UrArtur

Армения глазами неармянина

68 posts in this topic

Вот как видят Армению её гости)))

.......................................................

Культовая страна - Армения

Август 2005

Пять лет назад я знал что Армения это страна, где делают коньяк и есть гора Арарат. На этом фактические данные заканчивались и начинались слухи, бредни и тд. Пять лет назад на фестивале "Сибирский децибел" я познакомился с настоящим армянином, который рассказал мне, что Армения это не только коньяк и Арарат, но и ...

Вот про это "но и" я и хочу рассказать сейчас, сидя за компьютером в офисе радиостанции "Радио Ван" в Ереване.

Итак, Армения это культовая страна. Культовая потому что армяне редко что делают наполовину, а все, что они делают можно назвать культом. На данный момент мне удалось выяснить три основных культа.

1. Культ родины

Родина для армян это не громкие слова. Родина - это сами армяне и то место, где они живут. Так было сто, двести, тысячу лет назад. Родина - это главное, что объединяет всех армян во всем мире. Где бы они ни жили. чем бы ни занимались РОдина - это святыня, которая их объединяла. 9 миллионов армян во всем мире помнят о Родине, думают о Родине, живут ею. Я не видел больших патриотов своей Родины, чем армяне с которыми я общался. Может быть где то и есть безродные армянские космополиты, но мне они не попадались. За Родину армяне готовы на все. Ощущать себя армянином - значит ощущать причастность к тысячелетней истории страны, разделять боль за геноцид 1915 года, следовать традициям, заложенным предками. Традиции - это еще один культ, но о нем позже.

2. Культ ребенка

Нигде я не видел столько детей, сколько в Ереване. Не смотря на то, что экономика страны испытывает огромные проблемы, уровень безработицы ужасающий, горячая вода закончилась 14 лет назад, а холодная подается по часам - армянские дети это самое ценное, что есть у армян. Такой заботы, нежности и самопожертвования ради детей я не видел нигде. Ради них они готовы на все.

3. Культ женщины

Женщина это... Это ... Ну я не знаю. В России просто невозможно представить такое отношение к женщине, девушке, девочке. Армянская женщина с обручальным кольцом на руке может гулять по самым темным улицам города совершенно спокойно и быть уверенной, что с ней ничего не случится. Без обручального кольца - тоже самое. Конечно, как во всяком обществе не обходится без отморозков, но уважительное отношение к женщине это правило, которое стало культом. Те два дня, что я здесь нахожусь, я боюсь лишний раз посмотреть на девушку, потому как неизвестно, как это будет воспринято. Это в России можно присвистнуть вслед понравившейся девушке. В Армении тебя могут просто зарезать. Это не страшилка. Если девушка посчитает себя оскорбленной, то единственный выход для нахала - оказаться как можно быстрее как можно дальше, хотя и это не гарантирует безопасности.

Это были первые, крупные мазки. В дальнейшем я надеюсь углубиться в детали и рассказать о чудесной стране под названием Армения опираясь на факты.

Кстати о фактах. В Ереване +37. Завидуйте;)

Факты

Факты я буду давать вразброс, как они в голову приходят.

1. Ереван находится в 40 километрах от турецкой границы и по ночам из окна квартиры, где я живу, видны огни базы НАТО на горе Арарат.

2. Кстати, Арарат находится на турецкой территории, а не на армянской. Это самая высокая гора в мире (я не оговорился). Абсолютная высота (то есть высота от подножия до вершины) больше 5 км, в то время как Эверест как гора всего около 3 км (8 километров - это относительно уровня моря).

3. Я видел в Ереване джип "Альфа-Ромео", BMW V8 Compressor и Maibach.

4. Как я уже писал, холодная вода в Ереване подается по часам, а горячей нет уже около 15 лет. Однако во всех дворах, на всех улицах и площадаях стоят фонтанчики для питья. Как мне объяснили, это Армения: когда умирает армянин, в память о нем ставят фонтанчик, на котором пишут имя усопшего, и каждый раз, когда ты пьешь из фонтанчика, ты вспоминаешь добрым словом того, кому он поставлен. Вода в Ереване действительно одна из лучших и пить ее из-под крана можно совершенно спокойно.

