Sign in to follow this  
Followers 0
DerVeris

Иран и Армения

172 posts in this topic

Почему-то все забывают, что персы нас угнетали как раз больше, чем турки, и убили куда больше армян... Просто это было давно, а турецкая резня свежа в памяти... Онипостоянно пытались навязать нам ислам, а в начале вернуть к язычеству... Они также оккупирывают наши исторические земли. Не спорю, что у нас нет альтернативы, но Армения конкретно легла под Россию, и передала ей все важные объекты! Плевать на внешний долг! Большинство стран имеют сумасшедшие долги, но не погашают их своей газотранспортной системой...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему-то все забывают, что персы нас угнетали как раз больше, чем турки, и убили куда больше армян... Просто это было давно, а турецкая резня свежа в памяти... Онипостоянно пытались навязать нам ислам, а в начале вернуть к язычеству... Они также оккупирывают наши исторические земли.

100%, Турки всегда били толерантнее, нашет религий. Они просто заставляли платит налоги немусулманам, то время, когда Иранци делали ето силой.

Не спорю, что у нас нет альтернативы, но Армения конкретно легла под Россию, и передала ей все важные объекты! Плевать на внешний долг! Большинство стран имеют сумасшедшие долги, но не погашают их своей газотранспортной системой...

100%, золотие слова...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо забывать, что развал СССР(читай российской империи) в умах и сердцах русских связано с Арцахским движением и многие прямо заявляют что именно армяне виноваты в этом... Русский шовинизм основанный на власти огромной империи над другими народами никогда не простит армянам этого, об этом надо помнить и не удивляться...Как в русском мате ...твою мать... для них обычное дело, а армянина можно ранить в самое сердце..и наооборот... Развал чужой, угнетающей империи для армянина святое дело, но русского это поражает до глубины души...

По сему по каждому удобному случаю нас хватают даже не за грудки, а сразу за горло... Надо всегда быть готовым любой циничной выходки... Время безкорыстной любви закончилось..:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не надо забывать, что развал СССР(читай российской империи) в умах и сердцах русских связано с Арцахским движением и многие прямо заявляют что именно армяне виноваты в этом... Русский шовинизм основанный на власти огромной империи над другими народами никогда не простит армянам этого, об этом надо помнить и не удивляться...Как в русском мате ...твою мать... для них обычное дело, а армянина можно ранить в самое сердце..и наооборот... Развал чужой, угнетающей империи для армянина святое дело, но русского это поражает до глубины души...

По сему по каждому удобному случаю нас хватают даже не за грудки, а сразу за горло... Надо всегда быть готовым любой циничной выходки... Время безкорыстной любви закончилось..:)

Ne soglashys s etim. O mife bratskix respublik nas vsex kormili o4en dolgo, eshe do na4ala 80s ono kak to eshe deistvovalo. V raspade Soyuza nado vinit sovetskoe pravitelstvo. Po4emy karabaxskie armiane jdali tak dolgo, potomy 4to prodajnaia sovetskaia vlast ispolzovala separatism 4to bi razvalit soyuz. Da eshe begstvo iz Afganistana. Imidj o nepobedimoi sovetskoi armii rezko ypal, eto vse psychologiskie travmi, kotorie narodi sovetskogo soyuza ne perejili, da eshe i nashi soyuzniki na4ali somnevatsia v nashei mogy4ei i ni kem ne pobedimoi armii.

Bush pitaetsia izbejat togo je. Ved' esli on vitashit voiska iz Iraqa i Afganistana eto bydet proval i porajenie. Vot poetomy on i derjit tam kak mojno dolgo 4to bi predpriniat 4to to, i ne bejat ottydava a prosto vivesti voiska.

Share this post


Link to post
Share on other sites
100%, Турки всегда били толерантнее, нашет религий. Они просто заставляли платит налоги немусулманам, то время, когда Иранци делали ето силой.

