UrArtur Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Не знаю на скольо эта тема может показатся интересной на армянском форуме, но по моему мнению заслуживает внимания. Хочется поговорить о том, что сейчас происходит в Эстонии. Увслышать(увидеть) мнения форумчан. Ниже статейка из которой будет ясно о чем же идет речь. Статья не очень свежая, но актуальность не утратила. KM.RU 13 февраля 2007 г. День падения фашизма Эстония делает Днем траура Факты: Правительство Тифа, созданное при вооруженной поддержке остатков Эстонского легиона SS, вошло в историю как «квартирное правительство». Большую часть своего пятидневного существования члены кабинета министров провели у себя на частных квартирах, опасаясь ареста. Впоследствии часть правительства Тифа бежала вместе с отступающими немецкими войсками. Сам Тиф был арестован на хуторе, где занимался выкапыванием картошки, был осужден за антисоветскую деятельность, вернулся из ссылки и скончался в середине 70-х годов в должности преподавателя Таллинского политехнического института. Когда по Таллину маршируют бывшие эсэсовцы и их нынешние духовные последователи – это более-менее понятно. Ну хочется людям выплеснуть свою ненависть к «империи зла», причем хочется настолько сильно, что они уже готовы молиться на портрет Гитлера. В этом есть пусть своеобразная, но логика. Когда эстонские власти собираются ликвидировать братскую могилу советских солдат в центре столицы – и это понятно, хотя и подленько. Вытравить из себя память о проклятом советском прошлом, а заодно и попинать мертвых бойцов – что в этом такого необычного? Обыкновенное стервятничество. Но все-таки и антисоветизм, на мой взгляд, не следует доводить до маразма. К сожалению, ряд эстонских парламентариев уже докатились до этой стадии – законопроект, который в четверг будет рассматриваться на заседании законодательного органа республики, дает основания для таких предположений. Выдвинули этот законопроект две оппозиционные партии – «Республика» и Союз Отечества. Впрочем, он встретил поддержку со стороны трех партий правящей коалиции. Итак, о чем же идет речь? Процитируем пояснительную записку к документу: «22 сентября 1944 года на башне Длинный Герман в Таллине развивался сине-черно-белый эстонский флаг. В этот день советские войска вошли в Таллин, и было свергнуто законное правительство Отто Тифа. На башне Длинный Герман вновь был водружен флаг красных оккупантов. Затем Советский Союз оккупировал всю территорию Эстонии». Теперь догадались? Правильно: «Сегодня участились попытки извратить исторические факты и представить 22 сентября как День освобождения Таллина. Считаем, что 22 сентября произошло свержение законного правительства, и этот день следует на законном уровне признать Днем памяти». Да, действительно, 22 сентября в Эстонии – до тех пор, пока она не вышла из состава СССР, – праздновали День освобождения Таллина. Да и сегодня в Эстонии в этот день возлагают венки к могилам советских воинов. И вот этот день собираются сделать Днем памяти сопротивления. Т.е. Днем траура… А, собственно, траура - по чему? По эстонской независимости? Но вряд ли стоит преувеличивать степень той «независимости» - под властью марионеточного правительства Тифа. Кстати, напомним, что после пяти дней пребывания у власти члены того «правительства» бежали вместе с отступавшими немецкими войсками. Эстонские националисты, конечно, имеют формальное право считать, что быть провинцией гитлеровского рейха лучше, чем одной из советских республик. Но и им все-таки не стоит уходить слишком далеко от логики, иначе последствия могут оказаться не только печальными, но и смешными. Скажем, объявить днем траура дату вхождения Эстонии в состав СССР – в этом есть хоть какая-то логика. Была независимая держава – стала советская республика, да еще и оккупированная. Совсем другое дело – новый законопроект. Приняв его, Эстония на весь мир заявит, что для нее германский нацизм (а окончательно Эстония с ним распрощалась все-таки именно в тот день) предпочтительнее советского социализма. Конечно, в государственной идеологии Эстонии уже давно присутствует эта установка – но неявно. Некоторые формальные приличия до сих пор все же соблюдались. Теперь от них предполагается отказаться вовсе. Государственный антисоветизм Эстонии в своем развитии переходит на новый уровень, вплотную приближаясь к обыкновенному фашизму. ............................................................... Ну и как же по вашему, что это? Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 (edited) Вообще это все бурно обсуждалось в связи с недавними эстонскими событиями с переносом памятника. Как говорится - у каждого своя правда. Исторические факты говорят о том, что Эстония сама добровольно вошла в СССР (также как добровольно и вышла, или также как добровольно вошли в НАТО бывшие страны СЭВ), потом была оккупация Германией, а в 44-м никакой оккупацией СССР быть не могло, т.к. он освобождал свою территорию. Т.н. "репрессии" против эстонцев не то что сильны преувеличины, а просто нагло раздуты. Репрессирована была лишь самая верхушка их нацистов, часть растреляна. Основная масса спокойна жила при СССР. Откуда все эти СС-вские старички взялись внезапно? Они ведь спокойно и весьма комфортно жили при СССР, ровным счетом никак не ответив за свои преступления, благодаря либеральной политике советских властей и абсурндой вере в то, что убийц и подонков может перевоспитать пропоганда интернационализма и социализма. Вот результат. Если бы они с их любимым Гитлером победили в 45-м, невозможно себе представить чтобы советские ветераны жили при Рейхе, получали бы пенсии, пользовались бы всеми благами... Это ж абсурд. И вот за то что им сохранили жизнь, простили и реабелитировали, эти говнюки, существовашие как трусы, поджав хвост, при СССР, сейчас вынули свои запылившееся нацистские мундиры и гуляют по Талинну как "герои"... Какова мораль? Мораль в том, что гадину надо было душить до конца. Edited August 24, 2007 by guy with gloves Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 UrArtur джан, эти явления носят противоречивый характер, если мы говорим о фашизме, то стоп в России его мало? Те хотябы не скрывают это, а здесь это находиться под оболочкой, причем подозреваю, что население Эстонии в целом может равняться кол-ву активных фашистов в России, есть еще и пассивные, котрых можно сравнить с населением не менее фашистских Азербайджана и Турции вместе взятых!!! Это мировое зло, с ним нужно бороться!!! А что касаеться обвинений в адрес СССР, то здесь ситуацию можно сравнить нашей, у нас же тоже очень много армян обвиняют большевиков в оккупации РА в начале прошлого века, однако мы забываем, какой договор у дашнаков был с Турцией (Александропольский) по которому мы фактически были вассалами турков, в этом плане большевистские Карский договор а позже и Московский дали Армении в последующем больше, другое дело Ленину и Сталину никогда не волновали национальные республики они одержимые мировой революцией готовы были обменивать что угодно на кого угодно и обратно в этом плане наша политика начала прошлого века была на уровне детсадовских разборок и потасовок!! Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Да оставьте вы Эстонию в покое, нету здесь никакого фашизма. В принипе он прав, там есть только шовинизм против исключительно русских!!! Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 А что касаеться обвинений в адрес СССР, то здесь ситуацию можно сравнить нашей, у нас же тоже очень много армян обвиняют большевиков в оккупации РА в начале прошлого века, Самое смешное в том, что мнение об "оккупации" большевиками есть у всех республик и даже (!) у России - сейчас частооназывают те события 17-го года не Революцией, а банальным "переворотом". Т.е. если исходить из этой гипотезы, то получается 1/6 мировой суши была "оккупирована" горсткой авантюристов и бандитов с большой дороги. Очевидно, что это бред. В России тогда произошла народная революция. Революцтонный настрой полыхал вовсю и на Кавказе. СССР был создан добровольным объедением в единое гос-во России, Украины, Белоруссии и Закавказской Федерации (Армения, Грузия, Аз-н). А учитывая в движении огромный процент кавказских (особенно армянских и грузинских) большевиков, идея с оккупацией кажется даже нелепой. Последующее расширение СССР резултат грамотной политики руководства. Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted August 24, 2007 Report Share Posted August 24, 2007 Самое смешное в том, что мнение об "оккупации" большевиками есть у всех республик и даже (!) у России - сейчас частооназывают те события 17-го года не Революцией, а банальным "переворотом". Т.е. если исходить из этой гипотезы, то получается 1/6 мировой суши была "оккупирована" горсткой авантюристов и бандитов с большой дороги. Очевидно, что это бред. В России тогда произошла народная революция. Революцтонный настрой полыхал вовсю и на Кавказе. СССР был создан добровольным объедением в единое гос-во России, Украины, Белоруссии и Закавказской Федерации (Армения, Грузия, Аз-н). А учитывая в движении огромный процент кавказских (особенно армянских и грузинских) большевиков, идея с оккупацией кажется даже нелепой. Последующее расширение СССР резултат грамотной политики руководства. Мало того СССР пошел еще дальше и начал вовсю создавать новые гос. образования на базе кочевников скотопасов (Азербайджан, Казахстан, Киргизстан, Туркменистан и т.