5. Мелкий факт: в туалете уличного кафе я обнаружил автоматический освежитель воздуха. У нас в Новосибирске такого нет даже в пафосных заведениях. В том же уличном (!) кафе была установлена система увлажнения воздуха, что очень актуально во время постоянной жары.

6. Движение по дорогам в Ереване совершенно ужасное. Тo есть не плохое, а действительно ужасное. Люди ездят как хотят, где хотят и куда хотят. Маршрутка стоит 100 драм (примерно 7 рублей), за эти деньги ты получаешь аттракцион "Смертельная поездка"

7. В Армении у всех девушек, начиная с восьмилетнего возраста, есть грудь. Вообще, здесь очень мало красивых по европейским меркам девушек - армянки как правило довольно крупные, массивные, с выдающимися достоинствами как спереди (нос и грудь) так и сзади. Но при этом, как говорят сами армяне, красивых девушек мало, но по-настоящему красивая армянка - это смерть всему. В смысле, что красота просто божественная.

8. Армения борется за то, чтобы Турция признала геноцид армян 1915 года. Вообще - армянский геноцид это одна из самых больных и священных тем для любого армянина. Как нет в России семьи, не пострадавшей во время войны, так в Армении нет ни одной семьи, не пострадавшей от геноцида. За два дня я столько узнал про него, что теперь тоже начинаю ненавидеть турков. Свидетельства о том, что творили турки в Западной Армении - это ужас, воплощенный в жизни. Армян убивали всеми способами, которые только можно придумать: варили заживо, сжигали, разрезали на куски, сбрасывали со скал, отрезали части тел, насиловали, выкалывали глаза и так далее. За 8 лет геноцида было уничтожено 1,5 миллиона человек, в Западной Армении (находишейся под властью Турциииз 2 миллионов осталось 300 000 человек). Это страшно. Вырезали городами, деревнями, селеньями. И эта боль до сих пор живет в армянском народе и будет жить, думаю, вечно. А что касается войны, то каждый второй армянин, ушедший воевать против фашизма, не вернулся домой.

9. Армения - первая страна в мире, официально принявшая христианство и ни разу не отступившая от него. Это случилось в 301 году н.э.

10. "Шнорагалутюн" - спасибо, "баревдзес" - здравствуй, "ес сирум эм кез" - я тебя люблю. А вместо шнорагалутюн часто еще говорят мЭрси, что тоже значит "спасибо":)

Обычаи

Армения - страна с очень давней историей, и, соответсвенно, с многовековыми традициями. О некоторых традициях я бы хотел рассказать сегодня.

Начнем со свадьбы Свадьба у армян - это очень большой праздник. Когда я назвал сумму, которую мои друзья недавно потратили на организацию свадьбы (около 5 000 долларов), мне сказали, что в Армении половину этой суммы тратят только на фейерверк. Причем надо учитывать, что несмотря на множество богатых людей, большинство армян живут скромно, однако свадьба в любом, даже бедном доме, это всегда пышный, богатый праздник. У армян не принято жить в гражданском браке - жених обязательно забирает невесту из дома родителей. Прежде чем жениться, армяне обязательно обручаются. Кстати, для регистрации брака достаточно церковного обряда - в ЗАГС идут, как правило, при рождении ребенка и только тогда получают официальные светские бумаги.

В России институт свидетелей по большей части профанация. В Армении в роли свидетелей выступают "крестные свадьбы". Как правило это самая близкая, самая уважаемая семейная пара из окружения жениха и невесты. В крестные выбирают семью, которая сама является примером, чтобы новая семья была похожа на них. Крестный делает самый дорогой подарок на свадьбу. Крестный обязан положить в пользу церкви больше всех денег из всех гостей(саму свадьбу в церкви можно сыграть и за 1000 драм, практически бесплатно). Во время выкупа невесты родные могут назначить за нее любую сумму - хоть 10 долларов хоть 10 000 - и дело чести крестного найти эти деньги, хотя, как правило, суммы чисто сиволические. Крестные несут ответственность за семью с начала ее образования и до самого конца.

На свадьбе невесте дают подержать ребенка, причем обязательно мужского пола, чтобы первенец родился мальчиком.

Несколько интересных обычаев:

Если про ребенка говорят "красивый, пригожий" и т.д., родителям нужно ущипнуть малыша за попку, чтобы не сглазили.

Увидеть похороны - к счастью.

