդական, չերքեզական, լեզգիական և չգիտեմ էլ ինչ զահրումարական կատաղած շնաոհմակների ցեղապետերն ու ավազակապետերը, և դեռ շատ ուրիշներ: Ժողովուրդ, որ ստիպված էր հարկ վճարել անգամ Աստծուց իրեն շնորհված զուտ գոյության համար: Ժողովուրդ, որ հաճախ զրկված էր անգամ ամենատարրական իրավունքներից, որի զավակներին հանգիստ կարող էին սպանել թեկուզ այն բանի համար, որ անձրևոտ եղանակին համարձակվել էին պղծել օդն իրենց ներկայությամբ: Եվ վերջապես` ժողովուրդ, որից խլվում էին անգամ ցախավելի կոթերը, եթե գտնում էին, թե դրանք կարող են ծառայել իբրև զենք: Եվ այս բոլոր փորձանքները կարծես քիչ էին, մյուս կողմից էլ կաթոլիկական օրդենները, իսկ հետո նաև բողոքական միսիոներները բառացիորեն դեսանտ էին իջեցրել մեր ժողովրդի տարբեր հատվածների մեջ և սկսել պղտոր ջրում ձուկ որսալ` <<քրիստոնեություն քարոզելով>> աշխարհում պետականորեն առաջինը քրիստոնեություն ընդունած ազգին և հեռացնելով նրան իր Մայր Եկեղեցուց: Եվ այս պայմաններում ինչ արձագանք պիտի ունենար Հայ Եկեղեցու կողմից հնչած ապստամբության կոչը? Իհարկե, հաճելի է պատկերացնել. Եկեղեցին ողջ ժողովրդին ապստաբության կոչ է ուղղում, բոլորը մի մարդու պես ոտքի են կանգնում, կենաց-մահու պայքար մղում իրենց գրեթե ամնե ինչով տասնյակ անգամներ գերազանցող հսկայական տերությունների դեմ և հաղթելով` գրողի ծոցն ուղարկում նրանց և ապրում ազատ ու երջանիկ: Առավել քան հաճելի գաղափար է, բայց, մեղմ ասած, ոչ իրական: Նույն հաջողությամբ կարելի է հիմա պահանջել Եկեղեցուց, որ նա ոտքի հանի մեր ազգին, որպեսզի պատերազմ հայտարարենք մեր շրջակա (և ոչ միայն շրջակա) բոլոր ազգերին, ազատագրենք մեր ծովից ծով Հայաստանը, վերականգնենք պատմական արդարությունը և ապրենք մեր հայրենիքում իբրև այս երկրի լիիրավ տերեր: Ամենայն լրջությամբ ասեմ, որ ես ինքս երկու ձեռքով կողմ կքվեարկեմ այս գաղափարին, եթե ամենափոքր հույսի նշույլն իսկ լինի այն իրականացնել այս պահին: Հակառակ պարագային դա կլինի այն արկածախնդրությունը, որի մասին խոսում է Արամ Դ-ն: Այո, և այդ արկածախնդությանը Եկեղեցին չգնաց, քանի որ եթե արձագանք իսկ գտներ այդ կոչը, դրան արձագանքելու հնարավորություն կունենային (դա էլ դեռ հարց է) փոքրիկ հատվածներ, որոնց համար այդ քայլը կդառնար հաստատուն ընթացք դեպի մսաղաց: Բայց այս բոլորով հանդերձ Եկեղեցին չեր հրաժարվել իր ժողովրդի` օտար լծից և տառապանքներից ազատագրության ծրագրից: Միանշանակ էր, որ միայն սեփական ուժերով այդ ծրագիրն անիրականանալի է: Եվ ելքը տեսնում էին բախտակից մյուս ժողովուրդների հետ միավորման և ուրիշ մեծ ազգերից ստացած օգնությամբ զինյալ պայքարի ելնելու մեջ: Բերեմ մի քանի օրինակներ այն շրջանից, Մարկոս ջան, որ Դուք ասում եք, թե Եկեղեցին մատը մատին չէր տալիս. հայրենիքի ազատագրության ելք գտնելու համար Ստեփաննոս Ե Սալմաստեցի (1545-1567) կաթողիկոսը 1547թ. Ս. Էջմիածնում գումարում է գաղտնի ժողով: Ժողովը որոշում է պատվիրակություն ուղարկել Եվրոպա` ռազմական օգնություն ստանալու համար: Պատվիրակությունը գլխավորում է հենց ինքը կաթողիկոսը, որն էլ մեռնում է օտար ափերում` հայրենիքի ազատության որոնումների բազմամյա ճանապարհին: 1562թ. Սեբաստիայում մեկ այլ ժողով է գումարում Միքայել Սեբաստացի (1567-1576) կաթողիկոսը, և նույն առաքելությամբ Եվրոպա է ուղևորվում Աբգար դպիր Թոքատեցին (վերջինս, իմիջիայլոց, Հակոբ Մեղապարտից հետո հետագայում դառնում է երկրորդ հայը, որ զբաղվում է հայերեն գրքերի տպագրությամբ): 1677թ. Ս. Էջմիածնում դարձյալ գումարվում է ժողով` ազատագրական պայքարի ուղիներ գտնելու համար: Ժողովը հրավիրել էր Հակոբ Դ Ջուղայեցի (1655-1680) կաթողիկոսը, իսկ 12 մասնակիցներից 6-ը հոգևորականներ էին: Այս անգամ ևս կազմված պատվիրակության գլուխ կանգնողը լինում է կաթողիկոսը: 82-ամյա ծերունի հայրապետը մահանում է իր առաքելությունն իրականացնելու ճանապարհին, ում գործը շարունակելը հանձն է առնում պատվիրակության անդամներից մեկը` Իսրայել Օրին: Վերջինիս գործակիցը և հետո` գործի շարունակողը նույնպես հոգևորական էր` Մինաս վարդապետ Տիգրանյանը: Դուք, Մարկոս ջան, մինչև 19-րդ դ. ոչ մի ապստամբություն չեք հիշում. հիշեցնեմ` 1720-30-ական թթ. ապստամբություները Արցախում և Սյունիքում, իսկ ազատգրական այդ պայքարի ոգեշնչող ու առանցքային դեմքերից մեկը նույնպես հոգևորական էր` Գանձասարի Եսայի Հասան-Ջալալյան կաթողիկոսը: Միանգամից անցնեմ առաջ, քանի որ պատասխանս շատ է երկարում. ասում եք, թե 19-րդ դ. հետո եղած ընդվզումները կուսակցությունների գործ էր? Այդ դեպքում դեռևս չստեղծված կուսակցություններից որ մեկին էր պատկանում Ներսես Ե Աշտարակեցի (1843-1857) կաթողիկոսը? Բերում եմ մի հատված կամավորական ջոկատների հավաքագրման նրա կոչից. <<Հասավ ժամը, երբ աչքով պիտի տեսնենք Արարատյան աշխարհի և հայոց ազգի ազատությունը....