Archi Posted April 14, 2007 Report Share Posted April 14, 2007 Ошибаешься Это решимая проблема, вполне решимая Могу помочь с решением И как? Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 14, 2007 Report Share Posted April 14, 2007 Прочитал несколько страниц... Много всякого понаписывали, и бреда в том числе... Вернуть эти земли можно (правда следует поставить задачу - определить, что мы понимаем под термином "вернуть")... Второе, вопрос наверное ко всем. На форуме бытует мнение, что об этих землях можно забыть, главное добится признания геноцида... Вот посему вопрос. А собственно зачем? Чего стоит признание без последующих, логично вытекающих действий? Иными словами, допустим все признали геноцид, и что дальше? Quote Link to post Share on other sites
Пацак Posted April 14, 2007 Report Share Posted April 14, 2007 На форуме бытует мнение, что об этих землях можно забыть, главное добится признания геноцида... Вот посему вопрос. А собственно зачем? Чего стоит признание без последующих, логично вытекающих действий? Иными словами, допустим все признали геноцид, и что дальше? Признание геноцида действительно ничего не даст. Если даже Турция и сделает это, то в лучшем случае только извинится. Не более того. Возврат же земель затрудняется главным образом тем, что там, с одной стороны нет армянкого населения, а с другой стороны очень много турков и курдов. Причём, все следы пребывания там армян старательно уничтожаются. К тому же, как уже не раз отмечалось, просто так никто ничего не отдаёт. А воевать с Турцией это самоубийство. весовые категории не те. Следует так же учесть, что у турков есть очень мощные покровители на западе (взять хотя бы США). И пока они пользуются такой поддержкой, Турция неуязвима. В сущности, закончить своё существование она могла бы и в 1878 г. Но именно помощь "просвящённого запада" спасла её от окончательной гибели. Турции вообще всегда дико везло. Как минимум два раза она была готова протянуть ноги (в 1878 г. и после Первой мировой войны) и каждый раз фортуна ей улыбалась. Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 14, 2007 Report Share Posted April 14, 2007 Признание геноцида действительно ничего не даст. Если даже Турция и сделает это, то в лучшем случае только извинится. Не более того. Возврат же земель затрудняется главным образом тем, что там, с одной стороны нет армянкого населения, а с другой стороны очень много турков и курдов. Причём, все следы пребывания там армян старательно уничтожаются. К тому же, как уже не раз отмечалось, просто так никто ничего не отдаёт. А воевать с Турцией это самоубийство. весовые категории не те. Следует так же учесть, что у турков есть очень мощные покровители на западе (взять хотя бы США). И пока они пользуются такой поддержкой, Турция неуязвима. В сущности, закончить своё существование она могла бы и в 1878 г. Но именно помощь "просвящённого запада" спасла её от окончательной гибели. Турции вообще всегда дико везло. Как минимум два раза она была готова протянуть ноги (в 1878 г. и после Первой мировой войны) и каждый раз фортуна ей улыбалась. В том то и дело, что признание геноцида (в нынешнем ракурсе) ничего не даст... У меня на этот счет есть свои мысли, я их даже когда то, в беседе, говорил одному очень известному политику в Армении (не буду называть), так его ответом было - "а кого это вообще интересует"... А дело то нехитрое... Просто нужно исключить из этой цепи саму Армению, как государство... Но если армянского политика такого уровня все эти вопросы даже и не интересуют, то о чем даже говорить.... Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 14, 2007 Report Share Posted April 14, 2007 Турции вообще всегда дико везло. Как минимум два раза она была готова протянуть ноги (в 1878 г. и после Первой мировой войны) и каждый раз фортуна ей улыбалась. И в третий раз повезло,когда Жуков хотел ввести войска в Турцию,но Сталин.... ... Но если армянского политика такого уровня все эти вопросы даже и не интересуют, то о чем даже говорить.... Армянские "политики" приходят и уходят,а Армения остается!! Так что,Мефистофель,если есть идеи-выкладывай. Quote Link to post Share on other sites