Если ты рассказываешь что-то страшное и не хочешь, чтобы это произошло с тобой, надо найти на своей одежде черный цвет и укусить его (аналогично как у нас через плечо сплюнуть).

Трудности перевода 1. А знаете ли вы, что "хачик" - это уменьшительно-ласкательная форма армянского имени "Хачатур", что означает "Несущий крест"?

2. "Ереван" переводится как "Это видно". По легенде, Ной, спустившись с Арарата в Араратскую долину, дошел до сюда и произнес эти слова.

3. "Нахичевань" - это "остановка перед окончательной остановкой", или, другими словами, привал. Тот же самый Ной, прежде чем спуститься в долину сделал здесь привал. В районе Нахичевани сходятся границы Армении, Турции, Азербайджана и Ирана. Трасса Ереван-Нахичевань лежит вдоль границы с Турцией на расстоянии 1 километр и когда едешь по ней, видны пограничные заставы. Кстати, границу охраняют российские пограничники (по договору об охране границ СНГ). После поворота на Арцах(карабах) (по местному - Арцах)справа, в 150 метрах, оказывается граница с Азербайджаном. С армянской стороны граница охраняется армянскими пограничниками, с азербайджанской - не охраняется никем. Кроме минных полей.

Однажды во время войны (а война здесь закончилась 12 лет назад) несколько десантников на БТР с русским водителем перепутали поворот и поехали в сторону Азербайджана. Армянский КПП пропустил их, приняв за войсковую разведку. А азербайджанский КПП просто опустел, потому что азербайджанцы приняли БТР за наступающие силы армян. Когда десантники опомнились и доложили, что заехали куда-то не туда, командование дало приказ отойти медленно и не разворачиваясь. Три километра БТР ехал задним ходом.

Насчет БТР была другая история. В начале войны, когда у армян не было ни оружия, ни техники, ни самолетов, у них был один единственный БТР. Однажды ночью это БТР около 50 раз въезжал на горку напротив позиций азеров, включал бортовые огни, давал очередь и спускался обратно. Азербайджанцы, насчитав 50 единиц боевой техники, наутро оставили позиции.

И еще военная история. Однажды армяне долго не могли взять крепость Шуши. Была применена военная хитрость - Командос (военная кличка командира армян) через перебежчиков и осведомителей распустил слух, что у армян есть химическое оружие. А затем военный вертолет рассыпал над крепостью ... 4 мешка муки. Крепость опустела немедленно.

4. Узнать о том, были ли в каком то месте армяне очень просто. Везде, где они есть, устанавливается крест-камень, "хачкар" - каменная плита с изображением креста в окружении причудливого узора. У хачкара есть около 40 функций - это и географический указатель, и знак во славу победы, знак радости и знак скорби и т.д. На данный момент в Армении известно около 30 000 хачкаров. НИ ОДИН хачкар не похож на другой.

5. Художник Айвазовский был армянином. В Национальном музее Армении есть полотна Рубенса, Ботичелли, Репина, Петрова-Водкина, Куинджи, Бурлюка и многих других. Кстати, к стыду своему, я только в Армении узнал, что Куинджи - это не итальянец. Русский.

6. Обычаи

Ребенка не показывают никому, кроме близких, в течение 40 дней после рождения.

Из церкви нужно выходить спиной вперед, чтобы не поворачиваться к алтарю спиной. Обязательно нужно зажечь свечу. Свечи лежат горкой и каждый прихожанин может взять столько, сколько ему надо, оставив столько денег, сколько они стоят. Сколько ты оставил - никто не проверяет, если обманул - это останется на твоей совести. В церкви нет специальных мест для установки свечей "во здравие" или "за упокой". Все свечи ставятся в одном месте.

В монастыре Гегард в скалах есть специальные небольшие ниши на высоте 2-3 метра. Каждый посетитель может кинуть туда камешек (один за одно посещение), предварительно загадав желание. Если камешек останется в нише - жалание исполнится. Я не попал:)

7. В монастыре Нораванк (Новый монастырь) пол вымощен могильными плитами армянских князей Орбелян. Они сами попросили это сделять. Это знак, что перед богом все равны: и князья и крестьяне, которые по ним ходят.