100%, золотие слова...

золотые слова если бы...это было так

ПОВЕРЬ Я БЫЛ БЫ РАД БОЛЬШЕ ЧЕМ ТЫ НА СЧЁТ ЭТОТГО

ты вообщё из марса...а то больше объяснений твоим словам нету

Share this post


Link to post
Share on other sites
На счёт Украины - полный бред... Да, Россия долгое время оккупировала восток Украины, и там преобладает русскоязычное население, но это не значит, что это Россия. Территория России по праву это максимум золотое кольцо, а остальное - завоёваные земли...

Ага. Да чего уж мелочиться - давай сразу Москва - остальное завоеванное у монголов, татаров, прибалтов и т.д. :lol:

Если исходить из таких "предпосылок" (неких "территорий по праву" - что за право такое?) то вообще стран в мире не будет - т.к. территории всех стран это завоеванные когда-то территории, а "история мира - это история войн", как сказал классик. Было великое переселение народов, войны постоянные. Многие народы исчезали, другие появлялись на остатках прежних,

смешивались, образовывали новые и т.д.

Так что завоевания были всегда и везде. Просто разные стратегии завоевания были (в недалекой истории, в древность углубляться не будем) допустим, "американцы" просто-напросто перебили десятки миллионов индейцев. Англичане, французы, и проч. "цивилизованные" европейцы разграбляли колонии, обращали народы в рабство и истребляли целыми народами...

Т.к. у них был принцип "торговой империи" - именно порабощать и грабить.

Россия же в ее сегодняшних пределах - это естественный процесс формирования проживания русского и российских этносов.

Никаких геноцидов и истребления не было. Да, были войны, было некое сопротивление местами. Но в целом, это вообще несопоставимые реальности. Русские ассимилировали массу фино-угорских народов, тюркских, всяких...

Поэтому, извини, но бред (при чем полный) это у тебя. Про то что Россия "оккупировала" "долгое время" Восток Украины.

Я даже не буду про Киевскую Русь... Дело даже не в этом... Пусть даже было бы это (оккупация, как ты выразился) правдой. Главное-то в ментальной идентификации. Так вот весь центр и тем более восток Украины заселен _в большинстве_ либо русскими, либо украинцами, которые идентифицируют себя почти (а иногда и целиком) русскими - у всех родственники и там, и там, русский язык главенствует и т.д. Т.е. они себя и украинцами не считают, а если и считают, то все равно увзяывают себя с Россией. Ты и сам написал. А вот на Западе Украины - да. Там _ментальная идентификация_ большинства другая - ближе к полякам-католикам. Там вот можно сказать что да - украинцы. И получилась та нация украинцев именно благодаря польской (и австро-венгерской, в общем западной) оккупации тех земель и культурному влиянию на метсное население. Но восточные территории Украины к этому западному-католическому населению вообще никакого отношения не имеют. Разве только то, что общее географическое название - "Украина". В этом суть вопроса.

Не надо забывать, что развал СССР(читай российской империи) в умах и сердцах русских связано с Арцахским движением и многие прямо заявляют что именно армяне виноваты в этом... Русский шовинизм основанный на власти огромной империи над другими народами никогда не простит армянам этого, об этом надо помнить и не удивляться..

То что "армяне виноваты" в развале СССР думают несколько шизиков... и уж точно мнение каких-то там маргинальных единиц

выставлять как мнение русских - некорректно. Большиснтво (кто жалеет о гибели СССР) - в первую очередь винят Горби и Ко. А военные конфликты на территории ex-СССР это уже лишь закономероное развитие "перестройки". Ну и еще я не считаю,

что СССР был "русской империей" в чистом виде... Да, он базировался и строился вокруг России, т.к. русские были "цементирующим" этносом. Но простой факт - срок правления Ленина (космополитических кровей) + Сталина (нерусского) - больше половины срока всего существования СССР или то чтособственно русские от тех же репрессий больше всех других пострадали. В СССР вообще проблема наций играла не первостепенную роль,

Ну да ладно - все это оффтоп по большому счету.

