Gnel Posted April 2, 2007 Report Share Posted April 2, 2007 Заподозрил неладное потому что знал что Бигосс - потомок арцахских владетелей, следовательно сомнительно чтобы он был туркменом, хотя с другой стороны, зная запутанную историю регоина, можно было бы предположить что и кое-кто из этих владетелей мог происходить от туркменов, был же среди них один туркменский шустрец, что из пастухов дослужился до княжества в арцахе при каком-то там перс. царе. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 (edited) SAMIK почему большинство аз-цев так любят турцию? а тех,кто за Иран считают предателями? что есть восхитительного в турции? мой знакомый-наполовину аз-ец,он всегда умилялся над своими соотечественниками так любящими турцию лучше уж Иран любить(хотя впервую очередь надо себя)-это древняя страна с богатой культурой и историей(за исключением последних пару сотен лет) Edited April 3, 2007 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 SAMIK почему большинство аз-цев так любят турцию? а тех,кто за Иран считают предателями? что есть восхитительного в турции? мой знакомый-наполовину аз-ец,он всегда умилялся над своими соотечественниками так любящими турцию лучше уж Иран любить(хотя впервую очередь надо себя)-это древняя страна с богатой культурой и историей(за исключением последних пару сотен лет) Политика Турции строить хорошие отнощения со всеми своими соседями. Разумеется это возможно, если и другая сторона будет строить свои отнощения с Турцией на дружеских основах. Дружеские отнощения могут быть только на основе взаимности. Стратегические интересы Турции и Азербайджана совпадают. Азербайджан хочет укрепить свою независимость, а это в первую очередь выход на рынки Европы, минуя Россию, а также хочет решить Арцах(карабах)скую проблему в рамках международных норм. Это также совпадает с интересами Турции. Возможно армянам это не понравится, но мне кажется, что и в интересах Армении наладить хорошие отнощения с Турцией. Хотя понимаю, что не всё в руках самого правительства Армении. Слишком уж велико влияние диаспоры и России. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 я несколько о другом... сотрудничайте на здоровье,но почему у простых людей такое обожание турции,почему они с пеной у рта защищают турков? почему люди,выступающие за более тесное сотрудничество с Ираном-враги Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 я несколько о другом... сотрудничайте на здоровье,но почему у простых людей такое обожание турции,почему они с пеной у рта защищают турков? почему люди,выступающие за более тесное сотрудничество с Ираном-враги Я не совсем в курсе того, как относятся народ Азербайджана к Ирану, но на официальном уровне отнощения между Ираном и Азербайджаном очень хорошие. Я, как турок, имею очень тёплые чувства к Ирану и иранскому народу. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 3, 2007 Author Report Share Posted April 3, 2007 а также хочет решить Арцах(карабах)скую проблему в рамках международных норм. Это также совпадает с интересами Турции. Во-первых, хотеть не вредно. Во-вторых, если уж придерживаться международных норм, то такие ИСКОННО АРМЯНСКИЕ земли как Арцах(карабах) и Нахичеван были переданны Азербайджану совершенно не законно и при желании это можно доказать, было бы желание. В-третьих, вы прежде чем решать наши проблемы, решите проблему с так называемой "турецкой республикой Кипр". Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 Во-первых, хотеть не вредно. Во-вторых, если уж придерживаться международных норм, то такие ИСКОННО АРМЯНСКИЕ земли как Арцах(карабах) и Нахичеван были переданны Азербайджану совершенно не законно и при желании это можно доказать, было бы желание. В-третьих, вы прежде чем решать наши проблемы, решите проблему с так называемой "турецкой республикой Кипр". План ООН по рещению Кипрской проблемы, которую поддержали все страны ЕС и Греция в том числе была отклонена самими греками на острове, тогда как турецкая часть сказала "ДА". Турция сделала всё для того, что бы турецкая часть сказала "ДА". В международном праве нет такого понятие, как исторические границы, есть понятие границы стран и по общим правилам ООН все установленные границы не подлежат изменению. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 3, 2007 Author Report Share Posted April 3, 2007 План ООН по рещению Кипрской проблемы, которую поддержали все страны ЕС и Греция в том числе была отклонена самими греками на острове, тогда как турецкая часть сказала "ДА". Турция сделала всё для того, что бы турецкая часть сказала "ДА". В международном праве нет такого понятие, как исторические границы, есть понятие границы стран и по общим правилам ООН все установленные границы не подлежат изменению. Под вашу логику с турецкой частью Кипра замечательно вписывается ситауция с Арцах(карабах)ам! Только ко всему прочему, по мимо всего, Турция использовала армию для оторжения территории, а Арцах(карабах)е восстал народ. А что вы уважаемый SAMIK думаете по поводу ногового образования у вас на границах - Иракского Курдистана? Я счмтаю, что курдский народ заслужил иметь свое государство. Я считаю, что единственный возможный курс внешней политики Армении должен находится в форваторе внешней политке России. А России надо (я уверен это скоро будет делаться, если уже не делается) максимально, всеми легальными и несовсем методами поддерживать Курдскую рабочую партию. Очевидно, России не нужна сильная Турция, которая поддерживала сепаратизм на Северном Кавказе, Татарстане, Башкирии а так же пытается огранизовать транзит угледородов в обход России. Все перечисленные причины однозначно определяют политику России в этом регионе на долгие годы. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 Под вашу логику с турецкой частью Кипра замечательно вписывается ситауция с Арцах(карабах)ам! Только ко всему прочему, по мимо всего, Турция использовала армию для оторжения территории, а Арцах(карабах)е восстал народ. А что вы уважаемый SAMIK думаете по поводу ногового образования у вас на границах - Иракского Курдистана? Я счмтаю, что курдский народ заслужил иметь свое государство. Я считаю, что единственный возможный курс внешней политики Армении должен находится в форваторе внешней политке России. А России надо (я уверен это скоро будет делаться, если уже не делается) максимально, всеми легальными и несовсем методами поддерживать Курдскую рабочую партию. Очевидно, России не нужна сильная Турция, которая поддерживала сепаратизм на Северном Кавказе, Татарстане, Башкирии а так же пытается огранизовать транзит угледородов в обход России. Все перечисленные причины однозначно определяют политику России в этом регионе на долгие годы. Уважаемый Бигосс, У каждой проблемы, как Кипра так и Нагорного Арцах(карабах)а, есть свои специфические тонкости. И я за решения этих проблем в рамках международных норм, учитывая интересы всех сторон. Насчёт отнощений между Россией и Турцией. Мне кажется, что есть негласное соглашение между этими странами, что они не будут делать друг другу гадости, связанные с поддержкой сепаратизма. И это в интересах как России, так и Турции. Поэтому и Россия не особо поддерживает курдский сепаратизм. Насчёт отнощений Армении с Россией. Россия большая и сильная страна. Имеет смысл для любой страны строить с ней хорошие отнощения. Но полностью быть во власти России чреваты трагичными последствиями. Что касается Курдистана. Я признаю право каждого народа на своё самоопределение. Если Курдистан будет следовать общепринятым международным правилам поведения, то нет никаких проблем. Но скорее всего это будет "бандитская страна", ибо Англия и США именно для этого это государство и создаёт. Что бы постоянно создавать напряжённость в регионе. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 У каждой проблемы, как Кипра так и Нагорного Арцах(карабах)а, есть свои специфические тонкости. И я за решения этих проблем в рамках международных норм, учитывая интересы всех сторон. Правильно. Вопрос Кипра должен быть решен в рамках международного права. Войска Турции должны убраться оттуда ко всем чертям, целостность Кипра должна быть восстановлена. Турция нарушила все международные права и уничтожила суверенное государство Кипр. На Кипре нет "интересов всех сторон". Там только одна стороны - государство Кипр и его население. Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 (edited) по общим правилам ООН все установленные границы не подлежат изменению. Только в Европе и только за последнее время изменилась куча государственных границ: ГДР и ФРГ объединились, а Чехословакия, Югославия, СССР, а теперь и Сербия (Косово на подходе) - распались. Эти государства распались на свои составляющие, а Азербайджанская ССР распалась на Азербайджанскую республику и Нагорно-Арцах(карабах)скую республику. Это все факты. В Вашей вольной интерпретации, правила ООН требуют в одних случаях признавать факты, а в других игнорировать их. Тем более, что известно, кто устанавливал административные границы Аз.ССР. И тем более после зверств Азербайджана поголовно в отношении всех своих граждан-армян вообще и в отношении народа Арцаха в частности. И учитывая автономный статус Арцаха в течении всех 65 лет, которые он имел несчастье быть впихнутым в состав Аз-на. Временное политиканство со стороны держав рано или поздно разобьется о желание арцахского народа быть свободным на своей земле от правителей ненавидящих армян. Пора бы понять это. Азербайджан ... хочет решить Арцах(карабах)скую проблему ... Это также совпадает с интересами Турции. А вот с этого места, пожалуйста поподробнее. В чем это совпадение интересов? Вам-то какая хрен принципиальная разница, управляются ли арцахские армяне из Баку, из Еревана, или справляются с этим сами. Азербайджан хочет решить арцахскую проблему однозначно - снова включить эти территории в свой состав и угрожает войной. По своему он прав. Никто во всем мире (включая турков и армян) не верит что арцахцы могут сдать свою страну добровольно. Поддержать "желание Азербайджана решить арцахскую проблему" означает поддержать его желание воевать с армянами. Почему такое желание "также совпадает с интересами Турции"? Для чего вам, "добрые" соседи, война, к которой вы так усердно готовите Азербайджан? Ранее, Вы говорили, что агрессивный пантюркизм с аннексией территорий для вас уже пройденный этап истории. Поэтому