Archi Posted April 15, 2007 Report Share Posted April 15, 2007 Прочитал несколько страниц... Много всякого понаписывали, и бреда в том числе... Вернуть эти земли можно (правда следует поставить задачу - определить, что мы понимаем под термином "вернуть")... Второе, вопрос наверное ко всем. На форуме бытует мнение, что об этих землях можно забыть, главное добится признания геноцида... Вот посему вопрос. А собственно зачем? Чего стоит признание без последующих, логично вытекающих действий? Иными словами, допустим все признали геноцид, и что дальше? 1) Вернуть прежде всего я понимаю - обитание армян на этих землях. Но когда нас будет 60 - 70% то и присоединение к Армении. 2) Только добится признание геноцид, и забыть об этих землях - предательство. 3) Признание Геноцида я рассматриваю как доказательсво не только совершенных преступлений против моего народа, а как доказательство существование западной Армении для мирового сообщества и как востановление справедливости - права жить на этой земле моего народа, для начало можно в составе турций, с передачей Арарата и Ани Армении как знак покаяние (апогей фантазии и Карскую область) . 4) Признал геноцид, будь добр Турция создай условие чтоб их потомки вернулись на эту землю, предоставлением приобретение земли и (автоматичнское получение)гражданство (уверен будет существовать квотирование армян переселенцев, для нац безопасностти) т.е.,поэтапный возврат западной Армении, для нас возврат Родины. я не считаю что признание Геноцида армян ничего не даст, это средств для достижение цели. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted April 16, 2007 Author Report Share Posted April 16, 2007 (edited) Помоему все согласились и тут уже нет никаких споров, что если Армения не будет целостной, то Арменией никогда не будет и скорее всего вообще государства не будет. Теперь напишу пунктами как мне видится решение этой задачи. Потом в постах по отдельности остановлюсь на каждом пункте. 1. Усление государства на тех территориях которие сейчас мы имеем. Все 41 000 кв.км (страна). 2. Никаие территории не подлежат преданию Азербайджану. Свою землю на свою независимость никто никогда не менял. Так могут поступить только психически нездаровые люди. 3. Исправление демографической ситуации по всей стране. В течении 5-и лет до 4-х миллионов жителей и до 6-и миллионов граждан. Лучше с этим не медлить. 4. Обядинение Спюрка вокруг государства а не каких то подручных организаций. Усиление самоиндетификации с армянством среди представителей Спюрка. 5. Изминение внешней политики, которая должна привести к усилению роли Армении в регионе и армянства в Мире + уменьшению роли наших соперников. 6. Принятие факта Геноцида всеми основными игроками в мировой политике особенно США, ЕС и Китаем. 7. Добиться принятия факта Геноцида Турцией, последующим востоновлением прав армян как полноправных граждан Турции. Возрат имущества( движемого и недвижемого), денежная компенсация всем армянским гражданам Турции, которые вернутся на Родину. 8. После притоврения в жизнь 7-ого пункта способстововать принятию Турции в ЕС. 9. Усиление самоиндентификации с армянством среди мусульманизированых армян, граждан Турции. Их не мение 2 миллиона и живут на армянских землях. 10. Постепенное достижение большинства в городском населении Армянского Нагория, посредством возврата на Родину из Спюрка, повышения самосознания мусульманизированых армян, покупки земли у остальных этнических групп и спасобстования миграции неармянского элемента с востока на запад а потом и в ЕС. 11. С течением некторого времини (это зависит от эффективности наших действий, от сопротивления и от международной ситуации) достижение численного превосходства армянского насиления в Армяснком Нагории. В течении 15 -20 лет до 10-и миллионов. 12. Соглашение с другими этническими элементами о выходе из состава Турции. На последнем этапе возможны боевые действия, но шансы у Турции будут невысоки. Скорее всего боевых действий не будет в силу полного изминения геополитической ситуации в регионе и в Мире. По ходу обсуждений возможно будут и новые идеи. Edited April 16, 2007 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 16, 2007 Report Share Posted April 16, 2007 (edited) Очень интересно. Edited April 16, 2007 by Акс Quote Link to post Share on other sites