В армянских церквях есть архитектурная особенность - наружний и внутренний облик не похожи друг на друга. То есть снаружи церковь может быть округлой, с башенками и т.д., а внутри - квадратной.

В основе формы церкви всегда лежит крест (если смотреть сверху все армянские церкви имеют профиль креста). Церкви строго аскетичны - нет фресок, украшений, икон и т.д. Ничего, кроме резьбы по камню. Это сделано для того, чтобы великолепие церкви не отвлекало от главного, для чего приходят люди - от общения с Богом. Это не обязательно молитва - в церковь можно приходить по любому поводу: горе, радость, болезнь.

8. У армян существует праздник, аналогичный Дню святого Валентина- День Святого Сааркиса. В этот день девушки пекут специальное печенье "ахаблит", что означает "соленое печенье" (состав: мука и соль в соотношении 1:1, и вода). Печенье съедается перед сном и тот, кто явится девушке во сне и поднесет воды, чтобы напиться,тот и является суженым.

На свадьбе жених и невеста раздают всем гостям неженатым и незамужним гостям небольшие коробочки с конфетами, называемые "таросик" ( буквально переводится "передать"). Положив конфету под подушку можно увидеть во сне суженого или суженую. Наутро после свадьбы, женщины из рода мужа приносят в дом невесты красное яблоко, которое символизирует невинность невесты до свадьбы. Мать невесты показывают это яблоко гостям, соседям и знакомым в знак того, что они сберегли честь девушки для ее мужа. Мне рассказали случай, что у деда невесты случился инфаркт потому что неделю не приносили красного яблока.

9. При любой радости: рождение ребенка, свадьба, поступление ребенка в институт и т.д. виновник торжества кладет руку на голову друзьями близким, говоря "таросе кес" ("передаю тебе") - желая им того же счастья, что и у него.

10. По любому случаю радости и счастья обязательно надо накрыть стол там, где у тебя есть близкие люди: в доме, на работе и т.д. Обязательно нужно выпить и покушать - если ты не сделаешь этого, то ты не желаешь счастья. Чем чаще ты накрываешь стол (по любому поводу: покупка мебели или квартиры, победа на фестивале рекламы или рождение ребенка), тем больше тебе вернется.

И напоследок армянский анекдот на эту тему:

Стоят на дороге гаишник и проститутка. У гаишника день не клеится - то знакомый проедет, то шишка какая-нибудь. В общем - нету денег. А проститука каждый час уезжает с новым клиентом. Встречаются они вечером. Гаишник спрашивает:

- Сколько заработала?

- 1000 долларов, а ты?

- Да ничего не заработал!

- А знаешь почему?

- Почему?

- Бог дает тем, кто дает...

До свидания, Армения

Сегодня я не буду ничего писать, потому что сегодня предпоследний день моего прибывания здесь и от этого становится очень грустно.

Сегодня мы поедем в Эчмиадзин, завтра - покупать сувениры и подарки, а рано утром в воскресенье - на самолет и домой.

Надеюсь, что еще вернусь сюда, потому что тот, кто побывал в Армении, будет любить ее всегда, не смотря на жару, отсутствие воды и плохое дорожное движение. Потому что это - не главное. Главное в Армении - это люди, которые обладают удивительным качеством - они умеют дарить радость и ценить дружбу.

Eugene Krukov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как всегда прошлись по нашим девушкам... Неужели они такие некрасивые?)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как всегда прошлись по нашим девушкам... Неужели они такие некрасивые?)))

На вкус и цвет товарища нет. Мне наоборот показалось,что армяне - очень красивый народ, как мужчины так и женщины. Вообще считаю,что девушку украшают грация и целомудрие,а это у армянок есть. Остальное - дело вкуса каждого :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
На вкус и цвет товарища нет. Мне наоборот показалось,что армяне - очень красивый народ, как мужчины так и женщины. Вообще считаю,что девушку украшают грация и целомудрие,а это у армянок есть. Остальное - дело вкуса каждого :rolleyes:

Вообще мне кажется єто глупо и некорректно так говорить об армянках. Думаю, что у нас много красивых и умных девушек) Мне русские ваще не нравяцца,- безцветные какие-то Вот украиночки это оно)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще мне кажется єто глупо и некорректно так говорить об армянках. Думаю, что у нас много красивых и умных девушек) Мне русские ваще не нравяцца,- безцветные какие-то Вот украиночки это оно)))

