Армянам Турции угрожают уничтожением

[Thug]

Короче, недоступно. Надеюсь, остальные поняли

[Mefistofel]

Короче, недоступно. Надеюсь, остальные поняли

Да все понятно... Просто называть это ВВП - просто неграмотно... Это оборот!!! Ты это слово понимаешь??? Вот у металургического завода Криворожсталь - оборот около 4-5млрд долларов, а прибыль 500млн. А скажем у карбоноо-фулеринтого завода оборот около 1млрд а прибыли 700-800млн!!! ПОНЯТНО!!!!!!

Оборот больше у металургического, но прибыли (то есть ВВП) больше у второго!!!!!!!!!!!!

[Mefistofel]

То есть проще говоря, оборот может быть хоть триллиард хоть 10 в 99 степени, а прибыль с этого вполне может оказаться копеечной!!! прибыли не зависят от оборота напрямую!!! Господи неужели это непонятно!!!

[Thug]

Не считай и не сравнивай разные цифры. Ты говорил 8 000 против 2000, я тебе привел инфу для ознакомления. ознакомился?

[Mefistofel]

Не считай и не сравнивай разные цифры. Ты говорил 8 000 против 2000, я тебе привел инфу для ознакомления. ознакомился?

Да я в начале немного протормозил Но и вы меня начали запутывать с эфимерными 15млрд

Так блин, ни 8000 ни 5000 не соответствуют реальному ВВП на душу населения (это просто абстрактные цыфры, скажем у гос-ва в котором только металургические заводы, это число быо бы несколько десятков тысяч, а реальные прибыли - копейки , эти цыфры (8000 и 5000 ни о чем не говорят)... У Армении реально оно 2100, у Турции не знаю... где то столько же (наверное чуть больше, поскольку там легкая промышленность, у нее отношение оборот/прибыли выше...) пологаю у Турции (чисто на глаз) где то около 3700-4200тыс...

Edited May 22, 2007 by Mefistofel

[Inferno]

Да все понятно... Просто называть это ВВП - просто неграмотно... Это оборот!!! Ты это слово понимаешь??? Вот у металургического завода Криворожсталь - оборот около 4-5млрд долларов, а прибыль 500млн. А скажем у карбоноо-фулеринтого завода оборот около 1млрд а прибыли 700-800млн!!! ПОНЯТНО!!!!!!

Оборот больше у металургического, но прибыли (то есть ВВП) больше у второго!!!!!!!!!!!!

Успокойтесь, ребята :lol: . Я экономист.

Ну вы даете. На сайте черным по белому написано же: GDP/PPP (purchasing power parity)

Для сопоставления разных стран применяется , (а на сайте ЦРУ использован именно этот метод, показатель) паритет покупательной способности. Т.е. величина ВНП переведенная, скорректированная на покупательную способность. Иначе , скажем так, богатство конкретного турка или армянина не возможно сопоставить. В самом деле, один доллар США в Штатах, в Швейцарии и в Армении имеет разную покупательную возможность. PPP означает именно это.

Посмотрите на собственно раздел Армения: https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/am.html

Указаны оба показателя: собственно номинальный ВНП(GDP) исчиленный по официальному обменному курсу , и он же в ППС(PPP), исчисленный по индексу покупательной способности.

GDP (purchasing power parity):

$15.99 billion (2006 est.)

GDP (official exchange rate):

$6.6 billion (2006 est.)

[horangi]

Я понимаю ваши чуства, но хочу предупредить вас что такие высказывания не приемлимы, тем самым вы уподобляетесь нашим недалеким олбанским соседям и нацистам-скинхетам называющих ВСЕХ армян черно..и, хачиками, чурками и т.д.

Все люди разные и судить по нескольким недостойным татарам, узбекам... о всех тюркских народах равносильно тому что вы будете судить по куче тупоголовых скинхетах о ВСМ славянском мире или по банде латиноамерканцев о ВСЕХ народах романской языковой группы а тут и румыны, французы, испанцы и т.д.