п.), вовремя под дурачков подкасили, вот и стотысячные земли осваивают!!! Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted August 24, 2007 Author Report Share Posted August 24, 2007 UrArtur джан, эти явления носят противоречивый характер, если мы говорим о фашизме, то стоп в России его мало? Те хотябы не скрывают это, а здесь это находиться под оболочкой, причем подозреваю, что население Эстонии в целом может равняться кол-ву активных фашистов в России, есть еще и пассивные, котрых можно сравнить с населением не менее фашистских Азербайджана и Турции вместе взятых!!! Это мировое зло, с ним нужно бороться!!! Не думаю, что русских или других фашистов можно сравнивать с эстонскими. В россии нац движение "молодое" состоит из отморозков. Скины. Для многих из которых это "забава". А вот в Эстонии это реальные фашисты, которые воевали за фашистскую Германию и они сейчас в почете. разве в почете скинхеды? Я уверен, что расстрели их не мало но многих расстреливали ни за что-вот на что надо злится и обижатся эстонцам на репрессии, а не на то что угнитали фашистских тварей. Получается Эстония идет вразрез всему миру, который постродал от нацизма, а всему миру пофигу. Пусть сами разбираются. Хотя и правильно-пусть даже Эстония станет 2ым "Гитлером" опасности не для кого представлять не будет. Так как маломощна и труслива. Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Бесит, когда кто-то не зная и не видя своими глазами, несет херню с уверенностью на сто процентов. Ты был в Эстонии? Откуда ты знаешь что тут в почете, а что нет ? Может ты тайный канцеляр президента Эстонии?mojet sam rasskajesh chto tvoritsya v Estonii? (raz uj tak agresivno vosprinyal skazannoe vyshe) Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted August 25, 2007 Author Report Share Posted August 25, 2007 Бесит, когда кто-то не зная и не видя своими глазами, несет херню с уверенностью на сто процентов. Ты был в Эстонии? Откуда ты знаешь что тут в почете, а что нет ? Может ты тайный канцеляр президента Эстонии? Ой! да... оказывается это все вранье. ах какой же я наивный .................................................................. Британская газета Independent обвиняет Эстонию в разжигании антисемитизма и прославлении нацизма. Поводом к тому послужило недавнее открытие памятника полковнику войск СС. Independent пишет, что на Западе бурю возмущения вызвал тот факт, что эстонское правительство не сделало никаких заявлений о том, что оно возражает против возведения памятника. Если никаких мер принято не будет, еврейские организации обещают подать жалобу в ЕС. Они утверждают, что открытие памятника позволяет предположить, что власти всячески стараются прославить эстонцев, сражавшихся против русских на стороне Германии в годы Второй мировой войны. Как известно, на позапрошлой неделе в Северной Эстонии по инициативе богатого фермера был поставлен памятник Альфонсу Ребане, эстонцу, служившему в СС. Монумент сооружен на частной земле без привлечения государственных средств, однако на церемонии его открытия присутствовал депутат эстонского парламента Тривими Веллисте. Ребане был нацистским палачом и несет ответственность за убийство тысяч евреев и русских в 1941-1945 годах. Он также обвиняется в участии в карательных операциях на территории России, в ходе которых погибли тысячи мирных жителей. ..................................................... А вот еще. ........................................................... Марши ветеранов СС в Эстонии проходили начиная с момента обретения страной независимости в 1991 году. После очередного подобного слета в 1998 году ветераны СС были даже приглашены на встречу с солдатами эстонских вооруженных сил. В 2002 году в городе Пярну был установлен мемориал с изображением эстонского война в униформе Waffen-SS, который держит в руках оружие, направленное на восток — в сторону России. В Латвии вплоть до 2000 года представитель правительства принимал участие в ежегодном марше ветеранов СС (элитарной военно-бюрократической организации нацистской Германии). Позже, в связи с ожидавшимся вступлением страны в Европейский Союз, правительство было вынуждено официально дистанцироваться от восхваления нацизма. Марши бывших фашистов, которые в последние годы проходят по весне в Латвии, уже превратились в устоявшуюся традицию. Летом 2004 года, в столице Эстонии Таллине был установлен памятник легионерам, которые во время Второй мировой войны сражались против