SAMIK Posted July 5, 2007 Report Share Posted July 5, 2007 Я понимаю, что малые народы более чувствительно относяться к национальным вопросам. Но всё же считаю, что у армян национализм имеет чуть ли не радикальную форму. Одной из причин этого является пропаганда армянской диаспоре, основанной на вражде с Турцией. Но всё же, хотел узнать у вас не мешает ли вам жить такой стиль жизни? Как можно жить на идеологии ненависти, ведь человек быть счастливым только в среде, где нет места ненависти. Вы по настоящему счастливы, дорогие армяне? Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Отвечу за себя -- никакой ненависти к туркам как к народу не испытываю(моего прадеда во время геноцида спрятала семья турков), только лишь есть опасения за свой народ и за свои земли, ведь в 93-ем году Турция готовила вторжение в Армению(что не может не вызвать беспокойство). Хотелось чтобы Турция признала ошибки прошлого... но хочет ли этого Турция? Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 (edited) Я понимаю, что малые народы более чувствительно относяться к национальным вопросам. Но всё же считаю, что у армян национализм имеет чуть ли не радикальную форму. Одной из причин этого является пропаганда армянской диаспоре, основанной на вражде с Турцией. Но всё же, хотел узнать у вас не мешает ли вам жить такой стиль жизни? Как можно жить на идеологии ненависти, ведь человек быть счастливым только в среде, где нет места ненависти. Вы по настоящему счастливы, дорогие армяне? Нет Самик , Вы ничего не понимаете ... И всё начинается с самого первого Вашего предложения о "малых народах" ... Или , скорее Вы делаете вид , что не понимаете ... "Малым народом" , мы стали "багодаря" вам (имею ввиду турков ) ... Так Вы ( лично ) и ваша пропаганда ( турецкая ) в Вашем лице , старается сделать этот народ ( армянский ) ещё меньше , разделяя на армянскую диаспору и армян из Армении ... Позвольте , в 1915 -ом вы делили армян на приверженцев Армянской Апостольской Церкви и других христианских конфессий ... Первые,вам (туркам)тогда не угодили , т.к. Национальный Дух у них был сильнее , да и больше их было ... Вы пишете об одной из причин является "пропаганда армянской диаспоры".Что же , в этом есть доля истины , т.к. они были "ocчастливлены" проживанием с вами на одной территории ... Думаю комментарии излишни , почему они , т.е. Западно- Армянские Армяне , так настойчиво доказывают всему Миру , почему они вас так любят.Посвящу часть моего ответа , на собственно ответы Вам , а далее будет несколько контр-вопросов Вам лично . Итак ... Не мешает ли нам жить такой стиль жизни ? Вы спрашиваете ... Отвечу , лично мне нет ... Хотя , признаться честно , у меня нет на бытовом уровне ненависти к туркам как к нации , есть брезгливость и презрение , но это уже другая составляющая того , что Вы называете идеологией ненависти ... О которой вы кстати и не подозреваете наверное , поэтому и не формулируете в этом ракурсе Ваш вопрос . Счастлив ли я ? Поверьте , не чувствую угрызений совести из-за того , что презрительно отношусь к турецкой идеологии подлости , лицемерия и ко многим другим порокам , которые Вы уважаемый гость знаете не хуже меня ... Так , что о счастье вопрос как минимум неуместен , полностью счастливым я себя почувствую ( как Армянин) , когда мой народ соберётся под крышей своего дома , на своей Родине . А вы ( я имею ввиду турков ) поймёте , что за чужой счёт гулять , рано или поздно вас будут знать как фуфловых альфонсов , извините , но лучшего определения найти просто не могу , всвязи со своей несчастливой идеологией ненависти ... Теперь вопросы : Почему турки , зная досконально , что они совершили , не признаются в этом публично ? Почему турки , делая вид , что они так счастливы , всё же обращают такое пристальное внимание на такой "малый народ" как армяне ? Почему , Вы заходя на форум , Армянский кстати говоря , пытаетесь переубедить армян , что турки нам не враги , сами заведомо зная , что они нам не друзья и таковыми никогда не были и не будут ? Конкретнее и почему я так вообще думаю , я Вамобьясню после того , как Вы мне ответите на данные в этом постинге вопросы . Думаю мой ответ Вас может удовлетворить , если не морально то технически . Я всё же ответил на Ваши вопросы ... И в заключении один маленький вопрос , состоящий из одного маленького ответа , который мне в принципе известен , но хочу услышать от Вас : откуда у вас ( турков ) такая уверенность , что мы заблуждаемся в своём желании жить без вас , иметь своё государство , не смешиваться с турками под эгидой турецкой нации ? Может , лучше вы ( турки )перекреститесь , выучите армянский язык , назовётесь армянами ( на нашей территории , в Западной Армении , хотябы ...) , сознаетесь в своих грехах , как генерал Аденауэр у стены плача ( или ещё где ...) в Израиле , а вы можете приехать к памятнику жертв Геноцида Армян , в Цицернакаберде ... Может и вам станет легче жить и мы сможем сказать , что есть нормальные "новые армяне" , бывшие турки , которые поняли наконец , что были так неправы и так жестоки , что хотели полностью истребить армян на их собственной земле , истребить даже память о них , но не смогли этого сделать , т.