ոտքի կանգնեցեք, հայոց քաջեր, ուրախացրեք ալեզարդ Մասիսին, մի անգամ ևս արյունով ներկեցեք հայրենի հողերը և ապա ապրեցեք ազատ>>: Տեսնում եք, Մարկոս ջան, երբ նախադրյալներ կային, Հայ Եկեղեցին երբեք չէր վարանում նման կոչ ուղղել ժողովրդին, քանի որ դա արդեն արկածախնդրություն չի նշանակում, ինչպես արկածախնդրություն չնշանակեց այդ կոչը Արցախում: Եվ տեսնում եք, որ սա ընդհանրապես նման չէ հնազանդության կոչի: Ինչ վերաբերում է օսմանյան շրջանին, ես մի խորհուրդ կտամ. երջանկահիշատակ Սանդրո Բեհբությանի կողմից մի հրաշալի գործ նախաձեռնվեց. <<Վավերագրեր Հայ Եկեղեցու պատմութեան>> խորագրով հրատարակվեց Հայ Եկեղեցուն առնչվող վերջին շրջանի արխիվային ողջ նյութերը` ըստ կաթողիկոսների: 11, 12 և 13-րդ հատորները պարունակում են այդ շրջանի 3 կաթողիկոսների` Մկրտիչ Ա Խրիմյան Հայրիկ (1892-1907), Մատթեոս Բ Իզմիրլյան (1908-1910) և Գևորգ Ե Սուրենյանց (1911-1930) փաստագրական նյութերը: Հավատացնում եմ, որ Դուք բավականին կփոխեք Ձեր հայացքները: Պատասխանս իրոք երկար ստացվեց, ուստի մանրամասն չեմ անդրադառնա ոչ Մեծ Եղեռնի ժամանակ և ոչ էլ Սարդարարպատում զենքը ձեռքին նահատակվող հոգևորականներին, և ոչ էլ անգամ խորհրդային տարիներին` Հայրենական Մեծ պատերազմի տարիներին, միշտ իր դերակատարությունը չկորցրած Հայ Եկեղեցու գործունեությանը, մանավանդ որ գրում եմ երկրորդ անգամ (առաջին անգամ համակարգչի հետ եղած խնդրի պատճառով պատասխանս կորավ ): Բայց, Մարկոս ջան, իմ այս ամբողջ պատասխանը զուտ Ձեզ չի ուղղված. ուրիշներ նույնպես իրենց առարկություններին հասցեագրաված հատվածներ կարող են տեսնել: Մի քիչ էլ էմոցիոնալ ստացվեց, կներեք: Quote Link to post Share on other sites
Garun Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 Из странного названия темы "Роль церкви в Геноциде армян" уже следует, что церковь способствовала-участвовала в Геноциде.Что изменится, если менять название на "Роль армян в Геноциде армян". Ровным счетом ничего. Армяне похожи на унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла. Поменяйте, пожалуйста, название темы. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted March 21, 2007 Author Report Share Posted March 21, 2007 По теме - всем, читающим по-английски: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry701602 Комментарии оставляйте здесь. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 22, 2007 Report Share Posted March 22, 2007 Из странного названия темы "Роль церкви в Геноциде армян" уже следует, что церковь способствовала-участвовала в Геноциде.Что изменится, если менять название на "Роль армян в Геноциде армян". Ровным счетом ничего. Армяне похожи на унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла. Поменяйте, пожалуйста, название темы. Согласен: “Роль Церкви в Геноциде Армян” звучит по меньшей мере странно… как будто Церковь есть одной из сторон организовавших Геноцид. Можно говорить “роль оттоманской армии в Геноциде”, “роль кайзеровской политики в Геноциде”, НО НЕ “роль Церкви в геноциде”, “роль Гнчакской партии в Геноциде” или “роль армянских школ в Геноциде” (а ведь Гнчакская партия или армяснкие школы тоже в 1915 году НЕ призывали в восстанию). Точно так же еврейские синагоги не призывали в восстанию против немцев, а католическая Церковь в Литве не призывала к восстанию против большевиков… Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted March 22, 2007 Report Share Posted March 22, 2007 По теме - всем, читающим по-английски: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry701602 Комментарии оставляйте здесь. По теме я не увидел никаких аргументов, подтверждающих Ваши догадки! Для меня (и не только для меня) Церковь, власть - являлись и являются олицетворением народа. Тот же священник, тот же государственный деятель вышли из народа... Или думаете, его поставили над народом из другого народа? Как народ мыслит, какие пороки его одолевают, могут присутствовать и в священнике, и в государственном муже, именно могут, а не присутствуют. Если народ жаден, не готов на лишения ради будущего, не готов на подвиги, не альтруистичен, то и среди священников, и среди государственных мужей есть такие личности. Но... из этого следует, что Церковь соучастник Геноцида? Нет - Церковь отражение народа, его духовного, морального мира! Нужно различать Веру и Церковь! Вера - это нечто живое, вечное, небесное... Церковь - ЗЕМНОЕ... От Матфея Святое Благовествование 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. Может кто-то думает, что книжники и фарисеи были только в те времена и только у евреев... Нет, они и сейчас есть!!! Думаете, что лицемеры только тогда были, они и сейчас есть! Вера - есть Истина! Вера - вечна... Измененным, разным, полемическим является человеческое мнение по отношению к Вере, далекое от истины! Если твоя Вера слаба, и ты духом слаб, ни один священник тебе не поможет... Вера - это и Вера в самого себя, созданного по образу и подобию! Вера в то, что в тебе есть силы оставаться чистым, возвыситься! Если твоя Вера слаба, то и поступки твои говорят сами за себя и о твоем духе. Чем более развито общество, тем меньше влияние церкви на это общество! Не буду вдаваться в подробности, вызывать полемику... ААЦ священна для меня, поскольку это Церковь моих прадедов... И пока я почитаю своих предков, мое отношение к нашей Церкви не изменится! Но это не значит, что я буду принимать точку зрения разных людей, в том числе и священников! Церковь в первую очередь намоленное место, святое место, обладающее огромной многовековой намоленной энергетикой! Церковные обряды помогают достичь очищения... Но только если ты того желаешь, ВЕРИШЬ! Как же можно осквернять Святое, намоленное... Для меня - это осквернение памяти моих прадедов, прежде всего! Веками армяне и умные, и разумные, и гениальные, и не очень почитали Церковь... Думаю, что они были не менее умными и талантливыми, чем Вы, Celtic! Хочу добавить, если даже человек не владеет английским, не значит, что он не может высказать разумное... Ваша фраза говорит о Вашей гордыни... Если бы Вы хотели узнать мнение широкого круга, Вы бы перевели... Вы не хотите обсуждать... Вы пытаетесь внести новое веяние в раздел "Религия", реформировать! Данная ситуация мне напомнила Великого реформатора Вотера... Надеюсь, поймете меня правильно... Ни чем не хотел задеть Ваше самолюбие (суть гордыню)... Каждому дана воля поступать так, как хочется! Не надо навязывать свое земное несовершенное мнение (отвлеченно, ни кого конкретно не касается)! С уважением! Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted March 22, 2007 Report Share Posted March 22, 2007 СВЯТОЕ ЕВАНГЕЛИЕ может прочесть каждый... Вызубрить тоже... Понять, еще тяжелее прочувствововть, также все могут! Но не все хотят утруждать себя, понять прописные очень простые истины! Есть также люди, которые подделывают под себя эти Истины, часть из них подделанные Истины навязывают другим! 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; Ничего не напоминает? Все зависит от самого человека, кого он примет пророка или книжника! Quote Link to post Share on other sites
