choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Իմիջայլոց թեման կոչվում է "վո՞զմոժնո լի պրիմիրենիե" Link to post Share on other sites
Eminych Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Eminych джан Дело скорее в том, что многие армяне не говорят на своем языке. ОК все понятно, кого куда раскидало, кто где родился...Это всё понятно. Но вот в чем вопрос, как понять тот факт что некоторые армяне упорно не хотят обременять себя изучением своего же родоного языка? Почему (к примеру) на этом форуме который называется HAYASTAN.com, а не RUSSIA.com 99% участников общаются на русском в то время как многие, очень многие из этих 99% владеют армянским? Вы мне это можете объяснить? И я думаю, что это именно то что имел ввиду ЭНВ.Я кстати очень часто спорю со своими знакомыми армянами почему они не учат армянский, знаешь что они мне отвечают? Говорят, тебе хорошо ты там родился ты умеешь говорить и когда ты приезжаешь туда тебя воспринимают как своего, а нам даже в Москве многие армяне из Армении говорят в лицо, что мол какие вы армяне и даже общаться не хотят. Понимаешь у этих людей защитная реакция, я их не оправдываю наоборот я с ними часто и очень бурно спорю на тему, что они обязаны знать армянский, но понимаешь из-за некоторых ничтожеств, которые так себя ведут с ними, у них появляется внутри дух противоречия. У меня к тебе 2 вопроса, ответь пожалуйста choice джан: 1)Армянам русский язык учить ВРЕДНО. Потому, что они им НИЧЕГО не дает, а только вредит. Ты действительно считаешь, что под этой фразой ЭНВ имел ввиду, что люди знают плохо армянский? (Мое личное мнение и других участников форма, заключается в том, что ЭНВ просто не навидит русских и все русское, ты почитай его посты у него во всех грехах виноваты только русские, я не защищаю русских, но это перебор). 2)И почему именно этот дикий противник ЭНВ пишет на не навистном ему русском языке, а не на армянском? А как ты относишься к идеии ЭНВ' Зачем армянам общаться с украинцами, русскими, грузинами и дагенстанцами? P.S. И последний твой постинг весь в квадратиках, ничего не понятно. Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted October 2, 2003 Author Report Share Posted October 2, 2003 А чем же так опасны русские школы? В Армении их не более пяти процентов от общего количества школ, да и молодёжь нынешняя хорошенько забыла русский язык. Недавно к нам приезжали родственники, с ними двое ребят-близнецов 14-ти лет. И ни фига они по-русски не говорят!!! А это по-вашему хорошо? Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted October 2, 2003 Author Report Share Posted October 2, 2003 French-у, Вот три примерных пункта армянской историко-политической идеологии: 1. В 1915-1922 годах совершён геноцид армянского народа, в ходе к-рого погибло 1,5 млн. чел - треть тогдашней численности армян. 2. В период с 1918 по 1923-й Армения подверглась новому разделу, в ходе к-рого армяне лишились 80% территории, к-рую ещё совсем недавно населяли. 3. Учитывая предыдущие пункты мы требуем восстановления исторической справедливости - признания геноцида, материальной компенсации и возврата хотя бы некоторой части исторических земель. Так по-моему мыслит подавляющее большинство армян во всём мире, это по-твоему НАЦИОНАЛИЗМ, ФАШИЗМ И ШОВИНИЗМ? Link to post Share on other sites
Eminych Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 (edited) Вот три примерных пункта армянской историко-политической идеологии: 1. В 1915-1922 годах совершён геноцид армянского народа, в ходе к-рого погибло 1,5 млн. чел - треть тогдашней численности армян. 2. В период с 1918 по 1923-й Армения подверглась новому разделу, в ходе к-рого армяне лишились 80% территории, к-рую ещё совсем недавно населяли. 3. Учитывая предыдущие пункты мы требуем восстановления исторической справедливости - признания геноцида, материальной компенсации и возврата хотя бы некоторой части исторических земель. Так по-моему мыслит подавляющее большинство армян во всём мире, это по-твоему НАЦИОНАЛИЗМ, ФАШИЗМ И ШОВИНИЗМ?