Dinozavrik Posted April 16, 2007 Report Share Posted April 16, 2007 (edited) Очень иннтереснное тема. Но вот незнаю если мы можем этого добиться. Посмотри на членов нашего плавительство (олегархов). Да им к черту далось наше государство и интересы всех армян. Они только думают как её еще можно kh@tsel . О хорошего нациилюба политика я еще на гаризонте не вижу. Edited April 16, 2007 by Dinozavrik Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted April 16, 2007 Report Share Posted April 16, 2007 (edited) И как?Лень рассказывать. Потому что очень долго... То, что идея создания Армении вполне осуществимая это факт. Единственное, что может помешать Посмотри на членов нашего плавительство (олегархов). Да им к черту далось наше государство и интересы всех армян.А также то, что мы не будем верить и бояться что в Армении будут жить турко-курды в больших количествах Еще хотел бы кратко прокомментировать идею Меркурия о заселении армянами Армянского Нагорья - это очень маловероятно, может быть во Франции это и прошло бы, но не в Турции. И очень кратко - мой вариант. В течение десяти лет начинается новая война в Передней Азии. Конфликт охватит почти все страны. Особенно Турцию, которую по праву ненавидят все соседние народы и некоторе больше чем мы. В результате передела мы добиваемся раздела Турции по Севрским границам. Добиваемся признания Геноцида. Правовая база уже есть. Политическая появится. Останется еще несколько пунктов. Если помните, после поражения Германии во второй мировой, из Пруссии, которая в основном была передана Польше, было выселено 12 миллионов немцев. Из Армении придется выслать по условиям мирного договора 2 млн турок. 3 млн курдов и миллион криптоармян останутся в Армении. Таким образом армяне станут большинством в Армении. Дальше рассказывать? Edited April 16, 2007 by Thug Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 16, 2007 Report Share Posted April 16, 2007 (edited) Мерк джан позволю себе немного тебя покритиковать. п.1. что имеется ввиду? п.2. полностью согласен. п.3. каким макаром? Пока мы «не поднимем деревню» демографическую ситуацию не улучшить. п.4. полностью согласен. п.5. согласен, но что имеется ввиду, каким образом? п.6. полностью согласен. п.7. согласен, интересно. Но, какие права?, с имуществом принципе реально (предприятия и т.д.). п.8. спорно. п.9. полностью согласен. п.10. интересно, но спорно и мало реально. Спюрк будет ждать когда там будут созданы все условия для жизни и труда, непонимая, что они сами должны их создавать. Турки тоже плодятся и быстрее чем мы. Что значит «способствование миграции неармянского элемента с востока на запад а потом и в ЕС»? Турки не дураки. п.11. Еще раз – турки быстро плодятся. п.12. Здесь расхождение с п. 8. ЕС непозволит распадению какой либо страны ЕС. Наоборот. К примеру, ЕС всячески способствует удержанию таких стран, как Бельгия и Испания. Edited April 16, 2007 by Акс Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 16, 2007 Report Share Posted April 16, 2007 Лень рассказывать. Потому что очень долго... То, что идея создания Армении вполне осуществимая это факт. Единственное, что может помешать А также то, что мы не будем верить и бояться что в Армении будут жить турко-курды в больших количествах Еще хотел бы кратко прокомментировать идею Меркурия о заселении армянами Армянского Нагорья - это очень маловероятно, может быть во Франции это и прошло бы, но не в Турции. И очень кратко - мой вариант. В течение десяти лет начинается новая война в Передней Азии. Конфликт охватит почти все страны. Особенно Турцию, которую по праву ненавидят все соседние народы и некоторе больше чем мы. В результате передела мы добиваемся раздела Турции по Севрским границам. Добиваемся признания Геноцида. Правовая база уже есть. Политическая появится. Останется еще несколько пунктов. Если помните, после поражения Германии во второй мировой, из Пруссии, которая в основном была передана Польше, было выселено 12 миллионов немцев. Из Армении придется выслать по условиям мирного договора 2 млн турок. 3 млн курдов и миллион криптоармян останутся в Армении. Таким образом армяне станут большинством в Армении. Дальше рассказывать? Не факт, что Турция распадется. Она скорее устроит очередной геноцид - курдам. Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 16, 2007 Report Share Posted April 16, 2007 1) Вернуть прежде всего я понимаю - обитание армян на этих землях. Но когда нас будет 60 - 70% то и присоединение к Армении. 2) Только добится признание геноцид, и забыть об этих землях - предательство. 3) Признание Геноцида я рассматриваю как доказательсво не только совершенных преступлений против моего народа, а как доказательство существование западной Армении для мирового сообщества и как востановление справедливости - права жить на этой земле моего народа, для начало можно в составе турций, с передачей Арарата и Ани Армении как знак покаяние (апогей фантазии и Карскую область) . 4) Признал геноцид, будь добр Турция создай условие чтоб их потомки вернулись на эту землю, предоставлением приобретение земли и (автоматичнское получение)гражданство (уверен будет существовать квотирование армян переселенцев, для нац безопасностти) т.