miko Posted March 22, 2007 Report Share Posted March 22, 2007 Но если ответить на вопрос Келтика, то скажу, что это произошло из-за наших грехов. Нас хотели уничтожить опять из-за веры, но то что произошло - причина ГРЕХ!!! Ես չգիտեմ եկեղեցու դերն ցեղասպանուտյան մեջ, բայց չեմ կարտսում վոր չիշտ ե ասել: "то что произошло - причина ГРЕХ" այդ լոգիկայով կարելի ե արդարացնել ցանկացած սպանուտյուն ու ցեխասպանուտյուն... Quote Link to post Share on other sites
MONK Posted March 22, 2007 Report Share Posted March 22, 2007 (edited) Уважаемые форумджане! Позиция новой администрации раздела Религии заключается в том, что каждый армянин может свободно высказывать свою точку зрения по любому из вопросов, касающихся религии и Церкви, без опасения преследований за мысли. Единственное, призываю всех к корректности в суждениях, не позволяя себе терминологии ереванского базара или большинства членов Национального Собрания. Армянская нация имеет уникальную историю, исторически великую Церковь и богатейшее наследие. Нам нечего скрывать, и нечего стесняться. Все негативные явления, имеющие место в нашей армянской реальности, будь то в политической или религиозной сфере, должны обсуждаться, мы должны знать о том, что реально происходит в нашей с вами стране. Только обмениваясь нашими искренними мыслями мы можем понять друг друга, приблизиться друг ко другу и создать базу для дальнейшего взаимодействия на благо нашей Родины. Прошу всех осознать, что в определенной части армянского общества существуют антицерковные взгляды. Это может быть последствием марксистской или социалистической пропаганды, это может быть разочарованием в поведении многих церковных служителей, это может быть последствием неграмотности или ангажированности. Но что бы ни было тому причиной, обязанностью всех частей армянского общества является взаимопонимание, мы обязаны слушать и слышать друг друга. Возможно, как кто-то сказал, Церковь здесь обсуждают не с придыханием и перекрестом, но, по крайней мере, это наша реальность, а не очередная попытка делать хорошую мину при плохой игре, или, еще хуже, самообмана. Чего, надеюсь, никто из нас не будет делать, так это умышленно искажать истину ради того, чтобы выгородить атеизм, Церковь, избивающего священника (пусть плохого) генерала-олигарха, или гомосексуалиста-епископа. Յուրաքանչյուր ոք ազատ է ունենալու իր տեսակետը որևէ հարցի շուրջ և ազատ է այն արտահայտելու մեջ: Բայց դա չի նշանակում, թե այդ իրավունքը կարող է չարաշահվել և ծայրահեղացվել այն աստիճան, որ արտահայտված մտքերը վիրավորական բովանդակություն պարունակեն: Գրառումներից մեկում բացահայտ կերպով վիրավորական արտահայտություններ են ուղղված Ամենայն Հայոց Կաթողիկոսի հասցեին. Мы ведь давно уже не христиане. Мы давно и однозначно стали поклоняться золотому тельцу. Включая нынешнее руководство церкви, глава которой больше похож на арташатского торговца помидорами нежели на католикоса всех армян (всех, да не всех - за минусом одного - я этому гешефтмахеру не подчиняюсь!) Կխնդրեի ուշադիր լինել նման երևույթների նկատմաբ: Edited March 22, 2007 by MONK Quote Link to post Share on other sites
Aram_D Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 Յուրաքանչյուր ոք ազատ է ունենալու իր տեսակետը որևէ հարցի շուրջ և ազատ է այն արտահայտելու մեջ: Բայց դա չի նշանակում, թե այդ իրավունքը կարող է չարաշահվել և ծայրահեղացվել այն աստիճան, որ արտահայտված մտքերը վիրավորական բովանդակություն պարունակեն: Գրառումներից մեկում բացահայտ կերպով վիրավորական արտահայտություններ են ուղղված Ամենայն Հայոց Կաթողիկոսի հասցեին. Կխնդրեի ուշադիր լինել նման երևույթների նկատմաբ: Միանգամայն համաձայն եմ: Մենք հայերս Եկեղեցուց բացի ուրիշ ոչինչ չունենք: Եկեղեցին ե՛ւ մեր հայրենիքն է ե՛ւ մեր մայրը, ե՛ւ մեզ միաբանող միակ կառույցը: Մեր թշնամիները դա շատ լավ հասկանում են: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.