Я думаю тут Фрэнч будет согласен с тобой По крайне мере надеюсь на это, потому что и мне кажется, что любой армянин должен хотя бы так мыслить. А чем же так опасны русские школы? В Армении их не более пяти процентов от общего количества школ, да и молодёжь нынешняя хорошенько забыла русский язык. Недавно к нам приезжали родственники, с ними двое ребят-близнецов 14-ти лет. И ни фига они по-русски не говорят!!! А это по-вашему хорошо? Я тебе приведу аналогичный пример, я недавно учавстовал в панаармянских играх и ты знаешь параллельно соревнованиям я выступал еще и в роли переводчика для российской деллегации, потому что много армян там были которые не знали армянского и много кто уже подзабыл и поэтому они вынуждены были говорить по русски и что ты думаешь наша молодежь не могла с ними говорить. Они все время подходили ко мне и говорили мне на армянском и просили перевести на русский. Вот до чего довели молодежь нашу Я смотрю ты присоединяешься к рядам тех, кто выступает за то, что бы армяне учили русский и это хорошо, все-таки приятно общаться с людьми у которых есть уровень интеллекта Edited October 2, 2003 by Eminych Link to post Share on other sites
choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Я буду писать на русском поскольку И последний твой постинг весь в квадратиках, ничего не понятно (Еминыч джан я писал на армянском использую армянские буквы и думаю всем пора перейти на это). Я не уполномочен говорить от имени ЭНВ-а по той простой причине что я не знаком с ним. Исложу только вкратце то что я сам думаю. Господа моя позиция предельно проста - армяне должны учить в самую первую очередь свой родной язык. Учить, разговаривать и писать на своем языке. После этого, ради бога, да хоть 10 языков пусть учат. Конечно по ряду причин многие и многие армяне не имели возможности учить свой язык или были лишены в силу определенных обстоятельств. Но! Главное на сегодня - это простое желание, простое стремление выучить свой язык. И не надо говорить, что это трудно, это невозможно и всё такое. Чушь всё это. Уважаемый Артём Карабекян , Отвечаю на ваш вопрос скажу так - если эти ваши знакомые говорят на армянском, то ничего страшного я не вижу. И почему в конце концов это должно быть "обязаловкой" собственно, учить русский? Почему не английский скажем, немецкий, а именно русский? В чем логика? Имперское наследство? Короче, подытожу свое сообщение - армяне должны в ПЕРВУЮ очередь учить свой родной язык. После этого пусть сами выбирают. Link to post Share on other sites
choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Я думаю тут Фрэнч будет согласен с тобой По крайне мере надеюсь на это, потому что и мне кажется, что любой армянин должен хотя бы так мыслить. Я тебе приведу аналогичный пример, я недавно учавстовал в панаармянских играх и ты знаешь параллельно соревнованиям я выступал еще и в роли переводчика для российской деллегации, потому что много армян там были которые не знали армянского и много кто уже подзабыл и поэтому они вынуждены были говорить по русски и что ты думаешь наша молодежь не могла с ними говорить. Они все время подходили ко мне и говорили мне на армянском и просили перевести на русский. Вот до чего довели молодежь нашу Я смотрю ты присоединяешься к рядам тех, кто выступает за то, что бы армяне учили русский и это хорошо, все-таки приятно общаться с людьми у которых есть уровень интеллекта Еминыч Я вас откровенно не понимаю. Почему это на сегодяшний день в Армении все обязаны знать русский язык??? Те кто приезжают (армяне я имею ввиду, особенно из России)пусть учат армянский или берут с собой переводчиков. В конце концов хватит заискивающе преклонятся перед русским языком. Вы поймите меня правильно - против русского языка как такового я ровным счетом ничего не имею. Но тот же русский язык, та система "обязаловка" в советских школах сделали так, что я знал русский отлично в ущерб своему родному языки, и мне понадобилось время, что бы научиться грамотно писать и читать на армянском. Это ли польза преподавания в школах русского языка ставля знак равности между ним и армянским? Вот вам пример - исторически одна из частей Германии переходила из рук в руки, в частности спор был между Германией и Францией. И что? Сегодня немцы, которые живут на этой земле, на СВОЕЙ земле обязаны знать французский??? Link to post Share on other sites