е.,поэтапный возврат западной Армении, для нас возврат Родины. я не считаю что признание Геноцида армян ничего не даст, это средств для достижение цели. Согласен, но все же саму Армению надо от этого отделить, и попозже обясню почему... Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted April 16, 2007 Report Share Posted April 16, 2007 (edited) Только добится признание геноцид, и забыть об этих землях - предательство S etim grexovno ne soglasitysya Не факт, что Турция распадется. Она скорее устроит очередной геноцид - курдам. Ne smojet. A chtobi ona raspalas eto i mi doljni silu prilojit inache kak vi xotite uvedet' ozero Van? Edited April 16, 2007 by Thug Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 16, 2007 Report Share Posted April 16, 2007 Помоему все согласились и тут уже нет никаких споров, что если Армения не будет целостной, то Арменией никогда не будет и скорее всего вообще государства не будет. Теперь напишу пунктами как мне видится решение этой задачи. Потом в постах по отдельности остановлюсь на каждом пункте. 1. Усление государства на тех территориях которие сейчас мы имеем. Все 41 000 кв.км (страна). 2. Никаие территории не подлежат преданию Азербайджану. Свою землю на свою независимость никто никогда не менял. Так могут поступить только психически нездаровые люди. 3. Исправление демографической ситуации по всей стране. В течении 5-и лет до 4-х миллионов жителей и до 6-и миллионов граждан. Лучше с этим не медлить. 4. Обядинение Спюрка вокруг государства а не каких то подручных организаций. Усиление самоиндетификации с армянством среди представителей Спюрка. 5. Изминение внешней политики, которая должна привести к усилению роли Армении в регионе и армянства в Мире + уменьшению роли наших соперников. 6. Принятие факта Геноцида всеми основными игроками в мировой политике особенно США, ЕС и Китаем. 7. Добиться принятия факта Геноцида Турцией, последующим востоновлением прав армян как полноправных граждан Турции. Возрат имущества( движемого и недвижемого), денежная компенсация всем армянским гражданам Турции, которые вернутся на Родину. 8. После притоврения в жизнь 7-ого пункта способстововать принятию Турции в ЕС. 9. Усиление самоиндентификации с армянством среди мусульманизированых армян, граждан Турции. Их не мение 2 миллиона и живут на армянских землях. 10. Постепенное достижение большинства в городском населении Армянского Нагория, посредством возврата на Родину из Спюрка, повышения самосознания мусульманизированых армян, покупки земли у остальных этнических групп и спасобстования миграции неармянского элемента с востока на запад а потом и в ЕС. 11. С течением некторого времини (это зависит от эффективности наших действий, от сопротивления и от международной ситуации) достижение численного превосходства армянского насиления в Армяснком Нагории. В течении 15 -20 лет до 10-и миллионов. 12. Соглашение с другими этническими элементами о выходе из состава Турции. На последнем этапе возможны боевые действия, но шансы у Турции будут невысоки. Скорее всего боевых действий не будет в силу полного изминения геополитической ситуации в регионе и в Мире. По ходу обсуждений возможно будут и новые идеи. Согласен, но как то все очень туманно... пункт 3 можешь обяснить... Не очень понятно, почему жителей меньше чем граждан? Если предпологается что некоторые граждане все еще на звроботках, то тогда это противоречит пункту 1 ( не может быть чтобы в сильном государстве треть граждан кочевала по миру в поисках лучшей жизни ) Пункты с 4 по 10 (примерно) написанны без указания как это сделать... Боевые действия будут... Если думаешь что нет, приведи хоть один пример, когда в похожем случае небыло боевых действий... План малость бредовый... Без обид... Давайте сделаем лучше. Ночью, тайно, равномерно посбрасываем несколько тысяч вакумно-аэрозольных бомб от Вана и до Анкары. Утром, как ни в чем не бывало, со словами "Ара ес инч хоровацек стех анум, мез чек канчум :)" переселяемся в Турцию Quote Link to post Share on other sites
