Eminych Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 Так или иначе, но ты согласился практически со всем, что я писал. Почему же сразу не сказать: "Брат джан, я с тобой согласен!"? Ну я все равно считаю, что турков армяне должны ненавидеть, за то что они сделали, как минимум до тех пор пока они не признают геноцид (я так даже после этого не смогу хорошо относиться ни к одному турку), а не парить чушь типа давайте забудем геноцид (это не смываемое пятно и глубочайшая рана в сердце каждого армянина). Да я с тобой согласен, что лучше действовать нежели лясы точить, но тем не менее повторю еще раз забывать нельзя. А во всем остальном брат джан я с тобой согласен Ну что можно сделать в Москве антитурецкого? Не отдыхать в Турции, не покупать турецких вещей, не покупать ничего в Рамсторе. Может еще чего посоветуешь? Ну во-первых анитурецкого в москве или в любом другом городе можно сделать очень много чего, просто это слишком мелко и недейственно, если уж делать то не какую то мелкую пакость как дети, а что-то посерьезнее, а для этого одного желания мало . А отдыхать в Турции я повторю это моральное право каждого человека, просто лично для меня (и для моих друзей) эти люди называются "шур твац hayer". Потому, что есть куча других мест в той же ценовой категории, если средства не позволяют поехать в италию, испанию или разнообразные острова. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 А я разве говорил, что надо забыть все и относиться к ним хорошо? Но если они: Мы по-твоему тоже должны быть такими же? Но тогда мы тоже турки. Только фамилии другие. Нет, мы должны помнить все и иметь план действий, и методично претворять его в жизнь. Но быть свободными от бесовской злобы и ненависти, которая кроме разрушения души, ничего не дает. Эта бессильная, саморазрушающая злоба появляется тогда, когда нация не знает куда идет, когда нет стратегического плана действий в масштабах всей нации по всему миру. Вот чем надо заниматься, а сидеть перед компом и ненавидеть турок -- пустое дело. Николай, успокойтесь, без излишней патетики, Вы не на амвоне... Увы и ах, нету НЕНАВИСТИ на национальном уровне, понимаете, нету! А у турков это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ. Армяне в Константинополе совершают службу под НАДЗОРОМ чиновника(это не моя выдумка), Патриарх Мутафян обратился к Сенату США не рассматривать вопрос о признании Геноцида. И надо констатировать факт: нет, мы не турки, мы хуже! И чем раньше мы поймем, тем безопаснее будет наше НАЦИОНАЛЬНОЕ существование... Еще раз повторяю: мы проиграли туркам, потому что на нашей Знамени было написано «Наш враг Султан», а у турецкого «Наш враг армяне и их надо полностью уничтожить»… Они победили…Их не судят. Вот еще одно свидетельство их победы...Жертвы Сумгаита... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 (edited) Неужели быть армянином --- это начать обсуждать научную статью и скатиться до свары?! ( вот вам). Ну я тогда не совсем, наверное, армянин. :lol: :lol: Fuzzy-wuzzy, в чем научность статьи? Где глубокий анализ армянства в целом и Армянина в частности в разных разрезах- психологическом, историческом, социальном, политическом, культурном и т.д., чтобы делать вывод, что не надо тратить сил и средств на признании Геноцида(все, что сделано - достаточно )? А голословный призыв надо "простить"(надо, Вася, надо, но туркам наше прещение до лампочки. Как там в Библии насчет бисера и свиней?... ) Это ангажированная статья и очень удачно вписывается в контекст работы "Армяно-турецкой комиссии по примирению" под патронажем США... А быть армянином- это крест и честь, судьба и ответственность не только за себя, но и перед памятью убиенных... Мы успокоимся тогда, когда в наших душах похороним своих жертв, а турки- быть может - своих палачей... Но пока они ставят памятники своим национальным героям Таалату, Энверу и другим... Надо простить? ... и забывать?... Edited September 25, 2003 by SAS Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 SAS, "armjane xuzhe turok" - ya eto slyshal ot cheloveka, kotorogo zovut Ara Balioz-oglu... A ty s etim chelovekom kak, soglasen? Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 i eshe - ya schitayu, chto prostit` turkov nuzhno... u menya u samogo mnogo rodni eti zveri unichtozhili, no ya - xristianin, i ix prostit` - nuzhno... drugoe delo, chto raz my armjane i raz vse armjane - armjane, to armjanskomu gosudarstvu ne meshalo by zanyat`sja obschearmjanskim delom - naprimer sozdat` nacional`nuyu politiku v otnoshenii etix voprosov i yuridicheski zaschishat` prava armjan i istoricheskuyu spravedlivost` - na _gosudarstvennom_ urovne, kak chast` nacional`nyx interesovv... A kogda gosudarstvo otnekivaetsja i ot territorial`nix pretenziy, i ot vosstanovlenia spravedlivosti i deistvuet poluterroristicheskimi metodami, pri etom aplodiruya kazhdomu popolznoveniyu diaspory chto-to sdvinut` s mertvoi tochki - eto ne nazovesh` inache, krome kak licimeriem i predatel`tvom naroda... No politika ne imeet otnosheniya k chuvstvam i sostoyaniyu dushi - my ne dolzhni nenavidet`, my dolzhny LYUBIT`, no raz nam nuzhno pretvorit` nashi interesy v zhizn`, to nuzhno eto prosto delat` soobscha s interesami armjan vne i v Armenii , oficial`no, ne idya na kompromissy - no dlja nachala eti interesy dolzhny byt` opredeleny... i opyat`- ne na kuxne za chaem, a v Nacional`nom Sobranii, ili posredtvom vsenarodnogo referenduma po povodu vyrabotannyx predlozheniy. I potom - nel`zya rassmatrivat` Armeniyu i lyudey, schitayuschix sebya armjanami, kak raznie soobschestva, ili my naciya, ili my narod, ili my naciya i narod - koroche, nuzhno snachala chetko-prechetko opredelit`sja so vsem.... A lyudi, podobnie Satenik, ne imeya ni maleyshego ponyatiya ni o Xriste, ni o svobode, ni ob armjanstve ili Armenii sposobny tol`ko diskreditirovat` lyudey, pytayuschixsya xot` kak-to myslit` i naiti tochki soprikosnoveniya mezhdu raznymi gruppami armjan raznogo social`nogo klassa i politicheskoi orientacii. Lyudi, govoryaschie "vy - ne armjane" obrecheny na duxovnoe vymiranie, potomu, chto razrusheniem eshe nichego ne sozidalos`, i socializm nam eto uzhe dokazal... Dlya menya psixotip "Satenik" - eto tipichniy obraz kommunista-generalizatora, ignoriuyuschego vse, ne sootvetstvuyuschee ego standartam, kotorye v nashem konkretnom sluchae voobsche - dovol`no posredstvennogo urovnya, tak kak ne predpologayut ni logicheskogo analiza, ni tvorcheskogo podxoda... Takie lyudi, bezuslovno, dolzhny byt` pri nyneshnem politicheskom rasklade (t.e. pri otsutsvii vsyakogo roda organizovannoi politiki, kogda nazionalisticheskie cennosti smeshalis` s kommunisticheskim podxodom k strukturizacii obschestva), no vse zhe xotelos` by, chtob i oni dopustili vozmozhnost` reform v obraze ix myshleniya, prosto xotya by potomu, chto to, chto oni pod vidom "armjanskogo" stol` usilenno propogandiruyut, na samom dele armjanskim ne yavlyaetsja - a prosto naprosto eto smest` vostochnogo rabolepiya, persidsko-ottomansko-rossiysko-sovetskogo byurokratizma i prosto chelovecheskoi nedal`novidnosti... Esli my priznaem nashu kul`turu za civilizaciyu, to nam neobxodimo obratit`sja k nashim istokam i rassmotret`, naskol`ko to, chto my imeem seichas sootvetstvuet duxu armjanskogo naroda, kotoriy, po moemu glubokomu ubezhdeniyu, eshe ne slomlen, a takzhe bukve armjanskix zakonov vremen, predshevtvuyuschix inozemnym ustanovleniyam... My ne dolzhny kopirovat`i zauchivat`, nashe prizvanie - sovershat` otkrutiya i dostigat`, stremit`sja k istine i izbegat` kompromissov... S podxodom Satenik eto prosto nevozmozhno... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 SAS, "armjane xuzhe turok" - ya eto slyshal ot cheloveka, kotorogo zovut Ara Balioz-oglu... A ty s etim chelovekom kak, soglasen? Не надо вырвать фразу из общего контекста...Она там несет совершенно другую СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ. А Балиозян много чего пишет, но к сожалению мой английский никуда не годится, чтобы читать его опусы, поэтому ничего не могу сказать... Quote Link to post Share on other sites