Не думаю что стоит копаться в истории и встпоминать какие отношения были у Армении с Персией тысячи лет назад. Уж слишком много воды утекло... и правдивую картину все равно невозможно уже составить (в отличие от ситуации с турками - т.к. все события были недавно и трения продолжаются до сего дня). Главное, что сейчас отношения с Ираном хорошие - и это радует.

Edited by guy with gloves

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас мозги пумутились господа?)

я уже писал, что все народы кроме русских делились на две группы 1. Рабы 2. Партнёры русских их друзья и братья

Русские в силу своего гуманизма считали всех друзьями и братьями.

Но когда СССР пал всё стало на свои мета, рабы удари хозяина в спину и убежали к другим покровителям, а друзья остались.

Поэтому среднестатистический русский который вообще про Арцах что то слышал, относится к армянам как к партнёрам у которых могут быть свои интересы и глубоко раскаивается что Россия помогала азерам во время войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Россия помогала азеркам?

Азербайджану помогала тогдашняя союзная армия, Россия была задействована в виде чеченских боевиков и наемников!

Share this post


Link to post
Share on other sites

arsno-Так как мы воевали если против нас была Россия,Азербайджан и Турция?Ну вы уже перегибаете палку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вторая половина по большей части состоит из "турков"..

Не турков, а Азербайджанцев. Не выдавай желаемое за действительное, это не твой уровень. :)

Ирану выгодно дружить и с Арменией, и с Россией. А Армении и России, как это ни парадоксально (!), выгодно чтобы там оставался иименно режим _исламского фундаментализма

А что тут парадоксального? В обратном случае (рано или поздно произойдёт):

переориентирует его на Запад и Турцию.

и вот тогда, Армения будет думать не о Нахчивани, а о государстве, в составе которого, возможна автономии армянского округа. :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не турков, а Азербайджанцев. Не выдавай желаемое за действительное, это не твой уровень. :)

ковычки не заметил? ;)

известно что иранские аз-нцы с азербайджанскими азербайджанцами (извини уж за тавтологию :lol: ) особо ничем кроме общего названия и не связаны. Это раз.

А два - мне кажется это ты выдаешь желаемое за действительное:

и вот тогда, Армения будет думать не о Нахчивани, а о государстве, в составе которого, возможна автономии армянского округа. :yes:

Иран тут совершенно не при делах. Для реализации твоих слов нужны как минимум развал УДКБ, вторая либеральная революция в России с накаутированием армии и всего геополитического эстеблишмента (фактический развал России), построение "турко-арабского халифата" в ЕС, полная ликвидация влияния армянского лобби в США и прочее по мелочам...

Я конечно понимаю, что исламский мир в скором времени обретя такого богатейшего, воинственного, доблестного и супер-развитого лидера в лице Азербайджана просто обречен на подобный успех, но все же... :lol: ;)

Edited by guy with gloves

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иран тут совершенно не при делах. Для реализации твоих слов нужны как минимум ...

Ты усложняешь, УДКБ не столь авторитеная организация, построение "турко-арабского халифата" в ЕС, также необязательно. Дальнейшая изоляция Ирана со стороны штатов (иран уже на пределе) и инвестиции на гражд. волнения в Иране..дело почти в шляпе.  :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты усложняешь, УДКБ не столь авторитеная организация, построение "турко-арабского халифата" в ЕС, также необязательно. Дальнейшая изоляция Ирана со стороны штатов (иран уже на пределе) и инвестиции на гражд. волнения в Иране..дело почти в шляпе.  :yes:

Глупости. При чем тут авторитетная - неавторитетная? Ты знаешь устав и назначение этой организации? Если знаешь, то о каких там "автономиях" ты

вещаешь?