Алхимик Posted April 17, 2007 Report Share Posted April 17, 2007 XAROSHIY VAS PLAN DEYISTVIYA !)) A MOJIT KAKTO SKAJITE SENARIYA OSBAVAJDENIY YUJNO AFRIKANSKOYE ARMENIYU ?)))) NU DFELA V TOM CTO ETA NE AZERBAYGAN RUSKIYE TAM ZA VAS NE BUDET VOYAVAT !)) TAM CISTIYE TURKI KOQDA VES ASIYU POLVINA AFRIKU AVROPU ZAXVATILI ! TAM NE TAKOY CINOVNIKI KAK U NAS BOYITSYA OT YEVROPU NACAT VOYNU TM TURKI VI PONEMAYETI ETO SLOVU ONI NE KAMU NE BOYITSYA ONI ZA RODINU DAJE AMERIKAM BUDET VOYAVAT ! Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 XAROSHIY VAS PLAN DEYISTVIYA !)) A MOJIT KAKTO SKAJITE SENARIYA OSBAVAJDENIY YUJNO AFRIKANSKOYE ARMENIYU ?)))) NU DFELA V TOM CTO ETA NE AZERBAYGAN RUSKIYE TAM ZA VAS NE BUDET VOYAVAT !)) TAM CISTIYE TURKI KOQDA VES ASIYU POLVINA AFRIKU AVROPU ZAXVATILI ! TAM NE TAKOY CINOVNIKI KAK U NAS BOYITSYA OT YEVROPU NACAT VOYNU TM TURKI VI PONEMAYETI ETO SLOVU ONI NE KAMU NE BOYITSYA ONI ZA RODINU DAJE AMERIKAM BUDET VOYAVAT ! Понимаете, Алхимик, миф о том, что за нас кто-то воевал придуман вами, чтобы скрыть свой комплекс неполноценности и чтобы оправдать ваше поражение. Поверьте, если бы русские воевали за нас, то у Вас бы не было возможности входить в интернет из Баку. Вы бы были совсем в другом месте. Насчет Турции, то Вы не беспокойтесь, мы как нибудь найдем решение этого вопроса. Только я против, чтобы его обсуждали на форуме, да еще и на русском языке. З.Ы. Я Вам написал личное письмо с просьбой изменить аватар. Один из палачей армянского народа не должен красоваться в виде аватара на армянском форуме. Надеюсь на понимание. В противном случае, я удалю все Ваши постинги и забаню пожизненно. Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 ONI ZA RODINU DAJE AMERIKAM BUDET VOYAVAT ! Пожалуйста воюйте А мы пока в сторонке постоим, понаблюдаем Quote Link to post Share on other sites
polk Posted April 19, 2007 Report Share Posted April 19, 2007 Вы еще не создали государство от моря до моря? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 19, 2007 Report Share Posted April 19, 2007 Вы еще не создали государство от моря до моря? Воссоздаем. Пока вернули еще часть Восточной Армении - Арцах и всего несколько районов. А попозже и остальное вернем. Еще вопросы есть? Quote Link to post Share on other sites
polk Posted April 19, 2007 Report Share Posted April 19, 2007 Воссоздаем. Пока вернули еще часть Восточной Армении - Арцах и всего несколько районов. А попозже и остальное вернем. Еще вопросы есть? Есть.Попозже это когда?И какие моря будут омывать ваше "государство"? И еше в это государство войдут Российские территории у Черного Моря? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 19, 2007 Report Share Posted April 19, 2007 Есть.Попозже это когда?И какие моря будут омывать ваше "государство"? И еше в это государство войдут Российские территории у Черного Моря? Это государственная тайна. Вот этого я тебе не открою. А насчет российских территорий, ты давай... на другие форумы и убеждай там, что России нужно помогать азеротюрклярам, а не армянам, т.к. армяне задумали оттяпать земли у России... На большее вы не способны. Стандарт и штамп. Один к одному. Да, кстати, когда в следующий раз будешь регистрировать ник, можешь спокойно написать "polk-1", потом "polk-2" и т.д., чтобы тебе особо не мучаться и придумывать ники. Все равно никакой разницы... Quote Link to post Share on other sites
polk Posted April 19, 2007 Report Share Posted April 19, 2007 Это государственная тайна. Вот этого я тебе не открою. А насчет российских территорий, ты давай... на другие форумы и убеждай там, что России нужно помогать азеротюрклярам, а не армянам, т.к. армяне задумали оттяпать земли у России... На большее вы не способны. Стандарт и штамп. Один к одному. Да, кстати, когда в следующий раз будешь регистрировать ник, можешь спокойно написать "polk-1", потом "polk-2" и т.д., чтобы тебе особо не мучаться и придумывать ники. Все равно никакой разницы... Это государственная тайна?Как?Ведь ваши государственные мужья такого не говорили.Правда об этом мечтают и во сне видят но не более. :lol: Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 19, 2007 Report Share Posted April 19, 2007 Это государственная тайна?Как?Ведь ваши государственные мужья такого не говорили.Правда об этом мечтают и во сне видят но не более. :lol: Во сне ты видишь Арцах. И точно также и будете видеть его во сне. А Шуши расцветает! Земля дорожает. Уже и из Израиля приезжают, скупают там землю. Усекаешь? Они бы точно с риском не играли... :lol: Quote Link to post Share on other sites
polk Posted April 19, 2007 Report Share Posted April 19, 2007 Во сне ты видишь Арцах. И точно также и будете видеть его во сне. А Шуши расцветает! Земля дорожает. Уже и из Израиля приезжают, скупают там землю. Усекаешь? Они бы точно с риском не играли... :lol: Опять ложь.Только не известно со стороны кого.Армянская делегация в ЕП божилась что в Арцах(карабах) не кого не заселяют из вне. Вообще то пусть приезжают,потом когда бежать будут не хватит армянам машин и вертолетов чтобы их оттуда выселять,жертв будет больше.Усекаешь? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.