Кобулэтэли Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 Кобулэтэли, разница огромная. В одном случае ясно приводится хронология и ясно пишется, что был убит за то, что не остановил автотранспортное средство. В приведенном Гиоргием случае - не пишется по каким причинам были убиты? Я же привел вольную интерпретацию, что могли быть убиты преступники, убегающие после ограбления или убийства (изнасилования и т.д.), могли быть личные разборки, заказное убийство и т.д. Может расскажешь - за что убили троих? Если ты приведешь сюда данные о том, что за то, что не остановились на сигнал полицейского - тогда нет вопросов, понятно, что произвол. пусть Гиоргий ответит я точно не помню но второй раз задаю вам вопрос:почему вы игнорируете мой пример? два молодых парня(да их подозревали,но это не повод так действовать в безобидной ситуации),безоружные,неоказывающие сопротивление полицейским и неубегающие,но их застрелили или беспредельным убийство грузина не считается?! ведь вопрос Армена заключался в том могло ли быть подобное в Тпилиси я привел пример Батуми,но это примерно тоже самое Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 пусть Гиоргий ответит я точно не помню но второй раз задаю вам вопрос:почему вы игнорируете мой пример? два молодых парня(да их подозревали,но это не повод так действовать в безобидной ситуации),безоружные,неоказывающие сопротивление полицейским и неубегающие,но их застрелили или беспредельным убийство грузина не считается?! ведь вопрос Армена заключался в том могло ли быть подобное в Тпилиси я привел пример Батуми,но это примерно тоже самое Не игнорирую, первого раза не заметил. То, что в Батуми убили подозреваемых, тоже несравнимо. Их же подозревали! А в чем подозревали того, кого убили в Джавахке? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 А в чем подозревали того, кого убили в Джавахке? А его не подозревали, Гераци-джан. В нем были уверены, что он армянин. Его единственным преступлением, было то, что он был армянином. Вот и всё. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 Григорий. мне очень не приятно читать оскорбления в адрес твоего народа - к сожалению модераторы не останавливают таких юзеров, хотя именно это и ожидается от модераторов. однако если говорить об инцидентах в армяно-населенных районах Грузии - то это далеко не первый случай применения оружия против гражданского населения. такая уверенная реакция полиции (или спецназа) чем-то напоминает комендантский час. отсюда и возник мой вопрос- не считаешь ли ты, что грузинские власти, видя в армянском населении "неблагонадежный элемент", устанавливают режим работы полиции(спецслужб) близкий по смыслу к комендантскому часу? т.е. не гласно "дают добро" на применение оружия. п.с. прошу участников дискуссии воздерживаться от оскорблений. нет, я так не считаю. так как это и так усугубит ситуацию. правительство грузии не может не понимать этого. по твоему что выиграло правительство от этого убийства? Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 Случай в Тбилиси: Четверо друзей ехало на машине, они не остановили патрулю, тот погнался за ними. По рации предупредили других патрульных и по дороге засевшие патруьлные открыли по машине огонь. Убитые были ни преступниками ни подозрваемыми. 3 грузин и один осетин. В машине у них ничего компромитиующего не нашли. К сожалению, один из них в свое время сидел. И к этому прицепилась полиция. Мол у нас была оперативная информация, поэтому мы открыли огонь без предупреждения. >В реальности, они немогли знать кто сидел в машине. насколько я знаю судебное разбирательство еще на завершилось. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 Чем вы тогда об’ясните, что в регионе где за 200 лет не было ни одного убийства представителя одной национальности дргим ( Откуда у Вас такая информация? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 Откуда у Вас такая информация? Это обыкновенная статистика, которая одновременни и безличностно-сухая, а с другой стороны -- красноречивая. Вас самого разве не наводит на мысли “национальный состав” как убийц так и жертв в этом регионе? Кстати, Вы не пытались (не для дискуссий на нашем форуме, а хотя бы для Вашей личной информации) выяснить сколько лет дали свану, убившему армянина в Цалке два года назад? Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 Это обыкновенная статистика, которая одновременни и безличностно-сухая, а с другой стороны -- красноречивая. Ну тогда скажите откуда у Вас информация что на протяжении 200 лет там небыло убийств (разных национальностей)? Вас самого разве не наводит на мысли “национальный состав” как убийц так и жертв в этом регионе? Сколько человек убили там за 2 года, после решения о выводе Россисйских баз? сколько человек там убили чтобы можно было говорить о тенденции? Кстати, Вы не пытались (не для дискуссий на нашем форуме, а хотя бы для Вашей личной информации) выяснить сколько лет дали свану, убившему армянина в Цалке два года назад? абсолютно никакой информации. может у Вас есть, скиньте ссылку. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 giorgi, 1) Относительно того, что раньше там не было “межнациональных” убиств. Ну 200 лет назад может точная статистика не велась… но если заменить 200 на 60 лет, то советской статистике хоть можем верить? Ведь в течении двух последних поколений не было таких убийств, что уже показатель. 2) Относительно количества убитых. За последние годы там убиты два армянина, как минимум три грека, как минимум один русский. Про русского линк не могу найти сейчас. Но про греков вот: THE GREEK GOVERNMENT ON THE ETHNIC GREEKS IN TSALKA: http://www.hri.org/news/greek/mpab/2005/05-04-22.mpab.html 3) Относительно того, сколько сидел убийца армянина в Цалке… Вот цитата из статьи “Грузия вне закона” приведенного выше в этом топике: ”Еще не забыто убийство армянина в Цалке, когда убийца просидел в местах заключения всего лишь около одного года.” Если Вы, Giorgi, в Грузии, то можете найти информацию и опровергнуть этот пункт. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted April 19, 2007 Report Share Posted April 19, 2007 Не игнорирую, первого раза не заметил. То, что в Батуми убили подозреваемых, тоже несравнимо. Их же подозревали! А в чем подозревали того, кого убили в Джавахке? люди не оказывали сопротивление и не имели оружие,если бы такое произошло с армянами,уверен вы бы говорили,что их убили из-за тго,что они армяне Случай в Тбилиси: Четверо друзей ехало на машине, они не остановили патрулю, тот погнался за ними. По рации предупредили других патрульных и по дороге засевшие патруьлные открыли по машине огонь. Убитые были ни преступниками ни подозрваемыми. 3 грузин и один осетин. В машине у них ничего компромитиующего не нашли. К сожалению, один из них в свое время сидел. И к этому прицепилась полиция. Мол у нас была оперативная информация, поэтому мы открыли огонь без предупреждения. >В реальности, они немогли знать кто сидел в машине. насколько я знаю судебное разбирательство еще на завершилось. Гераци это тоже не считается? Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 19, 2007 Report Share Posted April 19, 2007 Mig-35 Там проблемы есть, я не отрицаю. Я о другом. эти случаи не дoказательство, что грузины намеренно нагнетают там обстановку, а правительство им помогает. В Грузии буду только в Декабре, разузнаю про убийство В Цалке. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted April 20, 2007 Report Share Posted April 20, 2007 Я о другом. эти случаи не дoказательство, что грузины намеренно нагнетают там обстановку, а правительство им помогает. А что это? А как это еще делается? Приказа официального никто так не даст, мгновенно получит обвинение в этнической чистке. Это тогда Каркарашвили лохонулся, пообещав перебить всех абхазов. Сейчас такое не скажешь. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Mig-35 Там проблемы есть, я не отрицаю. Я о другом. эти случаи не дoказательство, что грузины намеренно нагнетают там обстановку, а правительство им помогает. В Грузии буду только в Декабре, разузнаю про убийство В Цалке. Giorgi, Вы наверное слышали истории о набегах грузинских воoруженных формирований на армянские села Абхазии в начале абхазской войны… Я согласен, что эти истории могут быть сильно приувеличены в тех их версиях, что вывешены на абхазских сайтах… Но… но факт то, что эти набеги дейтвительно были, и их жертвами стали немало армян. Также факт то, что эти набеги дали армянам Абхазии очень хороший резон/алиби встать на сторону абхазов, особенно когда война пошла в их пользу (хотя нейтралитет был бы более уместной позицией для армян