Татары, башкиры, узбеки, туркмены, турки - это различные по культуре и менталитету народы их объеденяет принадлежность к тюркской языковой группе с различными сильно отличающимися друг от друга языками и вероисповеданием - ислам различных течений (шииты, суниты и тю.д.)

У ОНО под ником Elly есть одна довольно узнаваемая национальность - ПРОВОКАТОР.

Ок, винюсь, что обобщил по поводу тюрок в целом, но для оправдания своей горячности замечу, что не одни только османы и азербайджанцы армянам проблемы доставляли, но и слишком многие другие народы этого славного племени: и сельджуки, и туркмены, и хлопцы Тамерлана, и в составе многольского войска тюрков, судя по всему, много было. Напомню еще, что с севера хазары и половцы тоже вторгались...

[Mefistofel]

Успокойтесь, ребята :lol: . Я экономист.

Ну вы даете. На сайте черным по белому написано же: GDP/PPP (purchasing power parity)

Для сопоставления разных стран применяется , (а на сайте ЦРУ использован именно этот метод, показатель) паритет покупательной способности. Т.е. величина ВНП переведенная, скорректированная на покупательную способность. Иначе , скажем так, богатство конкретного турка или армянина не возможно сопоставить. В самом деле, один доллар США в Штатах, в Швейцарии и в Армении имеет разную покупательную возможность. PPP означает именно это.

Посмотрите на собственно раздел Армения: https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/am.html

Указаны оба показателя: собственно номинальный ВНП(GDP) исчиленный по официальному обменному курсу , и он же в ППС(PPP), исчисленный по индексу покупательной способности.

GDP (purchasing power parity):

$15.99 billion (2006 est.)

GDP (official exchange rate):

$6.6 billion (2006 est.)

Спасибочки, все понятно!

А можешь как экономист обяснить (мне очень интерестно) 15млрд - это все же оборот, или прибыли?

[Thug]

Прибыли это наверное 2100

А оборот - 5400. это логично

А в Турции, если считать процентно, от 3500 и выше должно быть. Но и цены там выше

[MiG-35]

Есть еще и показатель уровня “Человеческого развития”, по которому Армения на первом месте в регионе. Этот показатель учитывает не только чисто материальные аспекты, но и другие факторы. Например, какой уровень интеллектуального развития среднего гражданина в Армении и в Турции? На скольких языках говорит седний гражданин Армении, и на скольких Турции?

Так что дело не только в деньгах…

[Mefistofel]

Прибыли это наверное 2100

А оборот - 5400. это логично

А в Турции, если считать процентно, от 3500 и выше должно быть. Но и цены там выше

Думаю больше, ближе к 4000 и выше... Там все же легкая промышленность преобладает...

[Inferno]

Спасибочки, все понятно!

А можешь как экономист обяснить (мне очень интерестно) 15млрд - это все же оборот, или прибыли?

16 млрд это ВНП Армении в паритете покупательносй способности. Это не прибыль и не оборот.

Надо пояснить что такое ВНП: Валовой внутренний продукт. Валовой внутренний продукт - совокупная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории страны без разделения ресурсов, использованных на их производство, на импортные и внутренние.

Чаще всего используют два метода расчета ВВП:

-1- путем суммирования всех доходов в экономике: заработной платы, процентов на капитал, прибыли и ренты;

-2- путем суммирования всех произведенных расходов: потребления, инвестиций, государственных закупок товаров и услуг, а также чистого экспорта.

Теоретически результаты вычислений в обоих случаях должны совпадать, поскольку расходы одного участника экономических отношений всегда являются доходами для другого. (ну есть еще масса условий, поправок, стат.методов и т.д.)

Т.е., если считать по доходам, то прибыль предприятий включается в ВНП.

Что касается PPP и номинала.

Просто в одном случае расчитаывается номинал, т.е. делится исчилсенный в драмах ВНП на официальный или иной курс.

В другом случае PPP, перерасчитывается по индексу покупательной способности, для сопоставления с другими странами.