к. видения прошлого сделали из них параноиков и вот они решили , что будет правильнее стать армянами и весь Мир стал уважать их за честность , за открытость , за мужество не бороться с "малым народом" , a наоборот , помочь этому народу возродиться ... Ну а если не помочь , то хотя бы в силу всего зла , которое турки причинили армянам , отвалить подальше в небытие и не мешать им ... Edited July 7, 2007 by SamvelT Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 SAMIK В Турции по опросу 62% считают себя крайними националистами! А 74% до сих пор грезят об Оттоманской империи ФАШИСТСКИЙ НАРОД... http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=75564 В Греции - 31% В Армении этот опрос не проводился, но лично по субъективным ощущениям, их будет еще менее чем в Греции. Либо ты судишь по данному форуму либо как всегда лжешь Сейчас смотрю весь пост - просеивание психологических тезисов "Как можно жить в ненависти и т. п..." Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 во всём что нацарапано ВЫШЕ есть ПРАВДА,но Я человек с обычным взглядом на мир.ПРАВА ОНА ИЛИ НЕПРАВА НО ЭТО МОЯ РОДИНА.это девиз фашистской германии. думаю сознание уАрмян диаспоры больше чем у Армян ссср ,1905 1918 1988-1990 и посей день.да мы же вообще никакие от меня и до кочаряна .лично для меня стена плача это для немцев панацея, признание геноцида с биением бошкой об стену Цицернакаберда.Я имею эту НАДЕЖДУ через лет 19-20.Родился тот кто заставит (СИЛОЙ)-Я надеюсь!!! АСТВАЦ огни им ВОРТУС!АММЕН. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 SAMIK В Турции по опросу 71% считают себя крайними националистами! ФАШИСТСКИЙ НАРОД... http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=75564 В Греции - 31% В Армении этот опрос не проводился, но лично по субъективным ощущениям, их будет еще менее чем в Греции. Либо ты судишь по данному форуму либо как всегда лжешь Сейчас смотрю весь пост - просеивание психологических тезисов "Как можно жить в ненависти и т. п..." А это и не секрет кстати . Только они путают свой национализм , т.е. шовинизм с национализмом ... Идея национализма не нова , она стара как сам Мир : Честь и Достоинство народа , который находится под оккупацией чьей-либо ... И Гарибальди и Махатма Ганди и тот же Нельсон Мандела , не являются шовинистами , они националисты требовавшие и добивавшиеся Независимости от оккупантов . Наш национализм , если он даже и агрессивен , то только по отношению к той несправедливости , которая нас окружает . Кстати , мы не держим зла на арабов , греков , персов . Хотя и они нападали и расчленяли страну столько раз ... Но у них не было программ , физического истребления армян ... Если же и существуют какие - либо территориальные вопросы к названным народам , то они решатся мирно в любом случае , т.к. их руки не запачканы тотальным истреблением армян как этноса ... А вот туркам и их братьям меньшим стоит над этим задуматься . Вернее они над этим уже давно думают , но вот ответа приемлемого , как рыбку сьесть и ... впросак не попасть , у них нет и нет ... Поэтому и лезут к нам с идиотскими вопросами , чтобы мы им подсказали ... Но не тут то было ... Броня крепка и танки наши быстры ... Пусть становятся в рабочую позу , и чем скорее тем лучше для них самих ... Иначе эта территория и стада дикообразов населяющих эту часть земного шара , будет уже неподконтрольна никому ... Как после Чернобыля ... А так , есть шанс впрыгнуть в последний вагон цивилизации и обрести душевный покой , которого у них никогда не было и который они ОХ! как хотят приобрести ... Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Крайний национализм и есть шовинизм. Центристский национализм это есть здоровый национализм Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Националист это тот кто ЛЮБИТ свой Народ и уважает другие НАРОДЫ.Интернационалист-он не знает свой язык обычаи культуру и ненавидит ВСЕХ. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Это космополит -- стремится смыть различия То есть упразднить деление на народы Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 хе тогда и ммой толковый словарик) Нацист- ненавидит другие народы так как видит в них главную причину бедствий своего. Националист-любит и уважает свой народ так же уважает родственные и союзные народы коммунист, социалист, интернационалист- пэтается любить всех Космополит- самый тяжёлый случай- ибо с точки здравого смысла нельзя объяснить что он хочет и к чем стремится, в зависимости от тяжести повреждения коры головного мозга варьируется от Нациста до коммуниста, правда при это он уверен что он либерал-демократ. Либерал, он же демократ- мифическое создание, в чистом виде в природе не встречается, если индивиидум относит себя к данному направлению скорее всего он либо нацист либо коммунист действующий по бракованной программе. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Крайний национализм и есть шовинизм. Центристский национализм это есть здоровый национализм Ну это уже не научные термины , а скорее эмоции . Я бы добавил тогда , что эгоистичный шовинизм = крайнему национализму = фашизму , что кстати было подтверждено на Конференции в Дурбане ( ЮАР ) , числа этак 7 или 8 го Сентября 2001 года , когда сионизм был признан одной из форм расизма ( читай фашизма ) ... И через пару - тройку дней случился 9/11 ... Все страны мира кроме , естественно Израиля и ... неестесственно , но обьяснимо , США проголосовали за эту резолюцию - меморандум - решение ... Ну, а если серьёзно , возвращаясь к крайнему или центристкому национализму , то тогда должен быть и лево-крайний ( считаем , что один крайний - правый уже имеем ) национализм ... Это уже может называться интернационализмом или космополитизмом или ещё как ... Хотя это не принципиально , но есть простой способ определения степени адекватности состояния нации , народа , этноса или просто племени или религиозной общины ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Южанину : А к какой группе ты себя причисляешь , позволь узнать ... Без всякого подвоха , просто интересно прочитать твой ответ . Скажем , почему ты решил , что социалисты и коммунисты да плюс ко всему интернационалисты всех любят ... За исключением последних ( интернационалистов ) , я не так уверен в коммунистах и даже в социалистах ... Да и ни под каким соусом не ставил бы их вместе ... Мне кажется , что ты боишься слова Демократ , и терпимее относишься к слову Коммунист ... Что же насчёт Космополитов , то чем тебе эти бедолаги не угодили ? Они по моему мнению и являются настоящими Интернационалистами ... Ведь для них нет ничего святого и они перемешиваются со всеми подряд и без исключения ... Не говоря уже о Либералах , о которых ты составил своё мнение скорее всего по таким отморозкам как Жириновский и Хакамада . Кстати , та модель Коммунизма , которую проповедовал СССР , был либеральным больше , чем весь Западный либерализм ... Возьмём хотя бы аборты , которые на Западе считаются прерогагативой Либералов и Демократов ... Плюс повышение зар.плат минимальный рабочий день , отпуска бесплатная медицинская страховка и ещё куча других идей , уже обкатанных в СССР ... Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 2 Самвел ну я себя отношу наверное всё таки к националистам) А остальное, может конечно и мои эмоции, но у тебя эмоции движутся в похожем направлении) А в целом я классиффицирю подобным образом не исъходя из практик, а исходя из того, как себя вёдёт человек -простой человек, не политик, который на себя примеряет одну из идеологий с старается неукоснительно её следовать. Просто коммунисты, социалисты и прочие, всё таки во главу угла ставят достижение благой цели, а демократы и либералы ставят целю создание системы, при которой якобы кто то может чего то достич. Поэтому я терпимей и отношусь к коммунистам чем к демократам. Коммунист, теребует от тебя мобилизации и службы, однако худо бедно но он берёт на себя ответственность за тебя. А демократы последнее время отжигаю фишки типа в РФ только 20% демократично настроенных людей, а далее следую вариации- остальные 80% надо умертвить. лишить гражданских прав, загнать под лавку, в других странах похожая картинка. Кроважады они почише любых комми. А что касается космополитов и интернационалистов. Понимаеш я могу быть интернационалистом, дескать, я армянин, мой друг русский, сосед азерпичанец и т.д. Все братья, друзья , миру-мир и т.д. Был бы человек хороший. Однако космополит-это существо (иначе не могу назвать), которое гонится за какими то выгодами или химера, и ради этого готов менять своё "я". Интернационализм не предполагает такой ссучености, он просто предполагает международную дружбу) Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Извини , дорогой Южанин . Ответ твой я не принимаю , ибо не вижу в нём ничего конкретного , кроме разве что каких-то фраз которые ты постарался связать в предложения . Плюс ещё не очень грамотно (политически или морально) ... Я же не спрашивал , кто хочет заработать больше и кто ссучен больше ( меньше ) , на эту тему можно и поспорить ... Ты поумай и потом ответь . А в этом топике есть другая тема , о которой мы все точно забыли , пока ждали ответа от спросившего у армян то , что он спросил ... Будем ждать , пока он ответит то , что должен ответить ... Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted July 7, 2007 Author Report Share Posted July 7, 2007 Отвечу за себя -- никакой ненависти к туркам как к народу не испытываю(моего прадеда во время геноцида спрятала семья турков), только лишь есть опасения за свой народ и за свои земли, ведь в 93-ем году Турция готовила вторжение в Армению(что не может не вызвать беспокойство). Хотелось чтобы Турция признала ошибки прошлого... но хочет ли этого Турция? Ваши опасения беспочвенны, Yerevanci. Турция никогда не собиралась и не собирается оккупировать Армению. Событие, которое ты упомянул, касалось защиты Нахичевани от агрессии со стороны Армении на основе Карского мирного договора. Что касается прошлого, то я за цивилизованное обсуждение этого вопроса на научном уровне среди известных историков Армении, Турции и других стран мира, используя документальные источники того времена. Это даст возможность нам узнать точно все события тех времён. Турецкий народ в состоянии признать свои ошибки. Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Либерализм (и Демократия)- высшая ступень в развитие общества (Не путать с российскими представлениями об этом, сформированными нашей уродливой действительностью). Самый продвинутый и уважаемый либерал современной России это г-н Алексей Карамурза, как ни парадоксально армянин по происхождению. Глубина и мудрость его мыслей вызывает у меня симпатию, но многие ещё до этого не доросли. Увы. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Самый продвинутый и уважаемый либерал современной России это г-н Алексей Карамурза С армянством он вряд ли имеет что-либо общего. А вообще не слышал о данном персонаже. Можете подробнее о его взглядах? Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Самик может и арент спецлужб, но чрезвычайно грамотно выражает свои мысли, и всё больше вызывает у меня симпатии. Ненависть породит ненависть. Как зло породит только зло. Вот и всё. Немудро быть обозленным, если жизнь тебе даёт шанс не быть таковым. Для любого человека я уверен Христианство есть ответ на все вопросы бытия. Тема конечно чрезвычайно спорная, но если человек хочет жить счастливее, Небо даст ему такой шанс. Злоба и ненависть к туркам армян Армении и диаспоры только усугубляет проблемы армян в Турции, тут на соседней ветке кто-то вставил мнения одного полит. деятеля Турции, армянина, который сказал что из-за шумихи вокруг смерти Дика, они теперь всерьёз опасаются за свои жизни. Воцаряется атмосфера террора. Вам хорошо из России масло в огонь подливать и наслаждаться страстями со стороны, а люди мучаются из-за вас. Геноцид признают в любом случае. Земли не вернут, а из-за этой мифической возможности погибнут люди на войне. И много. Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 С армянством он вряд ли имеет что-либо общего. А вообще не слышал о данном персонаже. Можете подробнее о его взглядах? Я его один раз по телевизору видел только- сразу понял, человек мне близок по мировоззрению как никто другой из политической элиты современности. Говорят у него книжка есть, но я только исторические и религиозные читаю. Но Вы можете поискать в инете. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Вы не можете в общих чертах пояснить основы его тезисов? Кстати Самик может и арент спецлужб, но чрезвычайно грамотно выражает свои мысли, и всё больше вызывает у меня симпатии. То есть, для Вас имеет значение только форма, но не содержание? Не огорчайте меня ) Ненависть породит ненависть. Это то, чего турки до сих пор не поняли... Геноцид признают в любом случае. Земли не вернут, а из-за этой мифической возможности погибнут люди на войне. И много. Мне кажется, Вы не понимаете сути кампании по признанию Геноцида, хотя это понимают те же турки. Без возврата земель никакое признание не нужно Тут нам откровенно просеивают пси-тезисы и это как минимум недальновидно симпатизировать агрессору ПОхоже на стокгольмский синдром Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Это чрезвычайно сложно сделать поскольку тема либерализма слишком ёмкая, к тому же я уже и не вспомню сейчас о чём конкретно там шла речь, помню только что идею этого господина мне пришлись очень по душе. Если уж совсем в общем, то там говорилось что то что мы подразумеваем под словами Либерализм и Демократия, ничего общего с этими понятиями не имеет. И что в России зарождался очень сильный и здоровый либерализм, способный вытянуть страну в лидеры мировой экономики и социально-политической формации, но события 17-го года откинули страну на 10-летия назад. И мы имеем то что имеем. Но это всё слишком общо. Думаю в его книге идеи по интересней раскрываются. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 А по существу? Конкретно, хотя бы пару тезисов Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Я тезисами сейчас не смогу оперировать, ну смысл в том что до революции в России было куда больше приличных людей во всех слоях как политической так и экономической элиты, а также среди интелегенции, способных создать современную на тот момент и либеральную формацию, которая создала бы условия приличные для жизни и прежде всего сильную экономику и гражданское общество. Quote Link to post Share on other sites
Махно Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 (edited) Самик может и арент спецлужб.. Ндя.. Edited July 7, 2007 by Махно Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted July 7, 2007 Report Share Posted July 7, 2007 Stobi bit nasionalistom nado imet fundament, vi azeri ochen daleko ot etovo... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.