Ну если тебе легче живется с идеей, что независимость и государственная прочность Армении - это оказывается целиком и полностью заслуга Ирана (даже не Ирана, а его нынешнего руководства), то это конечно нестандартная мысль, конспирологией даже попахивает. Ты случайно экспертом по внешней политике при аз-нском МИДе не работаешь? :lol: А то такой талант пропадает...

В общем, спорить не буду, в твоем случае - одной иллюзией больше, одной меньше - разницы нет. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну если тебе легче живется с идеей, что независимость и государственная прочность Армении - это оказывается целиком и полностью заслуга Ирана

Закрыв границу с Ираном, вы уже в России. :lol: ОДКБ лишь стимулирует процесс ассимиляции и задачи по возвращению к великой империи. :)

Edited by Авторитет

Share this post


Link to post
Share on other sites
Закрыв границу с Ираном, вы уже в России.
Esli my okajemsya v Rossii to vam xana, tak chto ne nado zloradstvovat' , tak kak etomu ne byvat'

Share this post


Link to post
Share on other sites
Азербайджану помогала тогдашняя союзная армия, Россия была задействована в виде чеченских боевиков и наемников!

:D

arsno-Так как мы воевали если против нас была Россия,Азербайджан и Турция?Ну вы уже перегибаете палку.

Ты хорошо понял суть дела ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ага. Да чего уж мелочиться - давай сразу Москва - остальное завоеванное у монголов, татаров, прибалтов и т.д. :lol:

Если исходить из таких "предпосылок" (неких "территорий по праву" - что за право такое?) то вообще стран в мире не будет - т.к. территории всех стран это завоеванные когда-то территории, а "история мира - это история войн", как сказал классик. Было великое переселение народов, войны постоянные. Многие народы исчезали, другие появлялись на остатках прежних,

смешивались, образовывали новые и т.д.

Так что завоевания были всегда и везде. Просто разные стратегии завоевания были (в недалекой истории, в древность углубляться не будем) допустим, "американцы" просто-напросто перебили десятки миллионов индейцев. Англичане, французы, и проч. "цивилизованные" европейцы разграбляли колонии, обращали народы в рабство и истребляли целыми народами...

Т.к. у них был принцип "торговой империи" - именно порабощать и грабить.

Россия же в ее сегодняшних пределах - это естественный процесс формирования проживания русского и российских этносов.

Никаких геноцидов и истребления не было. Да, были войны, было некое сопротивление местами. Но в целом, это вообще несопоставимые реальности. Русские ассимилировали массу фино-угорских народов, тюркских, всяких...

Поэтому, извини, но бред (при чем полный) это у тебя. Про то что Россия "оккупировала" "долгое время" Восток Украины.

Я даже не буду про Киевскую Русь... Дело даже не в этом... Пусть даже было бы это (оккупация, как ты выразился) правдой. Главное-то в ментальной идентификации. Так вот весь центр и тем более восток Украины заселен _в большинстве_ либо русскими, либо украинцами, которые идентифицируют себя почти (а иногда и целиком) русскими - у всех родственники и там, и там, русский язык главенствует и т.д. Т.е. они себя и украинцами не считают, а если и считают, то все равно увзяывают себя с Россией. Ты и сам написал. А вот на Западе Украины - да. Там _ментальная идентификация_ большинства другая - ближе к полякам-католикам. Там вот можно сказать что да - украинцы. И получилась та нация украинцев именно благодаря польской (и австро-венгерской, в общем западной) оккупации тех земель и культурному влиянию на метсное население. Но восточные территории Украины к этому западному-католическому населению вообще никакого отношения не имеют. Разве только то, что общее географическое название - "Украина". В этом суть вопроса.