Проще говоря, в США этот индекс равен 1, в Армении $15.99 billion делить на $6.6 billion равен 2.42.

Это означает, что в Армении на доллар США можно купить товаров в 2.42 раза больше, чем в США.

[amimurka]

простите но эти " звери" как вы пишите, отстояли свою страну после 1 мировой войны, когда по сути территория Османской империи уже была поделена между союзниками, никто ни Франция , ни Россия, ни Англия так и неполучили ни кусочка земли как планировали.... и все те же " Звери" подняли страну из разрухи....посмотрите как сейчас живет Турция и как живете вы?

только ненадо говорить что Турки обогатились засчет Карса и всего остального :lol: если вы такие умные и богато-культурные почему так живете?

Если бы не проститутка Ленин, поглядела бы я где были бы турки и кому бы принадлежала Зап. Армения ....

Помнится здорова их тогда драли в место которое драть не положено .....

[Mefistofel]

16 млрд это ВНП Армении в паритете покупательносй способности. Это не прибыль и не оборот.

Надо пояснить что такое ВНП: Валовой внутренний продукт. Валовой внутренний продукт - совокупная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории страны без разделения ресурсов, использованных на их производство, на импортные и внутренние.

Чаще всего используют два метода расчета ВВП:

-1- путем суммирования всех доходов в экономике: заработной платы, процентов на капитал, прибыли и ренты;

-2- путем суммирования всех произведенных расходов: потребления, инвестиций, государственных закупок товаров и услуг, а также чистого экспорта.

Теоретически результаты вычислений в обоих случаях должны совпадать, поскольку расходы одного участника экономических отношений всегда являются доходами для другого. (ну есть еще масса условий, поправок, стат.методов и т.д.)

Т.е., если считать по доходам, то прибыль предприятий включается в ВНП.

Что касается PPP и номинала.

Просто в одном случае расчитаывается номинал, т.е. делится исчилсенный в драмах ВНП на официальный или иной курс.

В другом случае PPP, перерасчитывается по индексу покупательной способности, для сопоставления с другими странами.

Проще говоря, в США этот индекс равен 1, в Армении $15.99 billion делить на $6.6 billion равен 2.42.

Это означает, что в Армении на доллар США можно купить товаров в 2.42 раза больше, чем в США.

А еще один вопрос если можно: чем отличается ВВП и ВНП?

[Thug]

Inferno, тут должно быть, какая-то ошибка.

Т. к. у США 2 показателя не совпадают

А коэффициенты разные у Грузии, Армении и Азербайджана.

1. У Грузии около 3

2. У Армении менее 2.5

3. У Азербайджана 4.2

При том, что в Азербайджане цены выше, коэффициент должен быть меньше, а цены в Грузии и Армении практически одинаковые

[MiG-35]

Ceni v Armenii vishe!!!

[Thug]

Миг джан, почему ты так уверен?

Я был в Армении всего 10 дней назад и хорошо помню цены. В сравнении с Грузией примерно одинаково... +/- 10%, не более того. А насчет Азербайджана, там только в январе официальная инфляция составила 14%, а неофициально еще значительно больше. Может на нефть цены там ниже, а на хлеб - выше

[Inferno]

А еще один вопрос если можно: чем отличается ВВП и ВНП?

Признаться ты заставил меня на старости лет вспоминать дефениции :lol:

Валовой национальный продукт - макроэкономический показатель, представляющий исчисленную в рыночных ценах стоимость произведенного страной в течение года конечного продукта.

В ВНП включается стоимость продукта, созданного в самой стране и за рубежом с использованием факторов производства, принадлежащих стране.

Валовой Внутренний продукт-стоимость товаров и услуг, произведенных в стране во всех отраслях экономики и предназначенных для конечного потребления, накопления и экспорта.

Валовой Внутренний продукт- совокупная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории страны без разделения ресурсов, использованных на их производство, на импортные и внутренние.

Для большинства стран мира показатели ВВП и ВНП различаются незначительно и зачастую считаются взаимозаменяемыми.