Eminych Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Я не уполномочен говорить от имени ЭНВ-а по той простой причине что я не знаком с ним. Исложу только вкратце то что я сам думаю. Господа моя позиция предельно проста - армяне должны учить в самую первую очередь свой родной язык. Учить, разговаривать и писать на своем языке. После этого, ради бога, да хоть 10 языков пусть учат. Конечно по ряду причин многие и многие армяне не имели возможности учить свой язык или были лишены в силу определенных обстоятельств. Но! Главное на сегодня - это простое желание, простое стремление выучить свой язык. И не надо говорить, что это трудно, это невозможно и всё такое. Чушь всё это.За ЭНВ' a тебе должно быть стыдно, как стыдно мне за него, потому что мне обидно, когда я вижу таких ограниченных и упертых людей среди армян. Уважаемый Артём Карабекян , Отвечаю на ваш вопрос скажу так - если эти ваши знакомые говорят на армянском, то ничего страшного я не вижу. И почему в конце концов это должно быть "обязаловкой" собственно, учить русский? Почему не английский скажем, немецкий, а именно русский? В чем логика? Имперское наследство? Короче, подытожу свое сообщение - армяне должны в ПЕРВУЮ очередь учить свой родной язык. После этого пусть сами выбирают. А про армянский никто и не говорил, это и так понятно что армянский должны знать все армяне. Но любой интлегентный, умный и уважающий себя человек должен знать русский, я уже много причин написал почему прочитай на другой ветке (где про открытие инмститута) и я писал сколько минимум языков должен знать образованный человек (ну так сложилось и исторически и территориально и еще бог знает как, что нужен армянам русский). А сапожнику действительно ничего не надо учить. Вот каждый сам для себя выбирает. Link to post Share on other sites
choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 French-у, Вот три примерных пункта армянской историко-политической идеологии: 1. В 1915-1922 годах совершён геноцид армянского народа, в ходе к-рого погибло 1,5 млн. чел - треть тогдашней численности армян. 2. В период с 1918 по 1923-й Армения подверглась новому разделу, в ходе к-рого армяне лишились 80% территории, к-рую ещё совсем недавно населяли. 3. Учитывая предыдущие пункты мы требуем восстановления исторической справедливости - признания геноцида, материальной компенсации и возврата хотя бы некоторой части исторических земель. Так по-моему мыслит подавляющее большинство армян во всём мире, это по-твоему НАЦИОНАЛИЗМ, ФАШИЗМ И ШОВИНИЗМ? Артём Я согласен с тобой. Только небольшая поправочка если позволишь. Вот что пишет историк Тесса Хоффман: "В действительности же в разработанном министерством внутренних дел Турции плане уничтожения предусматривалось, что ни один армянин не должен остаться в живых после депортации. То есть те, кого не убивали на месте, должны были погибнуть во время или в конце депортационных маршей от голода, жажды или эпидемий. «По осторожным оценкам, в результате этого тщательно осуществленного плана погибло 1,5 миллиона армян», — писал комиссар Лиги Наций Фритьоф Нансен. Если к этому добавить количество жертв резни, осуществленной фанатичным азербайджанским (тюркское племя) населением в отношении армян Закавказья (в 1918 году в Баку — 30 тысяч), и резню, организованную в послевоенные годы (1919-1922) во время боев кемалистов (в 1919 году — 20 тысяч армян в Кундшуларе, в 1921 году — 20 тысяч армян в Гандже, а также при захвате кемалистами Измира в 1922 году — 10 тысяч армян), то общее число приближается к двум миллионам армян, убитым с 1894 по 1922 год турецкими фанатиками в Турции и в Закавказье. " Link to post Share on other sites
choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Интересно получаетя Еминыч. Так что же, интеллигентным можно считать только того, кто разговаривает на русском? Это же фашизм друг мой. Значит если человек не владеет русским языком, будь он доктором или инжинером...не важно....получается что пока он не выучит русский (в сегодняшней НЕЗАВИСИМОЙ Армении), дорога в определенные скажем "круги посвященных" ему заказана? Это фашизм. Link to post Share on other sites
Eminych Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Я вас откровенно не понимаю. Почему это на сегодяшний день в Армении все обязаны знать русский язык??? Те кто приезжают (армяне я имею ввиду, особенно из России)пусть учат армянский или берут с собой переводчиков. В конце концов хватит заискивающе преклонятся перед русским языком. Вы поймите меня правильно - против русского языка как такового я ровным счетом ничего не имею. Но тот же русский язык, та система "обязаловка" в советских школах сделали так, что я знал русский отлично в ущерб своему родному языки, и мне понадобилось время, что бы научиться грамотно писать и читать на армянском. Это ли польза преподавания в школах русского языка ставля знак равности между ним и армянским? Вот вам пример - исторически одна из частей Германии переходила из рук в руки, в частности спор был между Германией и Францией. И что? Сегодня немцы, которые живут на этой земле, на СВОЕЙ земле обязаны знать французский??? Во-первых не все. Я Вам дам ссылку,а Вы почитайте http://forum.hayastan.com/index.php?showto...opic=3417&st=20 Прочитайте внимательно мой пост и я думаю, тогда у Вас отпадут все вопросы. И еще одна поправка я не говорил, что абсолютно все в Армении должны знать русский, прочтите мой пост и Вы поймете кого я имею ввиду. Link to post Share on other sites
choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 (edited) Ксати не будем ходить далеко за примерами - сегодня азербайджанцы, они обязаны учить русский? Edited October 2, 2003 by choice Link to post Share on other sites
choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Если кто то считает, что "виртуально сражаясь" с азербайджанцами в форуме делает ему честь патриота, то он глубоко ошибается. Пусть сначала свой язык выучит, это поднимет его в глазах того же азербайджанца, вместо того что бы зацикливаться на принципе "дурак - сам дурак". Link to post Share on other sites
choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Еминыч джан, если позволите вопрос. Честно, без под****бок - вы сами на армянском пишите, читаете? Link to post Share on other sites
Eminych Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Интересно получаетя Еминыч. Так что же, интеллигентным можно считать только того, кто разговаривает на русском? Это же фашизм друг мой. Значит если человек не владеет русским языком, будь он доктором или инжинером...не важно....получается что пока он не выучит русский (в сегодняшней НЕЗАВИСИМОЙ Армении), дорога в определенные скажем "круги посвященных" ему заказана? Это фашизм.Вы утрируете мои слова, если Вы почитаете мои постинги, я писал, что есть небольшой круг людей (интелегентных) которым вообще не нужен русский, но таких мало я говорю про подавляющее большинство. Я там привел в ссылке много примеров и по поводу объединения бирж Армянской и Русской и по поводу общения с бывшыми из СНГ, вообщем почитай. Был бы фашизм, если бы я сказал, что все обязаны, а я ведь говорю что не все. Ксати не будем ходить далеко за примерами - сегодня азербайджанцы, они обязаны учить русский? Конечно обязаны. Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted October 2, 2003 Author Report Share Posted October 2, 2003 Уважаемый choice, Научение армянскому языку для жителя Армении происходит само собой и русские школы тому не помеха, а вот русский язык необходим прежде всего потому, что Россия страна куда более близкая по отношению к нам нежели Германия или Штаты.