То что "армяне виноваты" в развале СССР думают несколько шизиков... и уж точно мнение каких-то там маргинальных единиц

выставлять как мнение русских - некорректно. Большиснтво (кто жалеет о гибели СССР) - в первую очередь винят Горби и Ко. А военные конфликты на территории ex-СССР это уже лишь закономероное развитие "перестройки". Ну и еще я не считаю,

что СССР был "русской империей" в чистом виде... Да, он базировался и строился вокруг России, т.к. русские были "цементирующим" этносом. Но простой факт - срок правления Ленина (космополитических кровей) + Сталина (нерусского) - больше половины срока всего существования СССР или то чтособственно русские от тех же репрессий больше всех других пострадали. В СССР вообще проблема наций играла не первостепенную роль,

Ну да ладно - все это оффтоп по большому счету.

Не думаю что стоит копаться в истории и встпоминать какие отношения были у Армении с Персией тысячи лет назад. Уж слишком много воды утекло... и правдивую картину все равно невозможно уже составить (в отличие от ситуации с турками - т.к. все события были недавно и трения продолжаются до сего дня). Главное, что сейчас отношения с Ираном хорошие - и это радует.

Если ты утверждаешь, что восток Украины должен принадлежать России, то твой аватар себя оправдывает) Ты не прав на счёт завоеваний. В мире есть много народов, которые ни у кого ни чего не завоёвывали, и занимают значительную территорию. А Россия варварски награбила себе территорий. На счёт геноцидов ты не упомянул геноцид украинцев во время Голодомора, когда погибло более 10 миллионов человек. Это признали даже пророссийские партии, такие как Партия регионов и СПУ... Только не надо меня убеждать в том, что в СССР Россия не была доминантой... К твоему сведению на западе Украины живут прихожане разных конфессий: православные, греко-католики, католики... И католицизм там явно не преобладает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
arsno-Так как мы воевали если против нас была Россия,Азербайджан и Турция?Ну вы уже перегибаете палку.

Понимаеш это азербайджанская пропаганда говторит мол армянам помогала Россия поэтому мол и проиграли мы войну.........

Помощь это не только направить армию, что бы она за кого то воевала.........

В той войне например накануне наступлений азеров им предавали советскую военную технику, позволяли вербовать наёмников, допускали что бы они на русских заводах технику заказывали, например на ГАЗе купиди в 91 году 12 бтр и т.д.

Т.е поддержка это не всегда направление своих войск, это ещё просто подыгрывание.

Турция отправляла инструкторов и добровольцев, Иран кстати то же направлял в Азербайджан инструкторов ( они надеялись на создании исламского шииитского гос-ва).

И только в конце войны поддержак русских перешла к армянам, когда стало ясно что азера будут строить пантюркисткое гос-вои выразилась она в основном в дипломатических мероприятиях.

Т.е пока рулили советские принципы помогали азерам, а когда стало ясно что пора защищать национальные интересы, стали поддерживать нас.

В любом случае техникии нам передали раза в 3 меньше чем Азербайджану.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если ты утверждаешь, что восток Украины должен принадлежать России, то твой аватар себя оправдывает) Ты не прав на счёт завоеваний. В мире есть много народов, которые ни у кого ни чего не завоёвывали, и занимают значительную территорию. А Россия варварски награбила себе территорий. На счёт геноцидов ты не упомянул геноцид украинцев во время Голодомора, когда погибло более 10 миллионов человек. Это признали даже пророссийские партии, такие как Партия регионов и СПУ... Только не надо меня убеждать в том, что в СССР Россия не была доминантой... К твоему сведению на западе Украины живут прихожане разных конфессий: православные, греко-католики, католики... И католицизм там явно не преобладает...

А вы на востоке спрашивали кому должен принадлежать восток украины?)

А можно список народов которые ничего не завоёвывали и занимают значительную территорию?)

Хотя бы парочку)

ага а паралельно с голодомором был геноцид русских в Поволжье и на Дону и Кубани, то же голодом морили.