про это ни слова! Edited April 3, 2007 by Masis Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 Правильно. Вопрос Кипра должен быть решен в рамках международного права. Войска Турции должны убраться оттуда ко всем чертям, целостность Кипра должна быть восстановлена. Турция нарушила все международные права и уничтожила суверенное государство Кипр. На Кипре нет "интересов всех сторон". Там только одна стороны - государство Кипр и его население. Хотя в резолюции ООН нет слова о выводе турецкой армии, я в отличии от тебя воспринимаю тот факт, что там есть турецкая армия. А ты даже отрицаешь тот факт, что в Арцах(карабах)е есть армия Армении. Гераци, с тобой сложно вести конструктивную беседу. Я за вывод турецкой армии из Кипра, но с условием, что будет рещение этого вопроса. И препятствием для этого решения является прежде всего греческая часть. Уже устал приводить доказательства этому. Читай мои предыдушие посты. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 Хотя в резолюции ООН нет слова о выводе турецкой армии, я в отличии от тебя воспринимаю тот факт, что там есть турецкая армия. А ты даже отрицаешь тот факт, что в Арцах(карабах)е есть армия Армении. Гераци, с тобой сложно вести конструктивную беседу. Я за вывод турецкой армии из Кипра, но с условием, что будет рещение этого вопроса. И препятствием для этого решения является прежде всего греческая часть. Уже устал приводить доказательства этому. Читай мои предыдушие посты. Не прикидывайся. Насчет Кипра в резолюции ООН ясно написано "вывести иностранные войска", я уже тебе приводил, а опять в шланги... А насчет НКР в резолюциях ООН нет НИ СЛОВА об иностранных войсках. Почитай еще раз, плохо воспринял пройденный урок.... Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 Не прикидывайся. Насчет Кипра в резолюции ООН ясно написано "вывести иностранные войска", я уже тебе приводил, а опять в шланги... А насчет НКР в резолюциях ООН нет НИ СЛОВА об иностранных войсках. Почитай еще раз, плохо воспринял пройденный урок.... Nu i chto, chto skazano, vyvesti inostrannye vojska? S takim zhe uspexom ya by mog vesti diskussiju s toboj osnovyvajas' na tom, chto imenno turki kiprioty osvobodili sebja ot gnjota grekov. Chto tut Turcija ne prichjom. Esli dejstvitel'no xotite reshit' kakuju to problemu, to nuzhno vosprinimat' dejstvitel'nost', a ne sobstvennuju skazku. Nikogo, krome sebja vy ne obmanyvaete. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 3, 2007 Author Report Share Posted April 3, 2007 У каждой проблемы, как Кипра так и Нагорного Арцах(карабах)а, есть свои специфические тонкости. И я за решения этих проблем в рамках международных норм, учитывая интересы всех сторон. Сказано дипломатично, я с вами согласен. Насчёт отнощений Армении с Россией. Россия большая и сильная страна. Имеет смысл для любой страны строить с ней хорошие отнощения. С вами согласен, не надо забывать что у всех стран есть свои (разные) национальные и стратегические интересы из которых и следут исходить c максимальной выгодой для себя. В интересах Армении иметь своим союзником сильную Россию, в интересах России – иметь в союзниках Армению - единственного союзника в Закавказье с территории которой можно оказывать влияние на страны региона. России в свою очередь не нужны, сильный Азербайджан стремящийся вытеснить Россию из всех региональных нефтегазовых проектов и сильная Турция - соперница России в Закавказье, Средней Азии, и таких российских регионах как Северный Кавказ, Дагестан и Юг России. Насчёт отнощений между Россией и Турцией. Мне кажется, что есть негласное соглашение между этими странами, что они не будут делать друг другу гадости, связанные с поддержкой сепаратизма. И это в интересах как России, так и Турции. Поэтому и Россия не особо поддерживает курдский сепаратизм. Уважаемый Samik, вы откровенно лукавите, ведь не для кого не секрет что Турция поддерживала и поддерживает чеченских сепаратистов, ведет активную работу по дестабилизации Северного Кавказа, пропаганду идей пантюркизма в Татарстане и Башкирии, проводит активизацию турецкой разведки в Ставропольском, Ростовском, а также Краснодарском Крае, называемым вами не иначе как: “жемчужиной Османской Империи”. Что касается Курдистана. Я признаю право каждого народа на своё самоопределение. Что за двойные стандарты, если вы признаете такое право за Курдистаном, то почему не признаете за Арцах(карабах)скими армянами право на самоопределение ? Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 (edited) .... Edited April 3, 2007 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 (edited) Но полностью быть во власти России чревато (для Армении) трагичными последствиями. Какими именно трагичными последствиями? А если Армения отойдет от России и выведет её базы со своей территории? Что тогда будет? Конфетку дадите? Или Геноцид признаете? А может приструните Азербайджан, чтобы признал независимость НКР и не лез с войной? Почему бы вам все это не сделать сейчас, чтобы мы не думали, что все, что вы хотите добиться - это оставить нас без сильного союзника и расправиться с нами. Edited April 3, 2007 by Masis Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.