Близкая по всем параметрам. Что такое "имперское наследство"? Что за фобии такие? Давайте перейдём на "страны Балтии", "Южный Кавказ", от "имперских терминов" откажемся. Эминыч, Я сам армянского не разумеваю, вернее разумаеваю, но плохо - понимать-то понимаю, а говорю с трудом. Алфавит знаю - учил. Но при этом хорошо знаю один из северокавказских языков, потому как родился и вырос в соответствующей республике. Да и потом я считаю, что знание языка не стержневая примета национальной принадлежности. Евреи, к примеру, вообще своего языка не знали, он был у них богослужебным вплоть до конца 19-го века. У них не было языка, кроме всяких метаморфоз типа идиша или худесмо. Но они ведь не перестали быть евреями?! Понтийские греки говорят по-турецки, но они всё же греки... Главное оставаться самим собой - поступать так, как поступал бы твой отец, дед. Никакая ассимиляция нас не возьмёт. Link to post Share on other sites
choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Вы утрируете мои слова, если Вы почитаете мои постинги, я писал, что есть небольшой круг людей (интелегентных) которым вообще не нужен русский, но таких мало я говорю про подавляющее большинство. Я там привел в ссылке много примеров и по поводу объединения бирж Армянской и Русской и по поводу общения с бывшыми из СНГ, вообщем почитай. Был бы фашизм, если бы я сказал, что все обязаны, а я ведь говорю что не все. Конечно обязаны. Ничего я не утрирую друг мой. Я просто следую простой логике - на хрен объявлять независимость, если всё равно как вы удтверждаете русский должен быть обязаловкой. И кстати интерстно, а чего азербайджацы обязаны русский учить? Что, тоже показатель интеллигентности? Link to post Share on other sites
Eminych Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Если кто то считает, что "виртуально сражаясь" с азербайджанцами в форуме делает ему честь патриота, то он глубоко ошибается. Пусть сначала свой язык выучит, это поднимет его в глазах того же азербайджанца, вместо того что бы зацикливаться на принципе "дурак - сам дурак".Живя последние 11 лет в Москве я знаешь сколько видел гнид, которые были из Армении, владели только армянским, но в тоже время в жизни, не помогали армянам которые были в беде, а ребята которые ни слова не знали делали все возможное для чтобы помочь. Я тебе скажу такую вещь главное, чтобы человек был не гнидо, ведь много людей которые идеально владеют армянским, но с ними даже не хочется общаться, к примеру есть те кто кидает только своих же армян и что из-за того, что знает армянский он хороший. А парень не знающий армянского, помогает другим и деньгами и все чем может. ТАк что ты хорошо подумай над этим. Еминыч джан, если позволите вопрос. Честно, без под****бок - вы сами на армянском пишите, читаете? Читать читаю, правда честно скажу читаю только, когда каждое лето в Ереван прилетаю, а пишу совсем мало в силу того, что не приходиться, опять таки только, если во время отдыха в Ереване. Link to post Share on other sites
choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Артём джан Вопрос далеко не в фобиях. Вот я спросил - почему не пишут на армянском (это так к примеру) в этом форуме? Можете дать мне ответ? Արտյոմ ջան Հարցը ֆոբյանների մեչ չե: Պարզապես ես հարց տվեցի ' ի՞նչու օրինակի համար այս ֆորումում որը հայոց ֆորում է կոչվում հաերեն չեն գրում: Link to post Share on other sites
Eminych Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Ничего я не утрирую друг мой. Я просто следую простой логике - на хрен объявлять независимость, если всё равно как вы удтверждаете русский должен быть обязаловкой. И кстати интерстно, а чего азербайджацы обязаны русский учить? Что, тоже показатель интеллигентности?