Разница такая: в ВВП включается показатели только резидентов, вне зависимости от того на територии страны получены эти доходы или нет.

В ВНП включаются данные и нерезидентов тоже , но полученные с использованием факторов данной страны.

По большому счету херня, надо включать и все.

Inferno, тут должно быть, какая-то ошибка.

Т. к. у США 2 показателя не совпадают

А коэффициенты разные у Грузии, Армении и Азербайджана.

1. У Грузии около 3

2. У Армении менее 2.5

3. У Азербайджана 4.2

При том, что в Азербайджане цены выше, коэффициент должен быть меньше, а цены в Грузии и Армении практически одинаковые

Я не понял какие показатели не совпадают.

В Армении цены гораздо выше грузинских(летом был, отдыхал особенно по недвижимости видно. В Кобулети на набережной цена на кв м. земли 100$, у нас в Севане выше в 2 раза ), во первых у нас зарплата, т.е. основной товар экономики раб.сила- выше, во вторых у них курс лари заниженный, а у нас драм завышенный. Соответтвенно, у нас импорт дешев, внутреннее производство дорого. Импортные товары ввозимые за валюту имеют стандартную, типа мировую цену, а те товары и услуги, которые у нас могут поднять покупательную спсосбность для того же доллара за счет низких цен на наши факторы производства, ту же зарплату, не оказывают такого же влияния , как грузинский лар. Проще говоря: у нас парикмахер стоит 500 драм, т.е. 1.43$, в Грузии 2 лари, допустим, 1.3 $(цифры условные, лень искать точные, важное принцип)

Что касается коэффициента Азербайджана.

Тут вопрос конечно.

Ну конечно можно отписаться, что у них огрехи большие, хоть и ЦРУ :lol:

Например полная ересь: население Азербайджана 8,120,247 (July 2007 est.) (По Армении цифры вменяемые)

Вторая крупная ересь:

GDP $14.05 billion (2006 est.)

и....

Exports:$12.51 billion f.o.b. (2006 est.)

Тут однозначно ошибка, не может быть GDP таким, может 24.05 млрд.????? Что вся остальная экономика Азербайджана в треть нашей? Непонятно.

Но, меня самого заинтересовал вопрос как таковой, так как я не обратил внимание на это.

У меня версия такая:

В Азербайджане реальный уровень цен по стране примерно такой же как у нас. Цены в центре Баку чуть выше наших, но на сельскую продукцию ниже, зарплата чуть выше, и покупательная способность доллара выше..... ?

Т.е. сама по себе ценовая политика в этом плане не влияет, вопрос в заниженном курсе гяпика.

В Азербайджане в отличии от Армении действует советская система льгот и дотаций: на коммунальные услуги и некоторые другие товары. Периодически у них бывают повышения с протестами и т.д.

В Армении дикий капитализм. Ессно разного рода дотации в свою очередь оказывают влияние на экономику в целом. Все эти трансферы, дотации, пенсии, большие госраходы привели к инфляции и бюджетному дефециту, который будет увеличиватся быстрее, чем их доходы(система такая, политическая)

В Азербайджане сочетание явлений: положительное торговое сальдо и не маленький бюджетный дефецит+ инфляция.

Думаю одна из причин в этом.

В страну поступают доллары, их загоняют в Нефтяной Фонд и вывозят зарубеж, чтоб не допустить укрепления нац.валюты. С другой стороны двузначная инфляция, означает, что просто для покрытия растущих султанских затрат печатают деньги.

Их парикмахер стоит дешево с одной стороны, с другой стороны удорожание импорта аннигилируется налоговыми послаблениями или отсутствием налогов(бюджет формирует нефть) или же трансферами из бюджета в гяпиках. Предполагаю, что в Азербайджане налоговая практически не работает, в отличии от нашей.

В тоже время ЦБ наверняка за счет того же Нефтяного Фонда продает нацвалюту для покрытия госрасходов, поэтому курс занижен явно.

Посмотрите сами.