Ну Вы даете! У русских настолько много разных генотипов, настолько разного вида люди могут считаться настоящими русскими по внешности, что я даже не представляю,как это у Вас так получилось обобщить. С армянами проще - вроде, основной тип внешности один (кое-кто говорил еще что-то про блондинов, но я лично ни одного не знаю; кстати, и у татар 2 основных типа внешности, из которых тоже один - это блондинистые и очень светлые татары, казанские). И уж этот основной тип - кому-то нравится, кому-то нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди! Есть такая фраза по-русски - "начали за здравие, кончили за упокой". Такая тема была красивая и патриотическая, а вы тут со своими путанами. Ну чесслово... Нате вам Армению, как можно обсуждать такую красивую страну и тут же каких-то путан?

post-29882-1187986254.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Люди! Есть такая фраза по-русски - "начали за здравие, кончили за упокой". Такая тема была красивая и патриотическая, а вы тут со своими путанами. Ну чесслово... Нате вам Армению, как можно обсуждать такую красивую страну и тут же каких-то путан?

Кто как не ты могла остановить этот произвол) А церквушка ничего такая)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кто как не ты могла остановить этот произвол) А церквушка ничего такая)

Ваай, хайтарак!

Это же Нораванк :D Ничего себе так церквушка,да. И Ереван тоже ничего так городишко :D Во даете!

Вот тебе еще та же церквушка, хотя ее и портит присутствующая на переднем плане кое-чья морда лица :rolleyes: Кстати, а горы вокруг Нораванк - это еще отдельный разговор, красные. Красотища!

post-29882-1187989436_thumb.jpg

post-29882-1187989464.jpg

Edited by SystemError

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ваай, хайтарак!

Это же Нораванк :D Ничего себе так церквушка,да. И Ереван тоже ничего так городишко :D Во даете!

Вот тебе еще та же церквушка, хотя ее и портит присутствующая на переднем плане кое-чья морда лица :rolleyes: Кстати, а горы вокруг Нораванк - это еще отдельный разговор, красные. Красотища!

Да, действительно прелесть) Я когда-нибудь поеду в Армению, и всё там посмотрю) А это я так понял ты?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, действительно прелесть) Я когда-нибудь поеду в Армению, и всё там посмотрю) А это я так понял ты?)

А ты еще не был в Армении? Обязательно съездь, прекрасная страна,но будь готов к тому, что после того, как ты уедешь,тебя будет всю оставшуюся жизнь мучать ностальгия. Меня, татарку, и то мучает до слез, когда я оказываюсь в месте, похожем на какой-нибудь парк Еревана, или вижу гору, похожую на Арарат...

А кто еще там мог быть? Конечно,я. И это я же - разбавляю унылый ереванский пейзаж :D

post-29882-1187995221.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну Вы даете! У русских настолько много разных генотипов, настолько разного вида люди могут считаться настоящими русскими по внешности, что я даже не представляю,как это у Вас так получилось обобщить. С армянами проще - вроде, основной тип внешности один (кое-кто говорил еще что-то про блондинов, но я лично ни одного не знаю; кстати, и у татар 2 основных типа внешности, из которых тоже один - это блондинистые и очень светлые татары, казанские). И уж этот основной тип - кому-то нравится, кому-то нет.

сорри, что я опять про "упокой", но твоя фраза меня убила... про генотипов русских много знаешь, а про армян думаешь, что они все как один. Это как я думала раньше, что китайце все одинаковые, а на самом то деле у них там столько "разновидностей" ... просто надо хорошо присмотреться.

так вот армяне тоже бывают разные светлые, темеые, кареглазые, голубо-, зелено-глазые.... беда в том, что вы замечаете только тех, кто темный, черноволосый итд. а светлых не видите, вернее не думаете , что он может быть армянином, вот и складывается стереотип о черных армянах.

но меня удивляет, то что ты была в Армении и всё равно так говоришь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
так вот армяне тоже бывают разные светлые, темеые, кареглазые, голубо-, зелено-глазые.... беда в том, что вы замечаете только тех, кто темный, черноволосый итд. а светлых не видите, вернее не думаете , что он может быть армянином, вот и складывается стереотип о черных армянах.