Красной армии на стороне гитлеровской Германии. Всего в 50 метрах от мемориала советским воинам планируется установить три больших креста и памятные доски, напоминающие о шестнадцати эстонских частях СС. Так, по крайней мере, планирует Общество борцов за свободу Эстонии. Проект, в первую очередь в России, был воспринят с ужасом и горечью одновременно. Многие бывшие легионеры СС в Прибалтике по сей день убеждены, что они в те годы находились на нужной стороне. В 1939 году, всего через 20 лет после обретения независимости, секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа прибалтийские республики были отнесены к зоне советского влияния и несколько позже аннексированы Советским Союзом. После заключения пакта тысячи прибалтов – настоящие и мнимые противники нового общественного устройства – были депортированы в сибирские лагеря. Несмотря на это, немецкие войска были чем угодно, но только не освободителями. Но ветераны СС не желают соглашаться с этим, так же как предпочитают забыть о жестоком истреблении прибалтийских евреев и других зверствах гитлеровцев, в которых легионеры из Прибалтики порой принимали самое активное участие. Победу во Второй мировой войне, оплаченную более чем 20 миллионами человеческих жизней, все россияне вне зависимости от своего мировоззрения расценивают как бесспорный триумф. Поэтому попытки поставить на одну доску солдат Третьего рейха и Советской Армии каждый раз вызывают возмущенные протесты. Однако после десятилетий недобровольного членства в Советском Союзе российские протесты – это последнее, что готовы сегодня услышать эстонцы и латыши. Решительный сигнал, исходящий от Европы, наверное, оказал бы в этой ситуации большее воздействие. Однако до сих пор ЕС смотрит сквозь пальцы на "невинные шалости" своих новых членов, в частности преуменьшая значение нацистского прошлого в Прибалтике и продолжающуюся дискриминацию русскоязычного меньшинства. На кого будет надеяться Европа, если на континенте вновь разразится "коричневая чума"? 2007-03-01 14:20 Андрей Емельянов Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 UrArtur 4. В Армении стоят памятники нашим героям Дро и моему кумиру, нашему Генералу- Гарегину Нжде. Они тоже воевали на стороне немцев против Советского Союза. Выходит что? Армения тоже восхваляет фашизм? Армения не может восхвалять фашизм, потому что всю свою историю она страдала от фашизма, отдельные легендарные войны как ДРО, НЖДЕ, АНДРАНИК и пр. не могут оправдать недальновидную и глупую политику Дашнакцутюн, именно поэтому большинство армян видят в приходе Советской власти в Армении - спасение!!!! Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Бесит, когда кто-то не зная и не видя своими глазами, несет херню с уверенностью на сто процентов. Ты был в Эстонии? Откуда ты знаешь что тут в почете, а что нет ? Может ты тайный канцеляр президента Эстонии? Да, что ты на самом деле им виднее чем мне, что происходит в Украине... Так что не обращай внимания... А некоторые юзеры тут цепляются за каждое слово и требуют ссылки... Я им говорю, к примеру, Киев - столица Украины, а они в ответ - гони ссылку)))) :lol: Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Не думаю, что русских или других фашистов можно сравнивать с эстонскими. В россии нац движение "молодое" состоит из отморозков. Скины. Для многих из которых это "забава". А вот в Эстонии это реальные фашисты, которые воевали за фашистскую Германию и они сейчас в почете. разве в почете скинхеды? Я уверен, что расстрели их не мало но многих расстреливали ни за что-вот на что надо злится и обижатся эстонцам на репрессии, а не на то что угнитали фашистских тварей. Получается Эстония идет вразрез всему миру, который постродал от нацизма, а всему миру пофигу. Пусть сами разбираются. Хотя и правильно-пусть даже Эстония станет 2ым "Гитлером" опасности не для кого представлять не будет. Так как маломощна и труслива. Ты прав их нельзя сравнивать, потому что Россия позиционирует себя страной победившей фашизм, не согласен, в России есть довольно крепкие фашистские корни, это еще идет с великодержавия, существуют партии которые зарегистрированы в минюсте и мн. другое, я говорю ситуация противоречивая, Россия неоправданно разжигает межгосударственный конфликт, на прибалтике всегда не любили русских, а в России после развала Союза, интернационализм резко перешел в фашизм - вот это я считаю верхом лицемерства вчерашних КПССников!!! Прибалтийские страны довольно толерантные, в разы более чем Россия, однако там существует незначительный шовинизм исключительно против русских!!! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.