Exchange rates:

Azerbaijani manats per US dollar - 0.8934 (2006), 4,727.1 (2005), 4,913.48 (2004), 4,910.73 (2003), 4,860.82 (2002)

note: on 1 January 2006 Azerbaijan revalued its currency, with 5,000 old manats equal to 1 new manat

И..

http://www.neftegaz.ru/lenta/show/66955/

27.10.2006 12:16Объем внешнеторгового оборота Азербайджана за три квартала 2006 г. составил 8626 млн долл. За этот период экспортировано товаров 1967 наименований на сумму 4847 млн долл. и импортировано товаров 5527 наименований на сумму 3779 млн долл.

Положительное сальдо внешнеторгового оборота составило 1069 млн долл. По сравнению с аналогичным периодом 2005 года экспорт Азербайджана увеличился на 93,9%, или на 2348 млн долл., а импорт - на 17,1%, или на 553 млн долл.

Увеличение экспорта в первую очередь связано с ростом объемов экспортной нефти. 60,7% экспорта приходится на долю сырой нефти, что в 3,1 раза больше, чем за соответствующий период 2005 г. На нефтепродукты приходится 24,5%, что 1,5 раза больше, чем за соответствующий период 2005 г. В целом доля нефти и нефтепродуктов в структуре экспорта составила 85,1%. +++++++++++++

a динамика маната такая:

2002-4860.82-1.00

2003-4910.73-1.01

2004-4913.48-1.001

2005-4727.1-0.962

2006-4467.0-0.945

Т.е. манат должен был взлететь, и не взлетел... всего 5 процентов укрепление. Молодцы.

Тут интересно, что в Азербайдажне в прошлом году закрылся единственный и последний иностранный банк, а сами азеры больше вывозят капитал, чем инвестируют в стране.

В чем интерес заниженного курса? Поощрение экспорта? Возможно это их способ борьбы с голландской болезнью, но перебор явный. Импорт дорожает и поддержание низких цен и лояльности населения происходит за счет бюджета.

Обьяснений такой политики Ильхама(именно его лично) у меня такое:

Цифры их реальных доходов / бюджета дутые: (Об дутых цифрах военного бюджета уже были сообщения)

и чем ниже курс, тем легче обслуживать внутренний долг(у них же дефицит бюджета в 600 млн $ в гяпиках)

Это почти гадание на кофейной гуще, данных-то развернутых нет, да и заниматся этим надо серьезно и долго. Но это мое обьяснение . Во всяком случае факт в следующем: с началом нефтяного бума 2005г в Азербайджане укрепление нацвалюты составило только 5%, что возможно только, если государство и инвесторы / Клан Ильхама?/ целенаправленно вывозит валюту из страны. В принципе не так уж плохо, если борятся с голландской болезнью, но непонятно тогда почему бюджет не могут контролировать если уж цель такая благая. Возникает предположение, что и доходов таких нет, и цель в контроле общества, лояльности бюджетососущих. Ильхам в стратегию играет :lol: убрал налоги.

[MiG-35]

Миг джан, почему ты так уверен?

Я был в Армении всего 10 дней назад и хорошо помню цены. В сравнении с Грузией примерно одинаково... +/- 10%, не более того. А насчет Азербайджана, там только в январе официальная инфляция составила 14%, а неофициально еще значительно больше. Может на нефть цены там ниже, а на хлеб - выше

Thug джан, у меня знакомые и дальные родственники част ежжут… По их рассказам цены в Армении выше.

Кстати, доллар в Армении падает гораздо сильнее чем в Грузии, остюда и рзон для более высоких цен…

[Mefistofel]

При том, что в Азербайджане цены выше, коэффициент должен быть меньше, а цены в Грузии и Армении практически одинаковые

Ничего подобного!!! В Армении последний раз был несколько месяцев назад... В Грузии - летом (Джавахк, потом Тифлис...) Так в Грузии за пару сотен уе можно жить чуть ли не припеваючи (это были последние деньги при себе, так нормально на все хватило, да и на бензин хватало, и даже на взятки ментуре )... В Армении за эти деньги разве что выжить можно... В Ереване цены ввообще загонные...