Абхазии)… К чему это Вам я рассказываю? Те полу-уголовные и полу-обкуренные грузины, что нападали на армян в Абхазии не понимали, какой дополнительный нож они точат против шеи Грузии. Я уверен, что если образованные, мыслящие грузины знали бы об этом, то многие из них по своей инициативе попытались бы предотвратить это… конечно не из-за сильной любви к сомехам (будем взрослми ), a именно ради Грузии. Так что, Giorgi, на Вас лежит не только почетная задача метко и убедительно отвечать тут на посты “неблагодарных сомехов”, но и менее триумфальная и более трудоемкая задача удержать руку своего же грузина… где-то в Джавахке! Я некоторое время назад говорил с людьми (с независимыми людьми, не знающими друг-друга), которые сами был в этом самом Цалкском районе и сообщили, что многие оффициальные руководители этого района при встречах с тамошними армянами им в лицо говорят, что они там поставлены не для пришлого армянского населения, а для коренного грузинского (это при том, что армяне живут тм 200 лет а грузины всего несколько лет назад поселились в заброшенных греческих домах)! Я это к тому говорю, что если Государство оффициально проводит политику, больше защищающую одну этническую группу (строящую для них дома, школы и т. д.) и игнорирующю другую этническую группу, то между этими группами напряженность будет возрастать, и убийства будут косвенным результатом государственной политики, если даже государство никому не давало указания убить кого-то… Giorgi, в этиом регионе происходит уже которое убиство по похожей схеме, и единственное, что Вас интересует есть следующее? Грузинофобский приступ утих и ветка падает... Вас интересует как побыстрее замять это дело на форуме, или как получше понять тревожный сигнал? Toт убийца в Цалке сидел всего около года! Посмотрим сколько будет сидеть убийца в Ахалцха… Но ведь если бравые друзья тех убийц как-нибудь хорошенько выпьют, то могут решить зарезать еще одного “неблагодарного сомеха”, и тогда оные неблагодарные увидят, что или должны убраться, или обзовестись автоматом Калашникова… Кто будет тода виноват? Российская разведка, Дашнакская партия, Андраник Мигранян, или… такие грузины как Giorgi? Во какой длинный пост вышел под влиянием даты 24 Апреля… Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted April 25, 2007 Author Report Share Posted April 25, 2007 Бондо Арвеладзе как экспонат грузинского идиотизма В Тбилиси издана книга «Армянский батальон имени И. Баграмяна и этночистка грузин в Абхазии». По словам автора книги Бондо Арвеладзе, «в книге описаны факты, свидетельствующие об участии армянского батальона Баграмяна, созданного абхазскими сепаратистами, в уничтожении грузин». Об этом сообщает агентство Тренд. «Отряд Баграмяна активно участвовал в провокационной войне 1992-93-х годов против грузин, а также этночистке и геноциде грузин, за что армянская сторона не только не извинилась перед грузинами, но и наоборот, предъявляет различные претензии, что переходит все границы этики, нравственности и международного права», - заявил Бондо Арвеладзе.http://' target="_blank"> Автор книги сообщил, что не раз обращался к духовным и светским лидерам Армении, в том числе Католикосу всех армян Гарегину Второму и президенту страны Роберту Кочаряну с предложением извиниться за действия армян в Абхазии, так как батальон Баграмяна отличался особой жестокостью в отношении грузин, но так и не получил ответа. «Молчание же равняется поддержке того геноцида и этночистки века, в котором принимали участие абхазские армяне», - подчеркнул он и добавил, что «грузины - тот народ, которому принадлежит решающее слово в сохранении армянского народа», сообщает Багин Информ. Арвеладзе подчеркнул, что книга имеет особое значение и рассказывает о тех злодеяниях, которые совершила армянская диаспора Абхазии. «Этот факт указывает на то, что везде, где только есть армянская диаспора, можно ждать подобной активности в деле осуществления геноцида местного исконного населения, и тому подтверждение не один факт в мировой истории», - заявляет автор книги. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Миг-35 Полностю согласен по части Абхазии. Хотелось бы добавить спасибо тем армянам, которые воевали на нашей, грузинской стороне. Я хоть и грузин, но полномочия говорить от всех грузин я не имею. Я так и не узнал причину зачем нужно правительству Грузии такие провокации в канун выезда Российской базы? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Хотелось бы добавить спасибо тем армянам, которые воевали на нашей, грузинской стороне. ........ради того, чтобы сегодня армян в Грузии безнаказанно убивали, ради того, чтобы грузины делали всё , чтобы изжить армян из Грузии и из Джавахка. Да благославит Господь души умерших! Хотя погибли и воевали они не за ту страну и не за благое дело. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Полностю согласен по части Абхазии. Хорошо! Я так и не узнал причину зачем нужно правительству Грузии такие провокации в канун выезда Российской базы? Этот момент во второй половине моего сообщения специально затронул. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 26, 2007 Report Share Posted April 26, 2007 Mig-35 Если Вы считаете что Грузии не нужен мир - то Вы глубоко ошибаетесь. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 26, 2007 Report Share Posted April 26, 2007 ........ради того, чтобы сегодня армян в Грузии безнаказанно убивали, ради того, чтобы грузины делали всё , чтобы изжить армян из Грузии и из Джавахка. Да благославит Господь души умерших! Хотя погибли и воевали они не за ту страну и не за благое дело. Ну если Вы говорите - значит так и есть Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 26, 2007 Report Share Posted April 26, 2007 Mig-35 Если Вы считаете что Грузии не нужен мир - то Вы глубоко ошибаетесь. Я все больше убеждаюсь, что Вы не совсем внимательно читали мой постинг #138. Хотя я сам виноват: написал слишком длинный пост… Грузии мир, да, кончено же нужен. Более того, я не говорил (и не считаю), что тот грузинский полицейский убил армянского юношу по приказу. Да, Грузии там напряженность не нужна, особенно в процессе вывода российской базы. Но дело совсем не на ЭТОЙ плоскости ведь. Как же мне понятнее об’вснить кроме того, что остослать Вас к ЧЕВЕРТОМУ абзацу моего поста #138? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted April 26, 2007 Report Share Posted April 26, 2007 В Тбилиси издана книга «Армянский батальон имени И. Баграмяна и этночистка грузин в Абхазии». Вспомнил его прошлую книженцию про церкви, вышедшую в 1995 году :lol: Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted April 27, 2007 Report Share Posted April 27, 2007 Мне вот , что интересно.........Мишико огрузинивает Джавахк, как следствие притеснение армянства, чем он руководствуется? неужели не боится не закрыв Абхазский и Осетинский вопросы получить ещё и Армянский вопрос..... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 27, 2007 Report Share Posted April 27, 2007 Мне вот , что интересно.........Мишико огрузинивает Джавахк, как следствие притеснение армянства, чем он руководствуется? неужели не боится не закрыв Абхазский и Осетинский вопросы получить ещё и Армянский вопрос..... Южанин, все дело в том, что Мишико все не может огрузинить Джавахк. Поэтому к “делу” привлекаються турки, азеры и другие большие “друзья” армянского народа… Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 28, 2007 Report Share Posted April 28, 2007 Я все больше убеждаюсь, что Вы не совсем внимательно читали мой постинг #138. Хотя я сам виноват: написал слишком длинный пост… Грузии мир, да, кончено же нужен. Более того, я не говорил (и не считаю), что тот грузинский полицейский убил армянского юношу по приказу. Да, Грузии там напряженность не нужна, особенно в процессе вывода российской базы. Но дело совсем не на ЭТОЙ плоскости ведь. Как же мне понятнее об’вснить кроме того, что остослать Вас к ЧЕВЕРТОМУ абзацу моего поста #138? Mig-35 Не понял в чем вопрос. Если армяне поселились в домах месхетинцев, которых оттуда выселили насильно, то почему грузинам нельзя селиться в домах греков которые покинули эти дома добровольно? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 28, 2007 Report Share Posted April 28, 2007 Mig-35 Не понял в чем вопрос. Если армяне поселились в домах месхетинцев, которых оттуда выселили насильно, то почему грузинам нельзя селиться в домах греков которые покинули эти дома добровольно? giorgi, Вы хотите сказать, что после 1944-ого было заселение Месхии армянами извне? Очень неудачное сравнение! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.