Да, ты права!У меня в группе в институте учится мальчик - армянин с голубыми глазми. А недавно я с Папой была в армянском кафе, так у хозяна кафе жена с серыми глазми и рыжевато-русая! Я сначала хотела спросить - армянка ли она, а когда увидела внучку хозяина кафе - абсолютно славянская внешность - голубые глазки и рыжая кудрявая головка - как солнышко - тогда уже и про жену не стала спрашивать. И это настоящие армяне! ;)

А мне больше нравятся "черные армяне" - черные глаза.... Когда я смотрю в Папины глаза, я как-будто провадиваюсь куда-то в другую вселенную... Мне бы очень хотелось, чтобы у моего ребенка (когда он будет) были черные глаза (у меня серозеленые :( )

А касаемо темы - я на другом армянском форуме нашла ссылку на очень классную историю про поездку в Армению русских туристов. К сожалению в этом году изз ремонта и других обстоятельств у нас с Папой не получится поехать в Армению, но в след. году - обязательно и лучшего путеводителя, чем эта история я думаю мне не найти.

http://kirill-anya-travel.narod.ru/armeniya/main.html - очень интересно!

Edited by [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
сорри, что я опять про "упокой", но твоя фраза меня убила... про генотипов русских много знаешь, а про армян думаешь, что они все как один. Это как я думала раньше, что китайце все одинаковые, а на самом то деле у них там столько "разновидностей" ... просто надо хорошо присмотреться.

так вот армяне тоже бывают разные светлые, темеые, кареглазые, голубо-, зелено-глазые.... беда в том, что вы замечаете только тех, кто темный, черноволосый итд. а светлых не видите, вернее не думаете , что он может быть армянином, вот и складывается стереотип о черных армянах.

но меня удивляет, то что ты была в Армении и всё равно так говоришь...

Ооо, ну наконец-то! Я уже думала, не дождусь такой реакции. Мой тот пост считайте провокацией - просто чтобы показать: вот Вы правильно сказали, нет одного типа армян (у меня в компании моего побратима один парень светленький, другой - с ярко-зелеными глазами; я глаза от него сюда сейчас выложу). Так что какой смысл имеет вообще говорить про девушек какой-то нации, красивые они или нет. Реакция Макиавели вполне понятна - мне тоже было бы обидно такое услышать про татарок, мол у них и спереди много, и сзади много и вообще они в большинстве своем некрасивы. И я, наверное,тоже сказала бы что-нибудь такое обидное в ответ. Но на деле это все полная ерунда, и про армянок, и про русских. Что и требовалось доказать.

post-4810-1188194980.jpg

Edited by Серега
редактирование размера фотографии

Share this post


Link to post
Share on other sites

от обсуждения темы "Армения глазами неармянина" мы плавно перетекаем к теме "Какого цвета глаза у армянина". Ну-ну, логично также попутное обсуждение форм и критериев красоты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Катрин, СистемЭрор :flower: :flower:

рада, что вы понимаете :)

Кстати, такая тема есть в разеле и точно с этими статьями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ооо, ну наконец-то! Я уже думала, не дождусь такой реакции. Мой тот пост считайте провокацией - просто чтобы показать: вот Вы правильно сказали, нет одного типа армян (у меня в компании моего побратима один парень светленький, другой - с ярко-зелеными глазами; я глаза от него сюда сейчас выложу).

прям как в "горячих головах" - у меня глаза как у отца, и Чарли Шин достает футляр от очков, а там 2 глаза :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно. А с водой ситуация за 3 года улучшилась или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересно. А с водой ситуация за 3 года улучшилась или нет?

Вай ! Куда лучи ? Втарой место занимает мире ! Ха, я тожи гаварю нада стемится первый, но там сан-франциско тожи не дураки живут, ай цавт танем :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Было интересно,но не поняла,почему Копан :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Было интересно,но не поняла,почему Копан :blink:

Назел джан, а каково было мне? :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Назел джан, а каково было мне? :angry:

Ну,может написать в данное печатное издание?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армянские православные церкви. Итальянские православные церкви. Французские православные церкви. Английские православные церкви....

Хохол однако :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Армянские православные церкви. Итальянские православные церкви. Французские православные церкви. Английские православные церкви....

Хохол однако :)

Он, отчасти прав:

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=755386

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=521182

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now