[Mefistofel]

Признаться ты заставил меня на старости лет вспоминать дефениции :lol:

Валовой национальный продукт - макроэкономический показатель, представляющий исчисленную в рыночных ценах стоимость произведенного страной в течение года конечного продукта.

В ВНП включается стоимость продукта, созданного в самой стране и за рубежом с использованием факторов производства, принадлежащих стране.

Валовой Внутренний продукт-стоимость товаров и услуг, произведенных в стране во всех отраслях экономики и предназначенных для конечного потребления, накопления и экспорта.

Валовой Внутренний продукт- совокупная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории страны без разделения ресурсов, использованных на их производство, на импортные и внутренние.

Для большинства стран мира показатели ВВП и ВНП различаются незначительно и зачастую считаются взаимозаменяемыми.

Разница такая: в ВВП включается показатели только резидентов, вне зависимости от того на територии страны получены эти доходы или нет.

В ВНП включаются данные и нерезидентов тоже , но полученные с использованием факторов данной страны.

По большому счету херня, надо включать и все.

Понял! Огромное спасибо за подробное обяснение!

[grusni]

На встрече Президента Франции Николя Саркози с председателем Евросоюза Баррозо,Саркози заявил -турции нечего делать в Евросоюзе в ближайшие 10 лет,одним из главнейших требований это признание геноцида Армян в османской империи.

Имменно Саркози был министром внутренних дел когда приняли закон во Франций за отрицание геноцида Армян в османской империи уголовная ответственность до 3 лет.

[Thug]

Цены это очень сложная вещь. Тем более сложно сравнивать цены в Армении и Грузии для людей, постоянно не живущих тут.

К слову, год назад в Армении и Грузии были одни цены, сейчас совершенно другие.

Например, сейчас и в Тбилиси, и в Ереване идет резкое подорожание цен.

Если здесь есть кто-нибудь, кто в данный момент живет в Ереване, отпишитесь, попробуем сравнить цены с тбилисскими. Вот выше писали, что цены на парикмахерские услуги для мужчины 2 лари. Но что делать если за последние полгода они подорожали и теперь 4 лари. Т. е. цены везде растут. Можно лишь посчитать соотношение.

Теперь касательно остального -

Ну конечно можно отписаться, что у них огрехи большие, хоть и ЦРУ

Например полная ересь: население Азербайджана 8,120,247 (July 2007 est.) (По Армении цифры вменяемые)

Вторая крупная ересь:

GDP $14.05 billion (2006 est.)

и....

Exports:$12.51 billion f.o.b. (2006 est.)

Понимаешь, в основном там данные, которые им присылают. Азер-цы сказали, что у них 8.12 млн целовек, они так и пишут

Кстати, там внизу так и написано - 90% их доходов нефть. А это не сильно отличается от тех цифр, что называет Азербайджан. Они говорили о 70-80%. Но в этом году выросла только нефть, соответственно и проценты изменились

[Kars]

Насколько я понимаю, жизнь в Армении намного дороже, чем в Грузии. Согласен с Thug-ом: пусть жители Ервана приведут примеры цен на жизненно необходимые продукты и услуги, а Thug, проживающий в Тифлисе, выставит местные цены. Всё будет наглядно и ясно.

Но мы уже оффтопим. Может перенести всё это в отдельную тему?

[Mefistofel]

Насколько я понимаю, жизнь в Армении намного дороже, чем в Грузии. Согласен с Thug-ом: пусть жители Ервана приведут примеры цен на жизненно необходимые продукты и услуги, а Thug, проживающий в Тифлисе, выставит местные цены. Всё будет наглядно и ясно.

Вот я вам приведу Киевские цены - волосы дыбом встанут :lol:

Но мы уже оффтопим. Может перенести всё это в отдельную тему?

Да, Карс, если это несложно, было бы неплохо перенести все это в отдельную тему. Скажем "сравнение цен на постсоветском пространстве"... или что то в этом роде...