Eminych Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 >Rev. Justice У меня к тебе вопрос у тебя есть друзья турки? Quote Link to post Share on other sites
armenian_flower Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 i eshe - ya schitayu, chto prostit` turkov nuzhno... u menya u samogo mnogo rodni eti zveri unichtozhili, no ya - xristianin, i ix prostit` - nuzhno... kak tolko u tebya yazik povernulsya, shtobi skazat takoe....pozor! razve tebe ne bolno v serdce? ti prosto vspomni, shto oni s nami delali...da kak mojno dumat o proshenii posle takogo... Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Eminych - netu nikakix druzei-turok, ne bylo i ne budet... Armenian Flower: pozor - eto kogda bryzzhesh` zloboi i nichego ne delaesh` i nichego ne mozhesh` sdelat`... Nastoyaschiy ubiyca dolzhen byt` xladnokrovnym - on ne dolzhen otnosit`sja k zhertve xorosho ili ploxo, on prosto dolzhen vybrat` podxodyaschiy moment i unichtozhit` vraga... Nuzhno osvobodit` svoe serdce ot zloby ot nenavisti.... No nuzhno, kak udav glotaet krolika, metodichno delat` svoe delo... Bez krikov i prichitaniy... Etim otlichaetsja nacional`naya politika ot boltovni i dushevnoi goresti... No nazional`noi politiki u nas net, a mezhdunarodnoe priznanie - vse eto fignya, britanniya nikogda ni u kogo ne sprashivaet, kak im postupat` i chto delat`, Israel nikogda ne sprashivaet, chto i kak oni komu dolzhny, Vatikanu naplevat` na ves` ostal`noi mir... Oni bezrazlichny i u nix est` nazional`naya politika... I oni dobivayutsja svoego.... A my nenavidim i u nas net nazional`noi politiki... I eshe lebezim pered inostrannimi silami.... Ochen` zrya... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Для национальной политики, необходимо критическая масса национально мыслящих людей, а не человечки перекати - поле... Когда флюгера модных дуновений заскрипят и замрут- указывая одно направление- то гораздо легче будет строить национальную политику. Противоположные вектора-воли аннигилируя друг друга, ослабляют собирательную силу и волю армянства ... Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 SAS, esli za ravnodeistvuyuschuyu brat` to, chto my na segodnyashniy den` imeem ili to, k chemu nas privedet segodnyashnee polozhenie del, to imenno nenavist` vozvedetsja v rang nazional`noi politiki. nam nuzhna ogromnaya reforma, prichem vyverennaya, togda mozhno budet formirovat` politiku po obrazcu "srednego puti", chto vsegda prinosilo uspex... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 SAS, esli za ravnodeistvuyuschuyu brat` to, chto my na segodnyashniy den` imeem ili to, k chemu nas privedet segodnyashnee polozhenie del, to imenno nenavist` vozvedetsja v rang nazional`noi politiki. nam nuzhna ogromnaya reforma, prichem vyverennaya, togda mozhno budet formirovat` politiku po obrazcu "srednego puti", chto vsegda prinosilo uspex... Откуда Вам известно, что "ненависть возведется в ранг национальной политики"? Судья по нашему форуму(и по другим тоже), сторонников мадам Абрамян гораздо больше, чем противников, не говоря уже о БЕЗРАЗЛИЧНЫХ... Так что, это Ваши догадки-фантазии ничего общего не имеют с реальностью... П.С. Пользуйтесь транслитом, есть такая кнопочка на самом верхнем углу монитора...Вот как выглядит Ваш текст после нажатия кнопки "транслит" САС, если за равнодействующую брать то, что мы на сегодняшный день имеем или то, к чему нас приведет сегодняшнее положение дел, то именно ненависть возведется в ранг назиональной политики. нам нужна огромная реформа, причем выверенная, тогда можно будет формировать политику по образцу “среднего пути”, что всегда приносило успекс... Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Безразличные - потенциальные жертвы популизма. Всегда так было. А популизмом страдают именно пропогандисты национального неприятия... А сторонников Абрамян не так уж и много - да и не в Абрамян дело, а в походе... А ещё - политику должны делать профессиональные политики, а таковых в нашем истеблишменте просто еденицы... Quote Link to post Share on other sites