Если ты прочитал мое ссылку, то все сам поймешь. Кстати Артем тебе некотрые подсказки седлал Эминыч, Я сам армянского не разумеваю, вернее разумаеваю, но плохо - понимать-то понимаю, а говорю с трудом. Алфавит знаю - учил. Но при этом хорошо знаю один из северокавказских языков, потому как родился и вырос в соответствующей республике. Да и потом я считаю, что знание языка не стержневая примета национальной принадлежности. Евреи, к примеру, вообще своего языка не знали, он был у них богослужебным вплоть до конца 19-го века. У них не было языка, кроме всяких метаморфоз типа идиша или худесмо. Но они ведь не перестали быть евреями?! Понтийские греки говорят по-турецки, но они всё же греки... Главное оставаться самим собой - поступать так, как поступал бы твой отец, дед. Никакая ассимиляция нас не возьмёт. Вот и я пытаюсь объяснить нашим ребятам, что то что я владею армянским или кто-то другой еще не означает, то что он лучше к примеру тебя или кого-то другого кто не владеет языком. Link to post Share on other sites
Eminych Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Артём джан Вопрос далеко не в фобиях. Вот я спросил - почему не пишут на армянском (это так к примеру) в этом форуме? Можете дать мне ответ? Напиши латинскими буквами по армянски и я пойму, а то у меня компьютер квадратики выдает. Link to post Share on other sites
choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Живя последние 11 лет в Москве я знаешь сколько видел гнид, которые были из Армении, владели только армянским, но в тоже время в жизни, не помогали армянам которые были в беде, а ребята которые ни слова не знали делали все возможное для чтобы помочь. Я тебе скажу такую вещь главное, чтобы человек был не гнидо, ведь много людей которые идеально владеют армянским, но с ними даже не хочется общаться, к примеру есть те кто кидает только своих же армян и что из-за того, что знает армянский он хороший. А парень не знающий армянского, помогает другим и деньгами и все чем может. ТАк что ты хорошо подумай над этим.Правильно, в жизни не надо быть гнидой в этом ты прав. Но речь здесь идет не об этом. Немало гнид и я видел и сегодня вижу, которые говорят на русском. Язык тут не при чем, не надо уводить разговор в сторону Еминыч джан. Читать читаю, правда честно скажу читаю только, когда каждое лето в Ереван прилетаю, а пишу совсем мало в силу того, что не приходиться, опять таки только, если во время отдыха в Ереване. ОК понятно. А если честно, что же мешает тебе подтянуть знания родного языка? Скажем покупать книги на армянкском...да взять тот же этот форум, почему не писать на армянском? Боишься что будешь делать ошибки? Ну и что? Я первый буду кто плюет в лицо человека, который будет смеяться над тобой. А ты главное захоти. Link to post Share on other sites
choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Напиши латинскими буквами по армянски и я пойму, а то у меня компьютер квадратики выдает. Нет ахпер джан ты лучше сделай это маааленькое усилие и поставь поддержку армянского. На это у тебя уйдет пара минут не больше. Link to post Share on other sites
choice Posted October 2, 2003 Report Share Posted October 2, 2003 Вот и я пытаюсь объяснить нашим ребятам, что то что я владею армянским или кто-то другой еще не означает, то что он лучше к примеру тебя или кого-то другого кто не владеет языком. Ты что на меня намекаешь? Где это я такое писал Еминыч, ба чамачир? Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted October 2, 2003 Author Report Share Posted October 2, 2003 Вот ещё один пример - ЧЕРКЕСО-ХАИ!!! Это такая интересная этническая общность армян, живущих на Кубани, в Адыгее и по-моему в Кабарде. Они потомки нескольких тысяч анийцев, что переселились на Северный Кавказ в 13-16 вв. Эти люди поселились на адыгской земле - в Закубанье и Черкессии. За века изоляции от исторической родины армяне забыли вой язык, переняли многие обычаи черкесов (тогда ещё немусульман), но при этом сохранили традиционную религию и культуру, но самое главное - национальное самосознание. Все их связи с Армянской Церковью ограничивались тем, что из Эчмиадзина на Северный Кавказ высылали раз в год священника, к-рый проводил среди тамошних армян религиозные обряды. РАЗ В ГОД!!! И тем не менее они остались армянами! Сейчас их численность не превышает 20 тыс человек, они говорят по-адыгски, но при этом не перестали быть армянами. Link to post Share on other sites
Recommended Posts