А ты знаеш что в СССР у каждой республики была своя компартия, которая и управляла республикой? а РСФСР управлялась напрямую, у русских не было даже своих национальных органов управления.

А по поводу украинских земель- почитай труды краинских националистов начала 20 века и все вопросы отпадут)

Заметь я тебя не к британским историкам отправляю, а к УКРАИНСКИМ НАЦИОНАЛИСТАМ)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вы на востоке спрашивали кому должен принадлежать восток украины?)

А можно список народов которые ничего не завоёвывали и занимают значительную территорию?)

Хотя бы парочку)

ага а паралельно с голодомором был геноцид русских в Поволжье и на Дону и Кубани, то же голодом морили.

А ты знаеш что в СССР у каждой республики была своя компартия, которая и управляла республикой? а РСФСР управлялась напрямую, у русских не было даже своих национальных органов управления.

А по поводу украинских земель- почитай труды краинских националистов начала 20 века и все вопросы отпадут)

Заметь я тебя не к британским историкам отправляю, а к УКРАИНСКИМ НАЦИОНАЛИСТАМ)

На востоке живут люди с низким уровнем национального самоопределения. Большинство из них имеют пророссийские симпатии, но живут они на территории Украины, и они украинцы. А их мнение ничего не значит. Если они скажут, что восток Украины принадлежит Китаю, и что дальше? Пожалуйста вот они: Казахстан, Канада, Колумбия, Аргентина, Бразилия, Украина, Беларусь... А Россия - это тирания и зло, которое угнетает своих соседей. Надеюсь, что вскоре она рассыпется на куски, и все вокруг обретут свободу... Я осознаю, что США в какой-то мере тоже зло, но из двух зол выбираю меньшее, так как в силу географического отдаления США не могут так сильно на нас влиять. Я хочу жить в Украине, как в европейской демократической стране, а не как в России, где общество ещё больше больно, чем в нашей стране, не смотря на то, что доходы россиян выше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Макиавелли ты типичный либерал, как сказал один россиянский либерал, в рф только 20% людей могут принять демократию, значит остальные 80% надо лишить голоса или уничтожить...........ГИтлер и Пол Пот отдыхают.

на востоке Украины живут люди, живые люди, но они отличаются от тебя по своим взглядам и поэтому ты открытым тектом говриш, что их мнение ничего не значит....конечно ты знаеш лучше......а они быдло и совок....................

Поехали по странам:

1. Казахстан-зона этнического расселения казахов отличается от границ современного казахстана. Почитай историю Казахстана.

2. Канада-это потомки колонистов-завоевателей. Они захватили территорию у коренного населения.

3. Колумбия то же самое, плюс колумбия как и канада состоит не из 1 нации, а из потомков испаских колонистов плюс множества племён индейцев. Опять таки продукт завоевания и колонизациии.

4. Аргентина см Колумбию и Канаду

5. Бразилия-смотри Колумбию и Канаду

6. Украина- крымские татары-основываясь на твоих словах что украинцы вместе с русскими захватывали крым.

7. Беларусь- в 1939 года присоединила к себе польские территории со значительным польским населением. я лично согласен что территории скорее белорусские, но поляки то же составляют определённый процент коренных жителей и были присоеденены силой.

Ещё что нибудь вспомниш?

могу ещё подкинуть примеров для мозгофф

1. Швеция- захватила и удерживает территории населённые саами

2. Германия наполовину находится на полабских землях где были полностью истреблены славяне.

3. Франция- продукт завоевания германцами романизхированной Галлии

4. Турция- читай форум)

5. Испания- продукт Реконкисты, а ло этого продук романизации.

6. весь арабский мир- продукт завоевания.

Ещё про кого нибудь рассказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Южанин-Вот это другое дело ,если ты говоришь ,что Русские и нам потом помогали то я с тобой согласен,НО когда ты говоришь что проитв нас были:Турция,Россия,Иран и Азербайджан,то мне просто становится смешно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0