Eminych Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 Armenian Flower: pozor - eto kogda bryzzhesh` zloboi i nichego ne delaesh` i nichego ne mozhesh` sdelat`...Точно такую же фразу отпустил Николай, на что я ему задал на который он не стал отвечать. Так вот задам тебе его: "А что лично ты сделал для Армении? (имеется ввиду твои действия в ответ на геноцид армян) " Nastoyaschiy ubiyca dolzhen byt` xladnokrovnym - on ne dolzhen otnosit`sja k zhertve xorosho ili ploxo, on prosto dolzhen vybrat` podxodyaschiy moment i unichtozhit` vraga... Во-первых то, что я никогда не смогу простить геноцид армян туркам еще не означает, что я не могу быть хладнокровным в нужный момент (это все сугубо индивиально и зависит от характера). Во-вторых я совмневаюсь что к примеру чечены военные ни хорошо, ни полохо относятся к русским или баски к испанцам или корсиканцы к французам и т.д. ... Nuzhno osvobodit` svoe serdce ot zloby ot nenavisti....Я честно скажу, после того как я видел документальные кадры как турки убивали наших женщин, детей и мужчин. В какой это было сделанно циничной и просто животной форме. Я просто не могу освободить свое сердце от этой ненависти, потому что в нем постоянная боль от того, как они поступили с этими людьми. Я честно скажу в ШОКЕ от тебя как ты можешь сказать "да ладно надо простить". По моему личному мнению настоящий армянский мужчина никогда не простит этого. Да он должен быть хладнокровным и готовым проглотить как удав кролика, он не должен прощять геноцида ни при каких обстоятельствах. По крайне мере так воспитывалось поколение молодежи в Ереване, а нынешнему поколению в Ереване уже плевать (конечно не всем, но многим). mezhdunarodnoe priznanie - vse eto fignya Это только для тебя. britanniya nikogda ni u kogo ne sprashivaet, kak im postupat` i chto delat`, Israel nikogda ne sprashivaet, chto i kak oni komu dolzhny Да ладно ты видимо, тогда не совсем понимаешь течение нынешней мировой политики. Значит Израель и шага не сделает, если США не даст добро. Если США завтра скажет, что прекращаем войну с Палестиной они вынуждено прекратят на государственном уровне. Яркий пример, Хуссейн в свое время перед тем, как напасть на Кувейт встретился с министром обороны США и сказал чтому, что они собираются атаковать Кувэйт, на что министр через 2 дня ответил, что США не связано ни какими дружественными отношениями с Кувэйтом. Что в переводе означает, разрешаем бомбить. А по поводу национальной политики я с тобой полностью согласен, у нас ее нет. И это очень плохо. P.S. Ты говоришь словами Николая, значит запомните люди не брызжут слюной, а просто не могут простить это зверство. И с вашей стороны называть память и горечь других людей брызжанием по меньшей мере не прилично. Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 Emynych - ne mogut prostit` - eto odno, a izrygayut nenavist` - eto drugoe. nado videt` raznicu. Ya ne govoryu "da ladno, nado prostit`", ya govoryu "nesmotrya na vse, nuzhno prostit`". Radi nashix zhe detei. Ya uveren, chto "tradiciya genocida" vliyaet na psixiku lyudei. Etogo ne dolzhno byt`. My pobediteli, dazhe esli eto bylo cenoi 1.5 milliona zhiznei. My ne naziya, kotoruyu prosto tak vzyali i vyrezali... My kogo nado - sami vyrezhem vmeste s kornem. I eto nado chetko ponimat`, a ne revet`... Chto, bol`she menya kto-to svoego deda lyubit ili svoego pradeda? No oni eto vse perezhili, chtob my mogli zhit`i uzhe nikogda ne sklonyat` golovuu ni pered kem, krome Boga. Da, byla tragediya, byla katastrofa. No chem bol`she my koncentrituemsya na nei, tem bolee my uyazvimy. A nam nuzhna sila. Mezhdunarodnoe priznanie eto fignya! Tol`ko dlya menya? Mozhet byt`! No znaesh`, u menya ubili stol`ko predkov, chto mne plevat`, priznaet eto Amerika ili net. Tochno takzhe plevat`, kak i plevat` na samu Ameriku - my dolzhny ix ispol`zovat`. Ix priznanie mne ne nuzhno, tochno takzhe, kak ne nuzhno i priznanie Germanii, Britannii... U nix byl shans "priznat`" genocid, kogda on sovershalsya. Seichas uzhe pozdno, seichas my sami razberemsya. Chto ya sdelal dlja Armenii? Ubezhden, chto dostatochno, chtoby _LYUBOI_ kritik zamolchal`. No ne v moix pravilax vystavlyat`sja s dostizheniyami. Rodina odna i nikto eshe ee ne otmenyal. Emynich, naschet nacionalnoi politiki - Saddam tozhe dumal, chto "net dogovorennostei" oznachaet "mozhno bombit`". On oshibalsya. Israel-u plevat` na Ameriku, evrei davno ponyali, chto Ameriku nuzhno ispol`zovat` i ispol`zuyut ee, kak mogut. My dolzhny takzhe postupat` s Rossiey, s Amerikoi, so vsemi ostal`nymi. Nuzhno druzhit` s Israelem - Israel eto narod Bozhiy. Vot vam istoricheskiy orientir - kakie otnosheniya s Israelem, takoe i polozhenie v mire i takaya nezavisimost`. A ostal`nie - posmotrim na ix povedenie. Ya ne govoryu yazikom Nikolaya, u menya est` svoi... Prosto k politike ya xot` i poslednee, no vse zhe otnoshenie imeyu - a poetomu znayu, chto govoryu... A vam samim reshat`, chto vy dumaete i kak... Quote Link to post Share on other sites
Eminych Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 Emynich, naschet nacionalnoi politiki - Saddam tozhe dumal, chto "net dogovorennostei" oznachaet "mozhno bombit`".Если ты имеешь ввиду конфликт с Кувэйтом, то ты не прав. On oshibalsya. Israel-u plevat` na Ameriku, evrei davno ponyali, chto Ameriku nuzhno ispol`zovat` i ispol`zuyut ee, kak mogut. Согласен что Израиль использует Америку, но мнение Америки ему не плевать. Точно также Россия использует Армению только и всего. Nuzhno druzhit` s Israelem - Israel eto narod Bozhiy. На самом деле Израелю насрать на Армению. Нужно просто налаживать с ними деловые отношения, а не дружить. Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 Druzhit` - eto i est` nalazhivat` delovye otnosheniya. Vmesto togo, chtoby s arabami vozitsja. Izraelyu ne _nasrat`_ na armeniyu, armjane evreyam v obschem dovol`no-taki simpatichny. T.e. nenavisti, kak naprimer k ukraincam, netu... A eto mozhno ne ispol`zovat`? Quote Link to post Share on other sites
Eminych Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 Izraelyu ne _nasrat`_ na armeniyu, armjane evreyam v obschem dovol`no-taki simpatichny. Евреям симпатичны только сами они и больше никто. Еще им интересны люди от которых они могут что-то поиметь вот и все. Не строй иллюзий, что армяне симпатичны евреям. Да они их не так раздражают как русские или кто-то еще, но и сказать что они любят нас нельзя. К примеру всю межнациональную рознь (имеется ввиду пропаганда русских против кавказцев) в России ведется не русскими, а евреями. Да многие из них в России открыто говорят, выступают против кавказцев. Все эти телепередачи, разные выходки в гос думе делают евреи против кавказцев и армян в частности. А все это они делают, чтобы увести удар от себя, потому что русские больше всего не навидят евреев, а те пытаются перенаправить удар. Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 Ya soglasen - no davai seichas budem govorit` ob Armenii - esli by Armeniya byla by vazhnym partnerom Izrailya, stali by oni sebya vesti takzhe? nikto ne plyuet v kolodec, iz kotorogo pyet.... Quote Link to post Share on other sites
Eminych Posted September 26, 2003 Report Share Posted September 26, 2003 Ya soglasen - no davai seichas budem govorit` ob Armenii - esli by Armeniya byla by vazhnym partnerom Izrailya, stali by oni sebya vesti takzhe? nikto ne plyuet v kolodec, iz kotorogo pyet.... Тут я полнстью с тобой согласен. Было бы хорошо. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 26, 2003 Report Share Posted September 26, 2003 Получается разговор, который больше подходить для раздела " Политика", а не "Религия" Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 26, 2003 Report Share Posted September 26, 2003 A religiya, smilik jan, eto i est` politika... Kstati, s veroi eto vse malo chto obschego imeet... Razve chto kogda vera voploschaetsja i v religii, i v politike... Take it easy Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.